Послано - 11 Марта 2008 : 09:10:12
Продолжаем обсуждение. Начало дискуссии тут
Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты и я. - Откуда вы знаете, что я не в своем уме ? - спросила Алиса. - Конечно не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась ? (Льюис Кэрролл)
Отредактировано - Вольха Московская on 11 Марта 2008 09:12:37
Послано - 11 Марта 2008 : 13:44:10
Если бы выбор стоял между бессмертной жизнью вампира и другой формой вечного существования, я бы выбрал второе. Потому что жизнь вампира зациклена на жажде удовольствия, а это доставляет кучу проблем. Короче, каждый уважающий себя темный маг должен стремиться стать личем;) Ну а если бы выбор был между продолжением человеческой жизни и возможностью стать вампиром, то я все же решился бы на вечность, хотя бы в таком виде.
Любопытно, на что бы вы ее потратили... На изучение физики с математикой? Живописи с архитекурой? Или книжки читать и блинчики готовить? Или на удовольствия, пусть, по-Вашему, и не такие "убогие", как у вампиров, но тем не менее все-таки удовольствия... Уметь распорядиться вечностью - это большое искусство, не каждому доступное. Получивший бессмертие "не слишком образованный человек", не приученный, скажем, к классической литературе и к сложной умственной деятельности, ими и не заморочится никогда, хоть тыщу лет ему дай . Подавляющее большинство, не умея себе ничем занять, пустятся во все тяжкие, сопьются и помрут в тоске где-нибудь под забором.
Цитата:Потому что жизнь вампира зациклена на жажде удовольствия, а это доставляет кучу проблем.
Это кто такое сказал? Я не встречал, что бы у них были какие-либо мании, те же люди, но есть нектрые специфичные возможности, плюс нужно пить кровь и опасаться солнца (причем чем старше, тем реже нужна кровь и после некотрого срока солнце не опасно (А.Якубова)
Цитата:есть у меня подозрение, что вечность убивает" (с) Дивов.
Не убивает пока есть цель, а вот когда она достигнута... Но есть выход - нужно поставить перед собой другую. И бессмертное существование обретёт новый смысл.
Все женщины изначально ангелы,но,когда им подрезают крылья,они вынуждены пересесть на метлу.
Послано - 11 Марта 2008 : 22:08:01
Natak Быстрее сделать десяток вампиров, нежели родить и воспитать другого человека. Так что проблемы с популяцией не существует.
Темный маг
Цитата:Потому что жизнь вампира зациклена на жажде удовольствия, а это доставляет кучу проблем.
С чего Вы это взяли???
Дан
Цитата:Любопытно, на что бы вы ее потратили... На изучение физики с математикой? Живописи с архитекурой? Или книжки читать и блинчики готовить?
А что ты имеешь против блинчиков? :) По-моему, вкусные получаются :) Можно со сметанкой, с джемом, с икрой...
Послано - 11 Марта 2008 : 22:53:09
костик А почему бы и нет? В конце концов, у вампира тоже может быть хобби! Например, кулинария, вязание, вышивка... :)
Послано - 12 Марта 2008 : 07:38:34
НикитА А сколько человек приходится на одного вампира, наличие уязвимости к Солнцу, чесноку, серебру, скорость набора опыта (тело - хорошо, но нужны еще и навыки), необходимое количество крови для молодых/древних вампиров?
Послано - 12 Марта 2008 : 15:10:41
ууу! вот и сказал, что думаю... все высказали:)
Цитата:Любопытно, на что бы вы ее потратили... На изучение физики с математикой? Живописи с архитекурой? Или книжки читать и блинчики готовить? Или на удовольствия, пусть, по-Вашему, и не такие "убогие", как у вампиров
Я не говорил, что это убогие удовольствия. И не спорю на счет того, что не знал бы, что делать с вечностью, пока не получил ее:) а там бы разобрался, когда время было бы... НикитА,Natak А разве вампир не существует за счет жизненной энергии других существ? Кровь для него- единственная пища, от которой он получает удовольствие. Ну не знаю, может и возможны исключения, когда "пил и плакал от жалости":) Если вы считаете, что у вампира помимо крови есть что-то важнее, то скажите. Я приму к сведению.
Послано - 12 Марта 2008 : 18:57:35
Темный маг Человек не может жить без еды - вампир не может жить без еды (точнее без питья - крови). Так что меняется? Слышал выражение "не хлебом единым" - для кого это было верно в человеческой форме, будет верно и в вампирьей. Кто помнит, обычная еда сохраняет для вампира вкус?
Послано - 12 Марта 2008 : 22:46:46
Natak А человеку постоянно требуется кушать/пить и желательно 3 раза в день (по сравнению со стаканчиком кровушки в неделю - это ооочень много), человек быстро (по сравнению с вампиром) устает, человек не умеет летать... Можно долго делать сравнительные характеристики :)
Темный маг
Цитата:А разве вампир не существует за счет жизненной энергии других существ?
А что, человек у нас не ест и не пьет? Мясо-то, поди, кушаете. Тоже за счет других существ существуете.
Natak
Цитата:Кто помнит, обычная еда сохраняет для вампира вкус?
Здесь варианты разные. Одни авторы пишут о том, что вампиры вообще не могут есть человеческую пищу. Другие пишут, что не могут есть, но зато могут ощущать чувства и эмоции человека, который ест. Третьи, что вампиры едят нормальную пищу. Даже любят чесночком приправлять :)
Чёрная Хель, Чужой Жжете! :)
Чужой
Цитата:По мне, так поганее человека ещё никто твари не придумал.
Угу. С этим согласна. "Чем больше узнаю вампиров, тем меньше люблю людей".
Дан
Цитата:А вообще все эти ваши вампиры - твари поганые, которых истреблять нужно.
Послано - 13 Марта 2008 : 16:24:53
Natak Вот я и говорю, что для вампира кровь - пища, т е удовольствие, без которого он не может жить. Но еще раз повторюсь, есть исключения, когда вампир пьет кровь только потому, что без нее он не может и его попутно мучает совесть. НикитА Достаточно странно и нелепо сравнивать поедание мяса человеком и питье крови вампиром. Да, я ем мясо и с точки зрения морали в этом нет ничего плохого. А вампир, выпивая кровь, получает дикий кайф(на основании моих представлений), помимо энергии. Дан Пока не увижу глаза, того кто жалуется, что бессмертен - не поверю, хоть расшибите:)
PS: а почему бы им не пить только кровь зверюшек?:)
Послано - 13 Марта 2008 : 18:12:49
Темный маг А Вы кайф от еды не получаете??? Я вот, например, просто с ума схожу от одного только вида оливок :) А уж если меня заставить поголодать... Я буду такой кайф от еды ловить, что любой вампир позавидует :) И совесть меня, как и вампира, мучить не будет, от того, что я получаю море удовольствия от хорошо приготовленного мяяяяса. Кстати, я могу обойтись без чего угодно, но только не без мяса.
Цитата:Вот я и говорю, что для вампира кровь - пища, т е удовольствие, без которого он не может жить.
Само по себе утверждение неверно в корне. Пища - не удовольствие. Пища - это необходимость. А вот всякие "гурманские изыки" - это уже удовольствие. Так что перефразируйте, дабы утверждение не противоречило само себе.
Цитата:Да, я ем мясо и с точки зрения морали в этом нет ничего плохого.
С точки зрения ЧЬЕЙ морали в этом нет ничего плохого? Уточните, пожалуйста.
Не только великое достойно внимания. No da...
Отредактировано - НикитА on 13 Марта 2008 18:15:01
Цитата:Вот я и говорю, что для вампира кровь - пища, т е удовольствие, без которого он не может жить.
Само по себе утверждение неверно в корне.
Возьму на себя смелость поподробнее осветить мысль коллеги. Утверждение верно именно что в корне. Как известно орган размножения вампира, это рот, также известно что и пищу он принимает им же. Вопрос - почему это так и что из этого следует ? Начнём с последнего. Из этих фактов следует что вампир получает своё высшее удовольствие во время процесса продолжения рода, связаного у него с процессом поглощения пищи. То есть еда это не только необходимость, это высшее удовольствие из ему доступных. Почему это так ? Ну это природа, если вампира создала она, у неё всегда так. Или это дъявол, если его создал он, а он хотел таким образом подстраховаться от того что бы вампиры, существа как известно в высшей степени эгоистичные, не могли бы отвертется от создания себе подобных, или как на это смотрят сами вампиры - конкурентов.
Послано - 13 Марта 2008 : 21:02:38
FH-IN Меня "напрягает" термин "пища"
"Пища - совокупность неорганических и органических веществ, получаемых организмами из окружающей среды и используемых ими для питания. Пища необходима организму для построения растущих тканей тела и восстановления разрушающихся в процессе жизнедеятельности, для поддержания этого процесса и восполнения расходуемой энергии" (Википедия).
Пища - это не для удовольствия, это - необходимость.
Слушайте, давайте не будем про орган размножения + питание. Иначе я сейчас углублюсь в мужскую анатомию. И будет у нас вообще фигня полная :)
Цитата:Из этих фактов следует что вампир получает своё высшее удовольствие во время процесса продолжения рода, связаного у него с процессом поглощения пищи.
Почему? Например, у Л.Гамильтон вампиры получали удовольствие, занимаясь сексом. И чтобы достичь оргазма им не надо было кушать своего партнера. Классические вампиры обожают считать - кровью их не корми, дай посчитать, сколько зерен проса на земле валяется. Ну или узелки поразвязывать.
Вообще, мы о каких вампирах говорим? Если обо всех, то вон у Пратчетта, говорят, вампиры из пепла восставали. Если подразумеваем стокеровских вампиров, то там, по-моему, нет ни слова о том, что вампиры ловят кайф, когда пьют кровь. Они просто ее пьют, потому что им она необходима, как для человека еда и питье.
Цитата:Или это дъявол, если его создал он, а он хотел таким образом подстраховаться от того что бы вампиры, существа как известно в высшей степени эгоистичные, не могли бы отвертется от создания себе подобных, или как на это смотрят сами вампиры - конкурентов.
Угу, так и представил себе первое правило вампира: - Любишь питаться - люби и потомков растить.
Послано - 14 Марта 2008 : 21:26:35
Народ, а лучше всего быть ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ ВАМПИРОМ! От солнца, серебра и т.п. не страдаешь. В зависимость от крови не впадаешь, живёшь долго и все вампирские силы сохраняются. P.S. Это сейчас я говорила про фэнтезийных вампиров, а не про тех людей, которых принято сейчас называть так в психологии.
Все женщины изначально ангелы,но,когда им подрезают крылья,они вынуждены пересесть на метлу.
Послано - 17 Марта 2008 : 14:01:32
НикитА FH-IN почти все объяснил, наши точки зрения с ним родственны во многом. А что касается
Цитата:С точки зрения ЧЬЕЙ морали в этом нет ничего плохого? Уточните, пожалуйста.
это очень тонко и интересно:) Вампир как и человек имеет высшую нервную систему (я так думаю и надеюсь со мной согласитесь). И вампир и человек существа разумные и в какой-то степени братья. И когда вампир пьет кровь человека, то это осуждается всем сообществом людей и их моралью. Но я понял вашу мысль. Вы говорите о том, что с точки зрения ВАМПИРОВСКОЙ:) морали, это не осуждается? Согласен, но здесь возникает конфликт морали. А в случае, когда мы кушаем хрюшек - нет. И свиньи не станут объявлять джихад человечеству:)
Послано - 17 Марта 2008 : 20:20:55
Темный маг Высшую нервную систему, насколько я помню, имеют и обезьяны. И их кушают. И никаких проблем с моралью те, кто их кушает, не испытывает :)
Цитата:А в случае, когда мы кушаем хрюшек - нет. И свиньи не станут объявлять джихад человечеству:)
Эээ... Поправочка! Свиньи не объявляют джихад человечеству потому что: А - не могут, будучи гораздо людей слабее, как технически, так и интеллектуально. Б - понятия не имеют, что их скоро зарежут.
Примерно в том же положении во многих романах находятся люди в отношении вампиров, и по тем же причинам джихад объявить не могут. Подобно свинье на бойне, человек начинает визжать, лишь когда к нему уже направляется забойщик с ножом. И подобно свинье, в этот момент он уже ничего сделать не может.
Послано - 18 Марта 2008 : 17:16:29
НикитА, Чужой Я о том и говорю и пытаюсь доказать, что хрюша понятия не имеет, что ее зарежут. А люди ИЗНАЧАЛЬНО ненавидят вампиров, потому что ЗНАЮТ, что добра от них не будет.
Цитата:Примерно в том же положении во многих романах находятся люди в отношении вампиров, и по тем же причинам джихад объявить не могут.
Не согласен, это все же большей частью субъективное мнение. Где-то вампиры представлены лучше, где-то наоборот как обиженная и забитая раса, которой лишь бы покусать кого-нибудь. Не вижу смысла продолжать спорить, давайте уже останемся при своем мнении:) Хотя если честно, для себя узнал много нового...размножение ртом и тому подобное я запомню надолго;)
Цитата:Эээ... Поправочка! Свиньи не объявляют джихад человечеству потому что: А - не могут, будучи гораздо людей слабее, как технически, так и интеллектуально. Б - понятия не имеют, что их скоро зарежут.
Видимо коллега следуя профессиональной привычкe объяснил уж слишком кратко. Но ведь чужим и всяким там вампирам, в силу известных всем причин, нужно объяснять более подробно. Чем и займёмся. Итак, было сказано буквально:
Цитата:И свиньи не станут объявлять джихад человечеству
Заметьте, не не могут, а не станут. В этом всё и дело. Допустим свиньи станут сильнее людей "как технически, так и интеллектуально", и даже будут знать что их скоро будут резать, то есть свиньи чисто технически могут объявить джихад. Но всё дело в том что не станут. Нет у них такого понятия как святость. Нет у них ничего святого. И никогда не будет. Поэтому свиньи объявлять джихад не станут. Ибо свиньи. Человек же отличается от свиньи именно тем что способен вести джихад. Джихад сделал человека из обезьяны. Священная война живёт у нас в крови, заставляет ярко гореть наши души и освещает тьму. А вампиры этой привилегии человека лишают, и посему прокляты и ненавистны. Но ничего, ещё не поздно. Засеваются бескрайние просторы земель наших, деревом, да осиновым. На всех его хватит, на всех вампиров вселенной. И когда под красным знаменем джихада поднимется страна, когда вам в грудь ткнут твёрдым, мозолистым пальцем, с кровью забившейся под обгрызенный, жёлтый от никотина ноготь, и сиплым от едва сдерживаемой ярости голосом спросят - А ты записался в вампиры ? - знайте, пришёл ваш смертный час кровопийцы. И не удастся вам обмануть безошибочное пролетарское чутье, не удастся уйти от расплаты.
Так что думайте братья и сестры, думайте сегодня, что бы завтра на этот вопрос вы могли с гордостью ответить - Нет, я не записался в вампиры !
Послано - 19 Марта 2008 : 20:07:48
FH-IN Если свиньи станут сильнее людей как технически, так и интеллектуально, то могут ведь и до джихада додуматься :)
Lucky Cat Гы :) Вампиры тоже одни не ходят :) Да еще к тому же пользуются благами человеческой мысли :) Ну представьте себе автоматчика-человека и точно так же оснащенного автоматчика-вампира :) Кто победит? :)
Цитата:При нынешнем уровне технологии у вампиров, чужих, хищников и прочих оглоедов нет ни одного шанса против человечества. Точно как и у Жуков из Звездной пехоты. Обычный автомат с разделяющейся пулей, по принципу ядра, что работало против снастей в век паруса. И все. Монстры шинкуются на фарш. А если учтем, что автоматчик один не ходит... В общем ясно почему в реале никаких монстрей нет.
Человечеству есть, что противопоставить - это да. Но это делает шансы человечества стопроцентными. Потому что и вампирам есть, что противопоставить. Пример "Звездной пехоты" неуместен, до открытого противостояния еще, кажется, ни один автор ФиФ не додумался.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 28 Ноябр 2008 : 06:54:03
Потребность пить кровь и убивать не кажется мне самым большим минусом в жизни вампиром. Что такое несколько обескровленных вампиром людей по сравнению с заурядным маньяком или политиком развязавшим кровавую бойню где-нибудь на бл востоке. Другой вопрос с вечной жизнью, не смотря на приведенные выше минусы, сложно было бы не поддаться искушению. И почему вампир не может быть хорошим в свободное от так сказать основных занятий время быть другом детей и опорой стариков. Вампир - хищник, ему нужно убивать людей чтобы питаться, помоему это лучше чем то ради чего убивает ЧЕЛОВЕК: власть деньги, просто от скуки. Почему убивать и кушать животных считается нормой а человека злом, только потому что человек обременен разумом? Так не все люди многие как и животные обходятся рассудком.
Послано - 28 Ноябр 2008 : 09:46:18
M-m-mBootz А вы читали, например, "Эпос Хищника" Каганова? Короткий рассказ. Там очень внятно изложено, почему не может...
Версия для печати
Послано - 11 Марта 2008 : 09:10:12
Или на удовольствия, пусть, по-Вашему, и не такие "убогие", как у вампиров, но тем не менее все-таки удовольствия... Уметь распорядиться вечностью - это большое искусство, не каждому доступное. Получивший бессмертие "не слишком образованный человек", не приученный, скажем, к классической литературе и к сложной умственной деятельности, ими и не заморочится никогда, хоть тыщу лет ему дай 
