Послано - 18 Окт 2008 : 22:44:26
Присматриваясь к окружающему миру понимаешь, как тяжело быть начинающим автором!
Миры фантастики, в последнее время сузились, в основном, до одного жанра - фентези. Трудно найти в рейтингах или обсуждениях авторов, пишущих не то, что модно- а то, о чем думает.
К СИ это имеет самое непосредственное отношение. В последнее время наблюдается массовый уклон в сторону жанра фентези, и этот процесс, напоминает солнечное затмение- когда великий и могучий (классическая фантастика), оказывается в тени. Авторы пишущие не фентези, остаются по-моему мнению "за бортом".
Ну, например, произведения Лукьяненко нельзя четко причислить к жанру "фентези", хотя как определить данный критерий?
Надеюсь, что в обсуждении данного вопроса, ограничений нет.
Послано - 19 Окт 2008 : 22:26:10
Многие авторы СИ, не причисляющие себя (и не пишущие!), в жанре фентези, теряются среди других - использующих этот жанр. Не верите - зайдите на всем известный сайт...
Послано - 19 Окт 2008 : 22:29:45
Охотно верю. Привидите примеры, разверните дискуссию. С Вами же никто не спорит. Просто не понятно, какой вопрос Вы поднимаете. Существуют. Хорошо, что дальше? Что в данной теме должно происходить, на Ваш взгляд?
...Всё те же скучные слова, В которых смысла так же мало, Как было мало и вчера - Его всегда недоставало... наглая самореклама
Послано - 19 Окт 2008 : 22:56:15
Неизвестный автор и останется неизвестным, если, все вокруг будут играть в игры по имени "фентези" - не кажется что чересчур увлеклись?
Послано - 19 Окт 2008 : 23:16:36
bmvcher Просто для справки, статистика Самиздата:
Фантастика (24664) Фэнтези (25455)
Где вы видите "засилье"? Разница не на порядки и даже не в разы. Кроме того есть еще
Поэзия (172224) Проза (66717) Лирика (59639)
Вот где засилье-то. А неизвестный автор никогда не останется неизвестным, если его творчество того заслуживает. Если же вы считаете, что подобная несправедливость свершилась, то карты вам в руки. Авторская тема, краткий анонс, ссылка на страницу... Поверьте, достойный текст оценят по достоинству.
А неизвестный автор никогда не останется неизвестным, если его творчество того заслуживает.
Нет, это не так. Подавляющее количество больших форм написаны в жанре фентези, приключенческая, детективная, историческая литература осталась за кадром. Некоторые авторы вынуждены включать в свои произведения элементы фантастики, чтобы попасть в обзоры. Лично мне кажется, что засилье фантастики вряд ли позволит поддерживать данную тему в актуальном состоянии, для этого нужен энтузиазм не одного серьезного человека. Да и находиться тогда тема должна уж точно не в этом разделе.
массовый уклон в сторону жанра фентези, и этот процесс, напоминает солнечное затмение- когда великий и могучий (классическая фантастика), оказывается в тени.
На мой взгляд всё наоборот, на данный момент активно развивается тема "исторической небывальщины", активно подталкиваемой издательством "Крылова" и не менее "классическое" фентези - уходит в тень... На СамИздате это видно особенно, все более или менее интересные новинки чеще всего относятся к теме "наши-там". С этой темы сейчас проще пробиться на бумагу. ИМХо, ессно.
Послано - 20 Окт 2008 : 12:01:20
Ну не знаю. Отвечу за себя. Писать в жанре исторической фантастики очень трудно. Мне например понадобилось долго сидеть над справочниками. А при описании танковых боев, вообще вычерчивать схемы. Фентези намного легче. А вообще почему наши-там, я пишу про их-здесь. Тоже считаю вполне занятная тема.
Нет, это не так. Подавляющее количество больших форм написаны в жанре фентези, приключенческая, детективная, историческая литература осталась за кадром. Некоторые авторы вынуждены включать в свои произведения элементы фантастики, чтобы попасть в обзоры.
Простите, не соглашусь. По нескольким причинам. 1) Изначально, как мне кажется, речь шла все же о засилье фэнтези по сравнению с иными фантастическими жанрами. Детективы, приключения и прочее в рассчет не брались. У них иная аудитория. Да, ни СИ они представлены в меньшем количестве. Но кто считал процент качественных книг, процент вышедших, количество посетителей и комментов? Если же судить по продажам, то за Донцовой как-то не могут угнаться наши фантасты :) 2) Как бы там ни было, а особого засилья фентези по сравнению с иными фантастическими жанрами я тоже не вижу. Постапокалипсисы, альтернативная история, фантбоевики сейчас довольно активно издаются, читаются и обсуждаются. 3) Даже если бы засилье было, то, ИМХО, совсем наоборот: тому, кто пишет что-то иное было бы легче выделиться. Сейчас, например, написать заметный роман по схеме "наши там" нужно очень сильно постараться - армия "попаданцев" чересчур велика. В жанрах не столь популярных достаточно хоть немного выделяться на фоне среднего уровня, чтобы быть замеченным. 4) Быть известным, быть популярным и быть изданным - не одно и то же. На СИ есть достаточно авторов не издававшихся, не имеющих толпы поклонников, но все же известных - тем, кого интересует поджанр, в котором пишет данный автор. И если его уровень действительно высок, незамеченным он не останется.
Послано - 20 Окт 2008 : 22:14:39
Я не пытался доказать, что определенный жанр, поглотил все остальные, просто в некоторых рейтингах, некоего сайта, в основном царит фентези. Это не плохо- но слишком застилает глаза. Предлогаю всем, кто неравнодушен к данной теме, обсудить ее на этой странице. P.S. Извините за грамотность.
Послано - 20 Окт 2008 : 22:37:47
Типа, не верь своим глазам? Вообще, кубикус - сайт по фантастике, на сколько я понимаю, так что то, что здесь обсуждается только фантастика и фэнтези, это ИМХО, вполне нормально.
Послано - 20 Окт 2008 : 22:38:10
Извините за безграмотность в сфере высоких технологий - не знаю как сделать привязку к человеку, чью цитату использую сейчас.
"Истина рождается в споре" - заметил один мудрец. Предназначение данного форума, в какой-то мере следует его выводам.
Лично для меня намного проще. Если я напишу, что какой нибудь эльф пробил рыцаря в полных доспехах с полукилометра, всегда можно сослаться на особый магический лук. А попробуйте это сделать описывая танковую дуэль Т-34 и "Тигра" например. Да если я заявлю что 85-ка лупанула его в лоб с полутора километров, да меня тапками закидают.
Миры фантастики, в последнее время сузились, в основном, до одного жанра - фентези. Трудно найти в рейтингах или обсуждениях авторов, пишущих не то, что модно- а то, о чем думает.
Засилие фэнтези, как Вы говорите, это от того, что действительно, тут можно напридумывать всё что угодно. Действительно, сильной фантастики сейчас очень мало. Такой что у Лема, Азимова, Стругацких, Булычёва... Перечислять можно долго. У тех, старых фантастов, динозавров жанра, было интересно всё и основной акцент они ставили не только на описание взаимоотношений людей в будущем, но и само тех. оснащение. Они придумывали много нового и заметьте, никто, как мне кажется, не говорил им что мол, у вас де не стыкуется, такого не могёт быть! Сейчас стоит придумать какую-то новую штуку, многие гворят: не-е-е-т, приятель, этого не может быть, в космосе не может гореть огонь, не может быть взрывов!(а как же Звёздные Войны???)Такого оружия не может быть, оно не будет стрелять! Таких способностей не могёт быть вообще!!!Ну не может спринтер быть одновременно и стайером и борцом и каратистом и метко стрелять и зубами кусать!!! Скажу: Может! Всё может быть! Это фантастика! А фантастика это не только правильно выстроенные диалоги, это невероятное количество невозможного и того чего возможно никогда не будет(а может и будет). Это фантазия, бред, сон, мечты, всё что угодно. И не столь важно быть выпускником политехнического ВУЗа чтобы писать фантастику. Настоящую фантастику, с бластерами и взрывами в космосе. Многие начинающие боятся писать фантастику и пишут фэнтези только потому, что боятся, что их заклюют за технические ляпы, чего в фэнтези теоретически быть не может, там магия, а она может всё! В фантастике тоже может быть всё! Может! И не спорьте! Заметили, что сейчас почти исчезла фантастика с инопланетянами, только зарубежники ещё хоть как-то цепляются за эту тему. Пишите фантастику, пишите всё самое невероятное и немогущеебыть. Вопреки всему и назло всему. Кто хочет быть услышанным, того будут слушать, стоит лишь чаше подавать голос. PS Кстати, сейчас уже и к авторам фэнтези начинают предъявлять требования, загоняют в рамки. Мол, этого неможет быть и вот этого, потому что мол, мы вот не верим, у нас мол образование и вообще всё это не вяжется с наукой. C уважением.
Послано - 21 Окт 2008 : 22:51:33
Mrak, что-то у вас как-то все в кучу... Вы что, считаете, что сильная фантастика - это описание того, чего не может быть, бластеры и взрывы в космосе? Или вам кто-то сказал, что фантастика включает только правильно выстроенные диалоги? Вас кто-то обманул. ;) Хорошая фантастика - это хорошая книга. Где герою сопереживаешь (или ненавидишь), от которой отходишь 3 дня, во время прочтения которой хочется поговорить с автором, а после - рассказать друзьям про книгу, разложить, в чем ее достоинства и недостатки, и поспорить на форуме. Описываемый мир существует. Может быть, за углом, может быть, за пару сотен парсек, может быть, плюс-минус пару миллионов лет до или после, но та реальность существует. Почему? Может быть, потому, что такая красота не может не существовать, может быть, потому что развитие вселенной пошло настолько логично, что не могло получиться чего-то другого. Еще, разумеется, читая хорошую фантастику, можно восхищаться словом. Из хорошего слова слагается движение, ощущение, мысль... Давно над книгой плакали? И как, если бы бластеров-взрывов не было, книга хуже бы стала?
Давайте-ка вспомним азы. Фантастика может быть какой угодно. Автор вправе придумать мир, где луна состоит из зеленого сыра, почему нет? Да только потом он должен построить непротиворечивую вселенную вокруг этой луны и быть в состоянии доказать читателю необходимость именно этого сыра для этой луны.
Да, и ЗВ - это вовсе даже космоопера, сказка в космическом антураже. Взять хоть того же "российского фантаста № 1". "Конкуренты" - самое то. Вышло и разошлось сотнями тысяч. Чем не модная тема?
В общем, аффтар-фонтаст, пеши исчо. А мы почитаем, оценим, зададим вопросы... о стоимости сыров. ;)
Послано - 22 Окт 2008 : 00:31:38
Ну, вот, пожалуйста. Мы хотим "непротиворечивую вселенную вокруг этой луны и быть в состоянии доказать читателю необходимость именно этого сыра для этой луны". Согласен с Вами процентов на девяносто. Но мир вокруг луны из сыра будет таким, каким я его придумаю и если с научной точки зрения он не будет стабилен или чего ещё хуже существовать не может, но интересен читателю, то это уже большой ПЛЮС. Это та самая фантастика, фантазия, выдумка, которую интересно почитать и послушать и обсудить. Спорить с Вами не буду, не имея на то основания, наверное Вам виднее, но от своего мнения(может быть и ошибочного)пока не отказываюсь. Возможно сказывается врождённое упрямство и "молодость" в литературе. С уважением.
Послано - 22 Окт 2008 : 00:35:43
А вообще-то я говорил про то где проще. В фантастике или фэнтези. На что впринципе и получил ответ. К авторам-фэнтезийщикам придирок меньше, с технической стороны. В фантастике нужно знать все законы тяготения. С уважением.
Послано - 22 Окт 2008 : 01:25:13
Слушайте, с вами спорить невозможно, вы даете такие непонятные постулаты на обсуждение... :) Я не вижу, с какой стороны возражать. :) А! Кажется, поняла, в чем затык. Вот. Вы описываете существующее положение дел, но основание, которые под это дело подводится, мне не нравятся. Ну да, к фэнтези придираются меньше. Ну и что? Причины-то вовсе не в изначальной простоте жанра (Желязны это бы кто сказал, ага), а в низком уровне текста. Какой смысл придираться к тому, что и так ни рыба ни мясо? Как будто нельзя придраться к длине лука, весу лат или скорости отряда? Легко. И придираются. Веток про оружие на этом форуме - 5 штук...
Хм... подумалось, что может быть еще и второй вариант - разная целевая аудитория.
Да, и кстати, давайте уточним, что такое "фантастика, которая не фэнтези"? НФ? Космоопера? Что-нибудь еще? Сейчас, к примеру, "Корабли и галактика" Иванова в голову пришли, рекомендую. Изумительно поэтичная вещь, вот только ни к фэнтези, ни к "фантастике" ее не отнесешь. ;) И куда, интересно, при таком раскладе девать крипто- и альтисторию, социалку и прочее? ))
Послано - 22 Окт 2008 : 05:06:53
Ну вообще к чистой фантастике наверное можно отнести: Ефремова, раннего Головачева, Обручева, Стругацких, Беляева. Чистая фантастика - это представление мира будущего, или иного мира, базирующаяся на научных познаниях нашего времени. Помню как-то читал книгу "Мы из солнечной системы", чистая фантастика, без войн и стрельбы. Очень понравилось.
Послано - 22 Окт 2008 : 08:54:31
Смотря какую фэнтези и как писать. Кто-то в справочниках лазает и копается, а кто-то в энциклопедиях мифологии точно также утопает с ушами. Матчасть в фэнтези (если автор задался целью не получить много помидоров в спину) тоже не слабая вещь. Более того, если подходить к делу серьезно, то: 1) Приходится строить систему магии 2) подбирать эпоху (приблизительно хотя бы знать нравы, моду и стиль) 3) Про фехтование я вообще молчу - лес дремучий (занимался до этого 10 лет и все равно пришлось поднимать кучу материала по оружию и техникам боя). Кстати, все это нужно просчитывать на всякие спецспособности персонажей (расовые и прочие). Для примера: почитайте систему AD&D хоть какой редакции. 4) Ну, а чтобы создать героя у меня ушел примерно год на разработку источников (информация по гомункулусам и прочим искусственно созданным тварям в алхимии + разработка основной теории через "Тень" в аналитической психологии К.Г.Юнга) и построение приблизительного генезиса того, что я хочу получить из героя в конце.
PS Фэнтези можно написать "халявно", как многие и делают, либо подойти серьезно и тогда... можно только позавидовать тем, у кого вся "реальность" на руках (в документах и книгах), осталось только сделать сюжет и построить цепь событий.
Послано - 22 Окт 2008 : 09:08:19
Более того, я написал все вышеизложенное не в защиту того "засилья", что творится на Самиздате. Нет. Я как раз готов встать под ваши знамена против халтуры. И мегамагические луки ненавижу не меньше вашего, а также "наших там", которые с полпинка становятся мастерами клинка и магии.
Я как раз готов встать под ваши знамена против халтуры.
Нет! Вы еще не готовы. Сначала надо пройти курс молодого бойца, потом поступить в военное училище, немного послужить на какой-нить дальней точке, т.е. набраться опыта. А уж потом если старшие командиры решат, что вы достойны, найдется место в строю. И главное надо запомнить, в плен не брать, и всегда наступать с тылу.
Более того, я написал все вышеизложенное не в защиту того "засилья", что творится на Самиздате. Нет. Я как раз готов встать под ваши знамена против халтуры. И мегамагические луки ненавижу не меньше вашего, а также "наших там", которые с полпинка становятся мастерами клинка и магии.
Полностью со всем согласен и рад что вы поработали над своим миром. Увы, тут каюсь, в фентезийной составляющей я такой проработкой не занимался, просто старался придерживаться здравого смысла. Я пишу не так давно, зато фантастику люблю с детства. Кстати надо будет ваши произведения почитать на досуге, хочу посмотреть как удался вам ваш мир.
Ну вообще к чистой фантастике наверное можно отнести: Ефремова, раннего Головачева, Обручева, Стругацких, Беляева. Чистая фантастика - это представление мира будущего, или иного мира, базирующаяся на научных познаниях нашего времени.
Не вполне согласен. Чистая фантастика базируется не толко на научных познаниях,но и на философско-этических проблемах.Взять тех же Стругацких.
Ну вообще к чистой фантастике наверное можно отнести: Ефремова, раннего Головачева, Обручева, Стругацких, Беляева. Чистая фантастика - это представление мира будущего, или иного мира, базирующаяся на научных познаниях нашего времени.
М-м, добавлю: Кларк, Хайнлайн, Фредерик Пол, Пол Андерсон, Азимов, Дик, Желязны, Ван Вогт, Саймак, Бестер...
Послано - 23 Окт 2008 : 02:04:02
Вообще-то основоположником научной фантастики следует считать Жюля Верна, господа, а вот ее главным законодателем все-таки Хьюго Гернсбека, роман которого «Ральф 124C 41+»? лично я прочитал еще в 1974 году, жаль не помню, в каком издательстве он был издан, но книжка была в мягкой зеленой обложке, а мне досталась еще и изрядно погрызеной мышами, что нисколько не умаляло ее достоинства. Ну, а что касается жанра фэнтези, то его родоночальником следует считать Апулея с его "Золотым ослом". А если судить предельно строго, то любая литература - фантастика, даже "Война и Мир" Льва Толстого, ну, никогда я не поверю, что все, что он описывал в своем романе, действительно происходило именно так. Даже в мемуарах маршала Жукова и то полно фантастики. Ну, и еще, в любом литературном жанре как в Science Fiction, так и в Фэнтези главным все-таки является сюжет, фантазия и слог автора, хотя с одним все же можно согласиться? - бьеф в турбине космического корабля, равно как и его клепаный корпус, убивают просто напрочь. Зато мегамагические луки, равно как и ниспосланные кем-то на ГГ мегаспособности, по большей части нисколько не умаляют главных достоинств литературного произведения, написанного в жанре фэнтези, а всякая критика авторов за это, явно идет от лукавого. Ну и, ИМХО, между научной фантастикой и фэнтези проходит очень высокий водораздел: первая построена на системе материалистических воззрений, подчиненной законам физики, а вторая относится к области метафизических представлений о мире и верой в магию, как предмет совершенно реальный. Все остальное происходит уже из мироощущения автора и того, что заставляет его писать, а уж тут мотивировок великое множество и здесь, наверное, правильным будет только одно, следовать совету Антона Павловича Чехова "Если можешь не писать, не пиши".
Послано - 23 Окт 2008 : 06:30:55
Для "Бадей": Вот ссылочка на мои произведения. Почитайте на досуге, может понравится. Читателей правда у меня не так много, но новым всегда рад, так же как и конструктивной критике. http://zhurnal.lib.ru/k/kruzhewskij_d_s/
Послано - 23 Окт 2008 : 08:29:00
Derian Я создавал здесь тему - Вацлав Йеньч. Предупреждаю сразу, начало (Пролог) - это просто кусочек эпики прежнего мира, который в последующем повествовании постапокалиптичен, соответственно, стиль изложения меняется. =)
tosmile Курс молодого бойца прошел, только не в суворовском, а в истфехе. И, кстати... как вы догадались о в плен не брать, и всегда наступать с тылу ? О_о Мы с легкой пехотой так и делаем. =))))
ЗЫ Те, кто не пытаются покопаться в мифах и легендах перед тем, как писать фэнтези, лишают себя, во-первых, огромного удовольствия как читатели, во-вторых, упускают КУЧУ материала. А мифология, например, Японии и Китая, может дать отличное развитие сюжета, с другими ходами и развитием главного героя. А сколько мистики можно выкачать из Энциклопедии Британской Мифологии. Да просто читая ее натыкаешься на сюжеты в стиле Стивена Кинга. =) Например, обряд призвания повелителя кошек, который может выполнить одно желание, когда явится (жутчайшее действо). На этом можно построить целый рассказ! Адская свора, гримы, фэтчи, бэнши - я не смог пройти мимо и сохранил их в своем произведении почти без изменений.
ЗЫЫ Когда собирал материал по гомункулусу, наткнулся на аниме Цельнометаллический Алхимик... И что же? Там нет и десятой доли всего того о гомункулах, что могло бы сделать этот сериал верхом фантастики. И этот пример также распространяется на фэнтези и сбор инфы, о котором я говорил ранее.
Послано - 23 Окт 2008 : 15:43:42
Некоторые вещи, вполне могут ожидать нас в любое время, например как в рассказе "Дождь".(не сочтите за пиар):) www.zhurnal.lib.ru/b/bychkow_m_w
Если заглянуть в глубины веков:),то можно заметить,что даже такие "зубры", как Стивен Кинг, откланялись от основной линии произведений, дабы окунуться в другие воды. Взять хотя бы его "Черную башню", с бедалагой "стрелком".(Но отдавая должное Кингу-все,чем можно напугать- он напугал).
Я так понимаю, что тема данного форума исчерпана. Не столь плохо, как кажется. Судя по количеству просмотров я не зря затронул этот вопрос.
Нет страшнее разновидности дурака-чем начитанный дурак.
родоночальником следует считать Апулея с его "Золотым ослом".
Сюда же Сирано де Бержерака с "Государствами Луны и Солнца". И здесь же - "Путешествие на Запад" У Чен Эня - чистейший роман-фэнтези, прямо-таки по законам сегодняшней фэнтези - команда героев путешествует неизвестно куда, по пути сокрушая всевозможных демонов.
Сюда же Сирано де Бержерака с "Государствами Луны и Солнца". И здесь же - "Путешествие на Запад" У Чен Эня - чистейший роман-фэнтези, прямо-таки по законам сегодняшней фэнтези - команда героев путешествует неизвестно куда, по пути сокрушая всевозможных демонов.
Не-е-е, Апулей старшее. Я же про основоположников сказал, причем таких, коими зачитывалось не одно поколение, а, уж, Сирано его точно читал.
Версия для печати
Послано - 18 Окт 2008 : 22:44:26
