Послано - 19 Ноябр 2010 : 14:51:18
После того, как перевел довольно пространную книжку об истории авиации, вбок повела довольно интересная фишка. До 1934-36 годов в Европе принципиально считалось основной военной доктриной "фиг с ней, с военной промышленностью - когда государство богатое, граждане довольны - вот это и есть военная мощь". Только в 1936 году английские нуф-нуфы и французские ниф-нифы схватились за голову и начали истошное перевооружение своих армий, в первую очередь технологичных родов войск, пытаясь разом сравняться с советским параноиком Наф-Нафом. В результате, времени не хватило, и пришлось тратить мегабабки, размещая заказы на технику (в первую очередь, самолеты) за рубежом - в США. Англия как-то успела, а вот французы далеко не все свои американские "спитфайры" с "харикенйнами" успели распаковать и собрать к лету 40-го. Кстати, и Маннергейм, только к концу 30-х ставший министром обороны, кроет сдержанным матом своего предшественника, который как раз был адептом идеи "масло вместо пушек", и ни шиша на армию не тратил.
К чему это я? А вот к чему. Не вспомнит ли уважаемая публика хоть один ГОЛОДНЫЙ дизельпанковский мир? Там, где реально пушки вместо масла, как в СССР начала 30-х (карточки на хлеб, если кто помнит, отменили в 35-м). Как ни начну вспоминать - везде командиры в кожанках и летных очках, знатные полярники-подводники, инженеры и прочая ЭЛИТА, которой голодными быть не положено. То ли дизельпанк - это великая потемкинская деревня, где показывают только, мнэ, обладателей спецпайков - или в дизельпанковскую эстетику обязательно входит СЫТОСТЬ общества?
Послано - 19 Ноябр 2010 : 18:10:31
posadnik У дизельпанка границы сильно размыты. Попробую подкинуть депрессивных примеров: Безумный Макс, 451 по Фаренгейту, первый Бэтмен.
Послано - 19 Ноябр 2010 : 22:34:25
Mat: анотиутопия - это антиутопия. Дизельпанку все же тербуется эстетика 30-х. Dayroon: вот ни разу ни Мэдмэкс/451 F не дизельпанк. Порко Россо - таки да, некоторые куски "Гиперборейской чумы" - таки да, ("Обитаемый остров" - таки да!!!!) а вот остальное - таки нет. Японское аниме (хе-хе, Andrew) буквально оргазмирует по эпохе дизельпанка - она в Японии чуть дольше длилась, чем в прочих странах. Но опять же - и японский пример довольно интересен - там имперскость (вот что похоже их привлекает - еще одно осмысление имперскости, ведь Япония в отличие от Германии после войны не стала проходить курса покаяния за прошлое) полностью заштукатуривает вопрос "насколько бедно или богато тамошнее общество". А вопрос довольно интересный - империя в мире дизельпанка - символ устремлений к власти, или классического западного prosperity state. Вот где-то примерно это меня и заинтересовало.
Послано - 20 Ноябр 2010 : 19:52:31
posadnik Ф.К. Дик "Человек в высоком замке". Имперскость - победившая Япония мало-помалу разочаровывается в победе. Идёт культурная ассимиляция образа жизни проигравших. Победившая Германия сурово гегемонит весь мир. Выверта на технологиях нет, но временные рамки подходят под дизель.
Аниме? "Sky Crawlers" подходит(с одной стороны переразвитые турбовинтовые самолёты, с другой - клонирование)? Там персонажи не любимчики фортуны.