Послано - 18 Мая 2010 : 21:42:12
народ, подскажите пожалуйста как книга называется.. Сюжет такой: есть парень , очень красивый с белоснежной кожей и черными длинными волосами, помню вроде имя у него на "К" начинается. Он живет с другим парнем в большом доме, у них с этим парнем то ли дружба , то ли любовь , короче на грани, потом к ним присоединяется девченка, не помню зачем она нужна. Потом какой то мужик охотиться на этого красивого парня , потому что он его любит, а получить не может.
Послано - 19 Мая 2010 : 13:08:31
Однополая любовь...
Коллеги, для обозначения этого существуют нормальные термины: гомосексуализм, педерастия... К чему эвфемизмы? Они (вообще) не так уж безобидны - корежат восприятие. Не негр, а афроамериканец. Не мошенничество, а игра (во что-то). Не изнасиловать, а склонить к сожительству... и т.п.
ЗЫ. Это литературный форум - будьте точны в значении слов, определений... "Любовь"... :(
Французские Южные и Антарктические Территории
78 сообщений
Послано - 19 Мая 2010 : 13:36:00
OlegZK пишет:
Однополая любовь...
Коллеги, для обозначения этого существуют нормальные термины: гомосексуализм, педерастия... К чему эвфемизмы? Они (вообще) не так уж безобидны - корежат восприятие. Не негр, а афроамериканец. Не мошенничество, а игра (во что-то). Не изнасиловать, а склонить к сожительству... и т.п.
ЗЫ. Это литературный форум - будьте точны в значении слов, определений... "Любовь"... :(
Черт, хоть один человек разумный попался. Педерастия - это именно то слово, которое нужно применять для расматриваемой вами "ЛЮБВИ" и "нежной мужской дружбы". Я конеч понимаю, что нет лучше подружки для девчонки чем соседский пидераст, но причем здесь литература. Платоническая - не платоническая. Конечно и алколголик может писать о своем алкоголизме, и наркоман может описывать свой кумар, но не думаю, что кто-то будет это обсуждать, а тут целая дисскусия.
Послано - 19 Мая 2010 : 13:51:24
Ой-ой. А мне вот кажется, что "однополая любовь" далеко не всегда эвфемизм. Ну а в случае, когда это именно любовь, пусть и однополая, сводить все к нормальным терминам гомосексуализма - только и корежить восприятие.
Послано - 19 Мая 2010 : 13:53:49
Никто не замечает, что слово "друг" приобрело некоторый "голубой" оттенок? Кстати, о "голубом небе" :( Скоро (или уже) и не понять будет о чем и речь...
Послано - 19 Мая 2010 : 14:02:06
Это уже фобиями попахивает. Для меня слово "друг" - светлый и теплый образ из детства. А "голубые" оттенки - это уже проблема или говорящего или слущающего, что в общем-то очевидно.
Никто не замечает, что слово "друг" приобрело некоторый "голубой" оттенок?
Видимо, зависит от окружения.
Понимаешь, Олег, какое дело... Я иногда жалею, что наш литературный форум, требующий точности определений, не сможет воспринять тексты, содержащий описание гомосексуальных отношений, именно с художественной точки зрения. Та же Онойко со своими слэш-фанфиками уж куда литературнее, чем 2/3 товарищей из "урапроды". Я бы с удовольствием ткнула носом некоторых аффтаров в некоторые эротические тексты: да учитесь же писать по-русски, придурки! Нет, не услышат, девиация в одной сфере глаза застит, блин.
FH-IN, а это от читателя зависит. Увидишь влюблённость, будет слэш, не увидишь - не будет.
Великолепная мысль! Ежели автор написал однозначно: "Петя трахал Вову...", разумеется, не головой об угол, прямо написал, без намеков и экивоков, то воспринимать надо, как написано, а ежели не написал ничего такого, то все остальные рассуждения уже в силу читательских тараканов в башке. Я к тому, что лечиться надо не автору, а читателю. Словом - кто что ищет, тот то и видит.
Послано - 19 Мая 2010 : 15:15:32
Djdrf Слив. ElГомосексуализм - явление, т.е. описывается, в т.ч. и литературно - поэтично описать можно и копрофагию (де Сад) и паразитизм (вампирофилия). Но. Сути явления это не отменяет - какашка в бриллиантах - какашка, но для кого-то - искусство. Последнее, в наше время, массово - ибо маскульт...
Для примера, разница между "любить" и "заниматься любовью" (калька с англ.) есть? Имхо, в последнее время стремится к минимуму... т.е. понятия "любовь" и "секс" не то, что не разделимы, но стремятся к синонимичности. Вот об этом я и говорю... Будьте точны в словоупотреблении. И не апологетов "однополой любви" я имею ввиду, но большинство (читателей). Подумайте, "заниматься любовью"... а горем, а радостью, а счастьем?.. Сексом занимаются, т.е. совокуплением.
Послано - 19 Мая 2010 : 15:23:54
OlegZK Для меня "любовь" - это комлексное чувство: предельное состояние привязанности к кому-либо, желание обладать и готовность отдавать. Чувство, которое не сводится к сексу. И именно поэтому у любви нет отличий. Ни по полам, ни по предмету - будь то отец, девушка, парень, Родина-мать..
Послано - 19 Мая 2010 : 15:32:11
OlegZK Не совсем понятно, что и куда - ну да ладно. Это по поводу слива. Что же касается "любить" и "заниматься любовью", то мы снова возвращаемся к оттенкам и контексту. Кто-то может вложить в "любить" именно секс, а кто-то и нечто большее. Возвращаясь же к словоупотреблению: однополая любовь не всегда просто гомосексуализм, как любовь не всегда просто секс.
Послано - 19 Мая 2010 : 15:38:25
OlegZK, ах-ха. Я даже не знаю, с чего тебе начать отвечать, столько всего... Ладно, попробуем по пунктам.
1. Мне странно читать про "какашки в бриллиантах", потому что для меня любые добровольные действия между вменяемыми и ответственными людьми по определению не могут быть "какашкой". Можно зафиксировать на этом различии во взглядах и закончить спор, потому что тут либо согласен терпеть, либо нет.
С другой стороны, я вполне согласна, что смотреть на эти действия посторонним может быть неприятно, поэтому выносить такие сцены на публику (впрочем, как и просто страстные поцелуи) - моветон. Что касается текстов, содержащих описания, то к ним должны идти предупреждения в начале текста.
2. Что касается занятий любовью.. То мы уже как-то согласились, что гомосексуализм в литературе текстах для женщин - это не то же самое, что двое парней на скамейке. Девочкам нужны эмоции, стррррасти, ревность, объяснения и хэппи-энды, так что секс там далеко не на первом месте, вот и получается "любовь". Заметь, название "жанра" - слэш - происходит от косой черты, которая обозначает отношения персонажей, а вовсе не их пол. Я-то вполне готова на то, чтоб заменить название темы на "однополый секс в фантастике", да только некоторые упоминаемые произведения под это название не подойдут, нет там секса.
...некоторые упоминаемые произведения под это название не подойдут, нет там секса.
Поползновения есть? Сексуально-эротические...
ЗЫ. Не вижу принципиальной разницы с педо-, зоофилией... грубо говоря, гомосексуализм заведомо противуестественней (физиология)... А поди ж ты - оправдан согласием правомочных сторон (добровольность)... А эвтаназия, например? Как демократично - двойные и прочие стандарты... Конкретно здесь: "женский" стандарт :) "Девочкам" нравится... Чего ж они от естественных хотят? Мол, где мужчины?! Ну, так... стараются вам "понравиться" :(
ЗЫ. Не буду здесь более... Я, собственно, не о явлении как таковом, а его отражении в литературе, т.е. в общественном сознании... Неприятие - больно гомосексуалистам. Пропаганда - больно (возможно, до смерти, социальной) остальным (подавляющему большинству). А информ-распространенность - не более, чем формирование/расширение рынка продаж... И никакого прямого отношения к понятию "любовь" не имеет.
Я так понимаю, что ты в этот термин вкладываешь исключительно физиологическую сторону однополых отношений, так? А просто испытывать любовь (без секса) к человеку своего пола - противоестественно?
На всякий случай, чуть выше ты сожалел, что стираются границы между терминами секс и любовь. Так вот мой вопрос задан в том самом, тобой одобренном смысле. Любовь и секс - понятия разные.
Послано - 19 Мая 2010 : 19:14:49
Белый «А просто испытывать любовь (без секса) к человеку своего пола - противоестественно?» Кстати, да. Я с детства и до сих пор нежно люблю Андрея Миронова, но как-то это на половой ориентации не отразилось. А одна дама призналась как-то, что в юности любила свою подругу - ей нравилось смотреть на нее, слушать, проводить вместе время, но всё это без малейших мыслей о сексе.
...некоторые упоминаемые произведения под это название не подойдут, нет там секса.
Поползновения есть? Сексуально-эротические...
ЗЫ. Не вижу принципиальной разницы с педо-, зоофилией... грубо говоря, гомосексуализм заведомо противуестественней (физиология)... А поди ж ты - оправдан согласием правомочных сторон (добровольность)... А эвтаназия, например? Как демократично - двойные и прочие стандарты... Конкретно здесь: "женский" стандарт :) "Девочкам" нравится... Чего ж они от естественных хотят? Мол, где мужчины?! Ну, так... стараются вам "понравиться" :(
ЗЫ. Не буду здесь более... Я, собственно, не о явлении как таковом, а его отражении в литературе, т.е. в общественном сознании... Неприятие - больно гомосексуалистам. Пропаганда - больно (возможно, до смерти, социальной) остальным (подавляющему большинству). А информ-распространенность - не более, чем формирование/расширение рынка продаж... И никакого прямого отношения к понятию "любовь" не имеет.
эк накрыло-то человека... я бы, возможно, и посочувствовала, если бы не пара "но": во-первых, физиологически естественна гибель нежизнеспособного с точки зрения дикой природы потомства, к примеру. однако ж люди, почему-то, таких младенцев выхаживают. да, +1 к Белому: каким боком тут эвтаназия-то? а во-вторых, еще больнее социуму было, когда женщины отвоевывали право считаться просто людьми, а не придатками к мужчинам. и будем честны: женское равноправие ударило по "традиционным" семейным ценностям и уровню рождаемости гораздо сильнее, чем когда-либо, при любом представимом уровне толерантности, смогут сделать это гомосексуалы, уравненные в правах с гетеро. просто в силу очень разных долей в обществе. и тем не менее человек, посмевший мне в лицо сказать что-то про три К, к примеру, сильно рискует. а теперь давайте еще раз про двойные стандарты?
А просто испытывать любовь (без секса) к человеку своего пола - противоестественно?
Что-то вспоминается одно высказывание: "Мужчины любят женщин, женщины любят детей, дети любят хомячков, а хомячки никого не любят" Не помню, кто сказал :)
Что-то я мысль потеряла :) А, вспомнила! Типа, любить хомячка - это значит хотеть, прошу прощения, трахнуть (не путать со значением слова "стукнуть") его? :)
Я себя просто такой извращенкой ощущаю... :) У меня дома есть черепахи, тритоны, лягушки... Ой, а еще у меня есть подруга, с которой я очень люблю проводить свободное время! Мы гуляем, ходим в кино, готовим всякие вкусности, жутко обижаемся друг на друга, если планы срываются и не можем встретиться (можно сказать, даже ревнуем)... Ой, какая же я испорченная... Жуть! :)
Коллеги, для обозначения этого существуют нормальные термины: гомосексуализм, педерастия... К чему эвфемизмы? Они (вообще) не так уж безобидны - корежат восприятие. Не негр, а афроамериканец. Не мошенничество, а игра (во что-то). Не изнасиловать, а склонить к сожительству... и т.п.
ЗЫ. Это литературный форум - будьте точны в значении слов, определений... "Любовь"... :(
А это и не эвфемизмы... Поверьте, мне искренне жаль вас, хотя бы только потому, что вы намеренно сводите очень-очень широкий термин к чему-то несомненно более узкому... Да ещё и так запросто переводите его из духовной сферы в телесную. Это намеренно - или вы только ТАК видите проблему? А КАК же вы тогда читаете фантастику? Я имею в виду сексуальную фантастику, ту, где эти вопросы любви и пола прорабатываются?
Вот не будем даже лезть в новоделы - возьмём классику. Р.Э.Хайнлайн, "Пройдя долиной смертной тени..."/"...Не убоюсь я зла" - читали? И что скажете, ГГ - педераст? А почему?
mucc333
Черт, хоть один человек разумный попался. Педерастия - это именно то слово, которое нужно применять для расматриваемой вами "ЛЮБВИ" и "нежной мужской дружбы".
Мммм... Вас бы на Афон/Эйтос. Интересно, сколько протянула бы там ваша точка зрения - до семны её на полностью противоположную... ))))
Французские Южные и Антарктические Территории
78 сообщений
Послано - 20 Мая 2010 : 01:58:55
Andrew пишет:
mucc333
Черт, хоть один человек разумный попался. Педерастия - это именно то слово, которое нужно применять для расматриваемой вами "ЛЮБВИ" и "нежной мужской дружбы".
Мммм... Вас бы на Афон/Эйтос. Интересно, сколько протянула бы там ваша точка зрения - до семны её на полностью противоположную... ))))
Простите за резкий ответ, но Вас бы в таком слачае на зону, долго бы ваша точка зрения там просуществовала. Мужик он тем и отличается, что его мировозрение не зависит от обстановки и окружения.
Рассказы о разноцветной "любви" без голо-сования, вот уж фантастика, так фантастика!:)) Раздел нужно было назвать - о пропаганде педерастии в фантастике.
Есть люди поедающие фекалии друг друга, в здравой памяти и по обоюдному согласию, ну нравиться им это. Следуя логическим выводам некоторых "правоборцев" фантастика в которой будет описан это процесс в завуалированной форме имеет право на сущестование и ее даже можно будет пообсуждать. А что такого? Вы едите хлеб, а они гавно, что ж им при этом запрешать писать фантастику?
Я думаю так и хоть в Афон меня сунь, хоть в Херсон отправь.
Послано - 20 Мая 2010 : 09:46:10
mucc333 Интересно, а вы допускаете существование такого понятия, как "настоящая мужская дружба", воспетая бардами, кинематографистами и просто обывателями в банях/саунах и кухнях за бутылкой водки? Или это миф?
Послано - 20 Мая 2010 : 10:14:46
Эва как... Меня искренне жалеют :) Правда, с оттенком некоторой презрительности, как же, не обладаю цивилизованной широтой взглядов... и агрессия присутствует... Если вы (оппоненты) настолько толерантны, то спокойно признайте наличие противной точки зрения (кстати, молчаливого большинства :)
Логически. Без эмоций. Лица с нетрадиционной (от рождения) половой ориентацией обладают принципиально отличными от вида "хомо" признаками, в частности, у них иная физиология... репродукция... Эти отличия куда более существенны, чем расово-культурно-религиозно-национальные - не могут быть изменены воспитанием (феномен "маугли"), т.е. могут квалифицироваться как признаки другого (под)вида человека.
Иллюстрация 1 (биологическая). Возможно разновидовое скрещивание: тигр-лев... лошадь-осел... Получившееся не будет никем из родителей. Иллюстрация 2 (фантастическая). Ле Гуин и ее "планета Зима" - глубочайшее (психологически) исследование данного вопроса.
Вопрос. Следует ли "традиционному" человеку пассивно принимать культурно-цивилизационную экспансию "нетрадиционного" человека? Ответ. Нет. Не из неполиткорректности - принципиально, на уровне рефлексов, невозможно.
Иллюстрация 1 (историческая и этологическая). "Надо было немцам сдаться - давно бы пили баварское, а не эту ослиную мочу". (с)
Иллюстрация 2 (фантастическая). Вторжение (мирное) высокоцивилизованных орко-эльфов. То есть смена культурно-цивилизационной парадигмы - говоря грубо, этноцид (растянутый). Также невозможен без естественно-реактивного противодействия.
Микро-резюме. Господа - апологеты "однополой любви", вы, типа, ратуете за "пить, с прихлебом, баварское"? Ну... не выйдет ;) По меньшим (не физиологическим) основаниям друг дружку режем... Тончей вам действовать надоть - может быть (весьма вероятно) большое бо-бо...
ЗЫ. "Жалеть" меня не надо, никак - не отношусь ни к самим этим, ни к апологетам их... Никак не отношусь... М-м-м... Иллюстрация (уровневая). Я могу есть псину (теоретически) :)))
Имхо, в последнее время стремится к минимуму... т.е. понятия "любовь" и "секс" не то, что не разделимы, но стремятся к синонимичности.
Не, тут я не согласный. Секс не есть любофф, секс энто просто секс. Могёт быть любовь к Родине, Матери, сыновняя любовь, любовь к отчему дому, к Жизне, Весне, МузЫке, ЖивопИси, к Оружию, наконец и во всех своих проявлениях ентая любофф могёт доходить до полного опупения. Но, простите, любофф мужука к мужеку, это; 1). Для пассива - психическое заболевание разной степени тяжести; 2). Для актива - половое извращение, сексуальная перверсия тоисть, равная зоофилии и некрофилии. В принципе тоже психическое заболевание, но в случае с гомо, всё же зачастую половая распущенность. Гомосексуалы активно размножаются методом отнюдь не половым, а через вовлечение в это действо молодых и неопытных. Про зону не говорю, там это наказание). Если не будет "голубого" кина, музЫки, эстрады и т. п., то количество гомосексуалов на тыщщу человек уже через пять лет резко сократится. Единственное, что может оправдать аффтара, пишущего про гомосексуалов, это сюжетец о том, почему в высших эшелонах власти так много активных гомосексуалов. Вот такое литературное исследование я одобрямс, хотя и знаю, почему так происходит и у нас, и в ЮСЕ и во всем мире во все времена.
Послано - 20 Мая 2010 : 10:25:20
Белый Вот от тебя не ожидал демагогии - подменяешь понятия, смещаешь нюансы... Любишь полемику? :) Я - нет. Не развлекает - кто-то обязательно выглядит дураком... Не к чему это... Гордыня - грех (один из).
Послано - 20 Мая 2010 : 10:35:09
Абердин Так я о том же... Только "исследовательски" :) Насколько массово это явление? Сатистически мало значимо... А какая волна... в почти каждом продукте массовой и не культ-продукции - обязательно... Апокалипсец не столь популярен. :) В любом случае, это сигнал - спады цивилизаций всегда сопровождались ажиотажем на эту тему.
Послано - 20 Мая 2010 : 10:38:04
OlegZK, мне тебе ответить нечего. Это точка зрения, имеющая право на существование, но с моей никак не пересекающаяся. Нет противостояния, не о чем спорить. Ты же не ходишь бить морды геям? Не будешь оскорблять конкретного человека, если узнаешь о его ориентации? До тех пор можно говорить все, что угодно.
Послано - 20 Мая 2010 : 10:42:39
OlegZK Олег, демагогия - это твой пост от 20 Мая 2010 : 10:14:46. Ибо непонятно, к чему такие словословия к простой мысли - "ненавижу пидоров и все, что на них похоже".
Я же прошу тебя ответить на конкретно заданные вопросы. Ты можешь это сделать?
А что эвтаназия?
Просто испытывать любовь (без секса) к человеку своего пола - противоестественно?
Скрытый текст
Понятно. Ушел. Ну что ж имеешь право. Точно также имею право я резюмировать, что ты не разбираешься в теме. Некое явление настолько запорошило твои глаза, что ты не различаешь другие явления, вполне невинные, стоящие близко, не не являющиеся искомым. У тебя все катит по одной статье. Очень характерен тот факт, что конкретные прямые вопросы, призванные прояснить грани явления, но не отвечающие запрограммированной идее, признаются демагогией и игнорируются. Твой уход свидетельствует о противопоставлении себя большинству, нежелании даже задуматься о собственной точке зрения. Она верная и точка. То, что некоторые люди и не собирались тебя переубеждать в твоем мнении - тебе, видимо, и не приходило в голову =) Как и то, что существуют иные причины вызова на диалог, помимо желания переубедить в чем-либо. В таких условиях и вправду говорить не о чем.
OlegZK Олег, демагогия - это твой пост от 20 Мая 2010 : 10:14:46.
Нет, это объяснение - основа отношения. Они - чужие, в смысле, "алиен".
...непонятно, к чему такие (словословия) к простой мысли - "ненавижу пидоров и все, что на них похоже".
Нет не ненавижу - как ненавидеть природное явление? Могу ненавидеть (или аналогичное что-то) конкретного представителя, например, суда :) Вот, обезьяны (родичи, типа) - могут, при наличии, доставлять беспокойство... но не ненависть? :) Нет. Так... теоретические рассуждения - возможные последствия в связи с разливом нефти в Мексиканском заливе... :)
ЗЫ. Ушел в очередной раз, надеюсь свою позицию осветил. Конец.
Послано - 20 Мая 2010 : 11:30:29
Напоминаю всем присутствующим о том, что на форуме оскорбления кого бы то ни было запрещены.
Любые словечки, которые могут оскорбить, буду вырезать, а автора поста - отправлять в бан. Потому как это - одно из грубейших нарушений правил форума и этики.
Послано - 20 Мая 2010 : 11:34:30
мне искренне жаль, товарищи, что я не притащила сюда это раньше, но в оправдание могу сказать только, что у автора действительно 99,9% сюжета о любви к Родине и оставшиеся 0,1% не сразу в голове всплывают... хочу представить... та-дам! Д. Вебера: дама герцогиня Харрингтон, пошедшая взамуж второй женой - и я первая кину каменюкой в того, кто скажет, что там не Любовь и к первой графине Александер в том числе ; про жен протектора чуть ли не прямым текстом опять же сказано, что они иногда утешаются и друг дружкой тоже...
я вообще одно время всерьез копалась в вопросе полигамии/полиандрии в ФФ - нету практически примеров, когда автор-мужчина описывает стабильные, счастливые отношения типа Ж+М+М, а автор-женщина - соответственно М+Ж+Ж. наоборот - сколько угодно. те и те играются в то, что нравится, пусть. но вот упоминание двойных стандартов при этом меня выбешивает просто... очень уж напоминает анекдот про "а она потом этими же губами будет моих детей целовать??" то есть секс им /мужчинам, то есть/ нужен, и оральный им подавай, и анальный, кстати, тоже... ан нет! большая, оказывается, в жопу разница....
Версия для печати
Послано - 20 Мая 2010 : 01:10:22
Увидишь влюблённость, будет слэш, не увидишь - не будет. 
Великолепная мысль! Ежели автор написал однозначно: "Петя трахал Вову...", разумеется, не головой об угол, прямо написал, без намеков и экивоков, то воспринимать надо, как написано, а ежели не написал ничего такого, то все остальные рассуждения уже в силу читательских тараканов в башке. Я к тому, что лечиться надо не автору, а читателю. Словом - кто что ищет, тот то и видит. 
; про жен протектора чуть ли не прямым текстом опять же сказано, что они иногда утешаются и друг дружкой тоже... 