Послано - 12 Июля 2011 : 07:36:57
Данный викторианский тезис целиком и полностью овладел просторами ФиФ, СИ - во всяком случае. Более того, он распространился и на принцесс. При том, что к принцессам, де-факто, относятся все гп (и п). Как так? А вот так: принцессы не потеют, не писают, не какют... и что еще там? У гп мужеска пола, нет-нет, а случаются, неудобь сказать, приступы непроизвольной дефекации... Принцессы? Упаси боже! Они даже и не пахнут! Куклы латексные. И это при том, что вся парфюмерная и сопутствующая промышленность Земли все наращивает обороты, производя в гомерических количествах парфюмы, деодоранты... и т.п., не говоря уже об изделиях №1 (со шнурочком) и №2 (с крылышками) :) Понятно, авторессы тяжело трудятся, не имея понятия о вещах, тяжелее мышки, в кондиционированных помещениях, но их-то гп-принцессы парятся в турнюрах, трясясь в монументальных каретах, а то и вовсе в отхожих местах без канализации - хорошо не в кустиках... Га?!
ЗЫ. Есть примеры реальных особ женского пола в мечтательных писаниях?
Послано - 12 Июля 2011 : 10:01:55
Сейчас дочитал вторую книгу Люды Астаховой и Яны Горшковой из нового цикла, "Невиновных нет". Так там героини пахнут, и далеко не всегда парфюмом. А вообще-то да, Вы правильно заметили одну из дебильных чёрточек графоманства студенток и альтернативно интеллектуальных домохозяек.
Послано - 12 Июля 2011 : 10:20:02
OlegZK искать реализм в женской ФиФ это очень сильно :)
возможно такое и встречается, но крайне редко, это как золото в мусорном баке искать, вероятность есть что оно туда случайно попало, но маленькая... ... добавил сначала написал, а потом вспомнил что даже встречал такое http://zhurnal.lib.ru/e/etcetera/hronikiinkwizicii-1.shtml тут, насколько помню, героиня и пахнет, и простужается, и устает, похожа на человека :)
Отредактировано - Solncelikiy 12 Июля 2011 10:25:50
Послано - 12 Июля 2011 : 10:23:54
Solncelikiy Я и не говорю о реализме, всего лишь бытовой достоверности. она должна быть в любом "произведении", хоть мимоходом. Или как?
Послано - 12 Июля 2011 : 11:12:33
Solncelikiy В каком еще "идеальном" таком - они ж свой "идеал" и выписывают, и пьют-кушают там, кстати, и телепорт канализационный не пользуют... Так как?
Послано - 12 Июля 2011 : 11:21:02
OlegZK Ну что тут сказать - редко когда бытовой реализм доходит до уровня классики как в "Старик и море" и то ИМХО это произведение по степени реализма совершенно недосягаемо.
Акцентировать же внимание на вполне всем знакомом и понятном... А надо ли? Одно дело если без этого описание событий не выглядит достоверным - не важно будет это энурез или вставшая дыбом шерсть, а совсем другое - если во всех подробностях описывать то что и времени занимает немного и интерес представляет только для детей при переходе в подростковый возраст. Кстати - тоже самое касается и того что принято с придыханием называть "любофф". Реальное в книгах живописание сего процесса занимает место не соизмеримое с временем которое обычно занимает 7 минут Х 3 раза в неделю... Это к вопросу о реализме - другой вопрос что НЕКОТОРЫЕ события человеком (как автором так и читателем) воспринимаются не пропорционально времени протекания. И тут конечно внимание заслужено.
А ориентироваться на вечно озабоченную чем то рекламу... Вы же не воспринимаете всерьез что форма крылышек или ребра на тампоне просто занимают все женское воображение? Не надо быть такими доверчивыми
И есть еще один момент - книга все же отражение реальности, а не она сама. И простой перенос/калька совсем не идет на благо. Например - любой мужчина думает о сексе раз в 15 мин. (я проверял :)) они совсем не "выпирают" и привычны настолько что и реакции особой не вызывают да и не запоминаются, но перенесите эти мысли в книгу буквально - и во-первых получится конченные маньяк, а во вторых - они заслонят все чтобы там не еще написали.
Послано - 12 Июля 2011 : 13:02:02
Чтоб ног не было - такого я - не читаю, пожалуй
Ноги и у ГГ Онойки, Панкеевой, да Громыки той же - есть безусловно, они их - даже раздвигают, при случае И грязными и оборванными оказаться могут.
Но если взять шире, чрезмерный натурализм и прочая физиологичность - отличительная черта мэйнстрима. НФиФ этим страдает редко. Во времена благородного дона Руматы Эсторского, даже ГГ мужику - придворную даму трахнуть - противно было, не то, что...
Взять, для сравнение Сахарный Кремль. Мэйнстрим и автор мэйнстримовский... хотя будущее было бы "естественней" описывать фантасту. Надо отдать автору должное, натурализм и физиологизм текста - уместен, "строго по делу". Но кто мэйнстрим не читает, тому пару эпизодов - и пролистать противно.
ПС. Помнится, ещё в конце девяностых этот сортирный вопрос - ребром встал. Та же Фрай - поняло, что брать мужской псевдоним, этого вопроса не решив - бессмысленно. И начался цикл - с незабвенного Бубуты Боха, как с натуры с его генеральским юмором и дюжиной унитазегов писанного. А в итоге - и до сортирного демона дошло
Mat Вот-вот, у АБС благородная дама воняла, а у наших авторесс она даже не благоухает - стерильная (санитарно) :)
Упс, как-то я не учел ваших личных задвигов относительно пишущих баб-с Женщин-авторов У тех которых читаю я - так вроде никаких траблсов в описании "темной стороны жизни" не наблюдается. Но давайте посмотрим на пишущих мужчин - Сапковский, надеюсь, возражений не вызывает? Так у него с одной стороны - ЖГ чуть не больше чем МГ, но вот физиология упоминается вполне в меру - на все книги по пальцам, скорее всего и не разуваясь. Притом - только там где это РЕАЛЬНО ВАЖНО ДЛЯ СЮЖЕТА. Хотя как сами понимаете - месячные они чаще чем раз в месяц, а в кустики бегать приходится и по чаще двух раз на день . И тут - я с ним полностью согласен, хотя ему на мое мнение, как впрочем и на Ваше...
всего лишь бытовой достоверности. она должна быть в любом "произведении", хоть мимоходом. Или как?
Быт у всех разный. Кто то к примеру старательно замечает каждый подход к унитазу окружающих, кому то до этого не дела. Быт в этом вопросе не пересекается.
Понятно, авторессы тяжело трудятся, не имея понятия о вещах, тяжелее мышки, в кондиционированных помещениях, но их-то гп-принцессы парятся в турнюрах, трясясь в монументальных каретах, а то и вовсе в отхожих местах без канализации - хорошо не в кустиках... Га?!
Строго наоборот, тот кто трудится, тот кто живет более или менее социально, тому не интересны все "грязные" детали, а вот тот кто действительно день деньской сидит за экраном, того это начинает волновать. Помню ещё в юности прочитал один детектив, то ли французский, то ли шведский, про работника полиции, в старости, он уже много лет сидел дома не выходя почти никуда, читал книги, так вот там была интересная деталь - он начал замечать за собой склонность к нюханью подмышек, и вообще своих телесных запахов. Его это как то успокаивало, нравилось. Мои наблюдения это только подтверждают. Выверт сознания.
Так что у королев нет ног, и это правильно с точки зрения нормальной психики. Хотя сейчас судя по успехам "жёлтой прессы" которая так и стремится обнаружить у них только ноги, работу пищеварительного тракта и половой жизни, где то что то идет не так. Поэтому просьба - не надо ещё и ФИФ нести такой вот "реализм" в кавычках.
Послано - 12 Июля 2011 : 15:02:19
FH-IN Ноги - ладно, так у них и унитаза нет, фигурально выражаясь - это как? После скачек и пр. физ. упражнений, или просто погоды, принцесса должна попахивать (что-то мимоходом об этом надо заметить) или нет? Тем более, гигиенической магией они там забывают пользоваться - все больше "мечем" и фаерболом...
Послано - 12 Июля 2011 : 16:12:11
al1618 С Спапковским совсем не удачный пример, ну разве что трусики, батистовые. А так - там вам чего только нету, вплоть до месячных. И моются у него, и обмылки за окошко отправляют.
Послано - 12 Июля 2011 : 16:23:38
Как все кинулись осуждать :), а вопрос был о бытовой достоверности, а вовсе не (недо)извращениях (пытаются притянуть демагоги :)
Как эти тути-пути с косметикой? Обходятся или откуда берется? :) Где описание/упоминание соответствующей инфраструктуры? Это ж такой бюзнес, а?! :)
Послано - 12 Июля 2011 : 21:07:28
Как так нет? Всё у них есть! Только если они следят за собой, нюх нужен нечеловеческий! Читаем отрывка как раз про принцессу.
...«Стоим!» – опять обламывает Толик, – «ещё кто-то идёт!» Прямо не ночь в средневековом городе, а Новый Арбат днём! Едва различимая во мраке фигура появляется оттуда же, откуда пришли караульные. Только человек без факела и я не могу его разглядеть. Но, похоже, он не просто гуляет по ночному свежачку, а крадётся. «Боится!» – подтверждает Василий. – «Посматривает то в стороны, то наверх. Кажется у него какой-то оптический прибор. Плащ с капюшоном…» «Это баба!» – перебивает кота Толик. – Почему ты так…? «Всё тебе расскажи!» – отвечает собак, как будто смущённо. – «По запаху, в общем». «Не шевелитесь!» – это снова Василий. – «Кажется, на нас смотрит!»
***
...Под покровом уже теряющей силу темноты я, поминутно ожидая встретить или устремившегося в туалет раннего постояльца или кого из обслуги, поволок бесчувственное, но неожиданно лёгкое тело в свою комнату. И там уже окончательно удостоверился в причине его недомогания. Она была буквально написана на лбу моего соседа, того брюнетистого юноши, что оккупировал мой любимый номер. Это была весьма заметная ссадина по форме напоминающая отпечаток копыта лошади. Ксюши, естественно. Напарники проснулись, пока я ещё топал в коридоре. Толик распахнул дверь, а Василий соскочил с кровати и принялся распоряжаться: «Осторожно, голова! Заноси! Клади её на кровать!» – Её? – удивился я от неожиданности, возможно несколько неаккуратно уронив застонавшее тело на матрац и брякнув на пол подобранную в стойле шпагу. – Что, опять женщина? «Ну, ты даёшь, Вован!» – делано восхитился Толик. – «Надо же, девочку от мальчика отличить не можешь!» «Не опять, а та же самая, что на площади, да Толь?» – нейтрально заметил, а заодно и спросил Василий, вскакивая на топчан и принюхиваясь. «Она, она голубушка!» – сообщил собак. – «Чем это ты её, Вов?» – Ксюшиным копытом! – злорадно ответил я. – Вот же отметина на лбу, не видите, следопыты-нюхачи! «М-да, правда, молодец, лошадка!» – только и сказал Толик, осмотрев ссадину. «Ты от Ксюши лучше далеко не отходи», – глубокомысленно заметил Василий. – «Иначе, кто тебя от врагов в следующий раз отобьёт? Вдруг мы с Толей не успеем?» Толик хохотнул, я тоже не выдержал и прыснул, и на этом пикировка закончилась.
Послано - 12 Июля 2011 : 21:24:39
Ещё при историческом материализме читал, что не то пигмей, не то готтентот сообщил одному европейскому путешественнику, что слуга того - переодетая девушка. Определил по запаху. Так, что дело в практике.
Послано - 12 Июля 2011 : 21:50:11
Даже не скажу. Вообще, мало читаю СИ. Но у меня дамы тоже особо не пахнут. Может, потому, что любят купаться? То в воложке, то в Средиземном море, то в Африканском, то в Чёрном, то в душе "Меча", то просто в ручье...
Послано - 13 Июля 2011 : 08:15:51
Чёт я с утра ещё не совсем проснулся... или вы так лаконичны... Перманентно... что? эта... где? 1. дамы купаются? 2. дамы не пахнут? 3. вы мало читаете СИ? (!)
Послано - 13 Июля 2011 : 09:10:36
UA4HLQ Перманентно: действия, описанные в Вашем предюпосте. И как? :) akhmedov Это неправильные фиалки :) Даже если ими питаться...
А вот так: принцессы не потеют, не писают, не какют... и что еще там?
Ну это просто "выносят за скобки", точно так же как не вспоминают о разлагающихся и съедаемых червями трупах убитых руками ГГ. Просто если это на прямую не относися к сюжету, а надо ли оно в книге?
Ещё при историческом материализме читал, что не то пигмей, не то готтентот сообщил одному европейскому путешественнику, что слуга того - переодетая девушка. Определил по запаху. Так, что дело в практике.
Я вот не готтентот, но запах мужского и женского пота тож различаю. А в "те дни" дамы и вовсе благоухают изрядно.
Послано - 13 Июля 2011 : 10:19:51
Что касается свежего пота, то он, кажется, и не пахнет. (Для не-готтентота) Пахнет вовремя не смытый и на следующий день. То есть прошедший бактериальную обработку.
Послано - 13 Июля 2011 : 12:14:13
Опять в демагогию... "Принцессы" не только витают, но и живут обыденно - у них попа может чесаться и чешется :) от чего может проистечь разное, зависит от где-когда и т.п.
Послано - 13 Июля 2011 : 16:04:08
UA4HLQ, я могу сказать не "кажется", а абсолютно точно. Свежий пот ещё как пахнет! Просто сам его носитель зачастую этого запаха не чувствует.
Послано - 13 Июля 2011 : 16:20:24
Andrew Из русской истории известно, что у одного из Великих князей была аллергия на запах жены (видимо, достаточно свежий), а если бы не это? История пошла бы по-другому - там многое из-за этой "ненужной" (как здесь утверждается) и неаппетитной подробности произошло...
Послано - 13 Июля 2011 : 16:52:16
А почему овладел? И почему принцессы и королевы?
Всем известный Конан уж на что далёк от принцессы, но пожалуй ни в одном произведении, ни у одного из авторов волосы не помыл. Ни до, ни после того как королем стал. Колтуны ж небось были жуткие, с такой то гривой. Да и гигиенические процедуры лорда Грейстока остаются для нас загадкой. Научила ли Кала маленького Тарзана мыть уши, чистил ли он зубы каждое утро? Как к этому относилась мисс Паркер? Или вот у Гомера - чуть что, одежды на себе порвать, голову пеплом и землей посыпать. А вот умывание и починка одежды забыты. Упущение. И прошу заметить, не принцессы, а зрелые мужи и даже почтенные старцы.
UA4HLQ, я могу сказать не "кажется", а абсолютно точно. Свежий пот ещё как пахнет! Просто сам его носитель зачастую этого запаха не чувствует.
Пришлось погуглить. Википедия и "Малая медицинская энциклопедия" согласны со мной, а не в вами. Свежий пот не пахнет. Вот если он попал на не смытый, подсохший вчерашний, то другое дело!
Послано - 13 Июля 2011 : 21:30:46
Dayroon 90% пишущищ - женщины о женщинах, у них принцесски не потеют, не говоря о прочем ;) UA4HLQ Так оно и есть, но обоняние в этих писульках отсутствует - вымерло как класс :)
Послано - 13 Июля 2011 : 22:43:42
Потому они и писульки. Но и у них есть свой читатель/ница, наплевающие на реализьм. Которым даёшь - лубовь! А не даёшь - спермотоксикоз!
UA4HLQ, я могу сказать не "кажется", а абсолютно точно. Свежий пот ещё как пахнет! Просто сам его носитель зачастую этого запаха не чувствует.
Пришлось погуглить. Википедия и "Малая медицинская энциклопедия" согласны со мной, а не в вами. Свежий пот не пахнет. Вот если он попал на не смытый, подсохший вчерашний, то другое дело!
Как бы так вам сказать, чтобы, упаси боже, не обидеть? По долгу работы я много лет связан с погрузочно-разгрузочными работами на открытом воздухе - при любой внешней температуре. При этом и я сам, и весь мой коллектив - все соблюдают неукоснительное правило - мытьё минимум раз в день, обязательно утром. Так вот, даже я, человек с притуплённым обонянием, прекрасно понимаю, что не помогает. При температуре в 25-27 цельсия пот успевает к концу рабочего дня "перепреть" уже несколько раз, так что "духан" идёт от разогретого мужского тела (да и женского, девочки у нас тоже работают) ой-ёй-ёй какой. Потому как человек работает, человек постоянно движется - этого вполне хватает для запаха. Позвольте мне как практику усомниться в теоретических знаниях составителей энциклопедий по этому вопросу! )))
Версия для печати
Послано - 12 Июля 2011 : 07:36:57
- другой вопрос что НЕКОТОРЫЕ события человеком (как автором так и читателем) воспринимаются не пропорционально времени протекания. И тут конечно внимание заслужено. 
