Похмелье у магов

Традиционно глючит экономика магического сообщества. Тупо заимствуются образы нищих студентов и молодых специалистов-магов. И редко кто (Башун, "Звезда") - потрудится разъяснить насчёт жёсткого лицензирования "магического промысла". Что тоже, конечно, решает проблему чётко лишь в столь... специфических мирах, как описанный миссис Роулинг (маг - ничто без... палочки, палочка у него почему-то бывает только одна, палочки учеников - шпионят за ними вне служебных помещений). У Панкеевой (ни одна выкраденная даже по спецзаказу женщина - не стоит телепорта, небогаты не то, что молодые маги - но даже мэтр Алехандро), магоэкономика глючит страшно. Притом, что "нелегальная некромантия" - практикуется достаточно широко.

Экономика космоопер - ничуть не лучше. Большинство авторов - совершенно не озадачиваются тем, чтобы "зафиксировать" примерную стоимость космических транспортировок - и исходить из неё в дальнейшем. В одной "вселенной", земное вино может быть буквально бесценным на периферии - и при том, туристы - летают себе по звёздной империи эконом-классом (т.е., доступно - всему среднему классу).

Один из забавных феноменов - похмелье у магов. Сильных магов - не только студентов. Магов, живущих века - за счёт силы и знаний.
Аффтары забывают, что дабы ощутить все прелести похмелья, надо уже достаточно серьёзно посадить печень. Я вот - к сорока - не справился ;) Маг, не способный поддерживать печень в порядке, века - не протянет, а протянул бы... не обрадовался б!

Давно в Сети ходят файлы всяческих "советов Тёмным Властелинам" и т.п. Не мешало бы составить и файлы типичных глюков вселенных НФиФ - разделив на дурацкие (элементарно устранимые) и принципиальные (вроде той же экологии монстров).

"Ученик чародея" - культурный код темного наследия средневековой алхимии L)

И редко кто (Башун, "Звезда") - потрудится разъяснить насчёт жёсткого лицензирования "магического промысла". Что тоже, конечно, решает проблему чётко лишь в столь... специфических мирах, как описанный миссис Роулинг (маг - ничто без... палочки, палочка у него почему-то бывает только одна, палочки учеников - шпионят за ними вне служебных помещений). У Панкеевой (ни одна выкраденная даже по спецзаказу женщина - не стоит телепорта, небогаты не то, что молодые маги - но даже мэтр Алехандро), магоэкономика глючит страшно. Притом, что "нелегальная некромантия" - практикуется достаточно широко.

некромантия - это влияние романтизма викторианской эпохи. Вроде щекочет нервы, вот и практикуют

по поводу экономики - беда, мало кто из авторов в мирах прописывает что-то существенное.
У известных авторов, коим поют дифирамбы - вроде великого и могучего Толкина, у них не понято чем питаются орды темных существ,
как вооружаются и организуются. А ведь тоже экономика. А не только политика и война. Т.е. одно влечет за собой другое.

С другой стороны, фентази это ещё и сказка и как тут требовать от авторов экономических расчетов?
Если Иван-царевич превратился в серого волка, то ни о каком бизнес-плане, с описанием магической технологии превращений в серых волков, и речи нет.

И требовать от авторов такое - просто глупо. Потому что сказка. Превратился и всё тут.

Экономика космоопер - ничуть не лучше. Большинство авторов - совершенно не озадачиваются тем, чтобы "зафиксировать" примерную стоимость космических транспортировок - и исходить из неё в дальнейшем. В одной "вселенной", земное вино может быть буквально бесценным на периферии - и при том, туристы - летают себе по звёздной империи эконом-классом (т.е., доступно - всему среднему классу).

И на кой ляд это вино вообще ценится - также неясно. Также как многие другие подобные вещи, вроде особо ценных и редких элементов таблицы Мендлеева, рудники на отдаленных планетах и прочие дурости L)

Один из забавных феноменов - похмелье у магов. Сильных магов - не только студентов. Магов, живущих века - за счёт силы и знаний. Аффтары забывают, что дабы ощутить все прелести похмелья, надо уже достаточно серьёзно посадить печень. Я вот - к сорока - не справился ;) Маг, не способный поддерживать печень в порядке, века - не протянет, а протянул бы... не обрадовался б!

Хм. самое опасное после принятия алкоголя - это изменение сознания
Маг становится уязвим перед другими магами, а не банальные почки.

вопрос физического здоровья самих магов также не рассматривался серьезно - кроме используемого бессмертия отдельными представителями. Какая такая печень, почки и т.д.? В фентази, где в принципе возможно все, но не все сразу конечно, для мага восстановление здоровья вообще не вопрос. Другое дело, что такого рода магия повлекла бы серьезные изменения не только в медицине, но и в экономике, да и вообще в мире.

А используются "пьяные маги" в литературе именно по той же причине, что и обычне пьяные граждане в анекдотах.
Начудили в нетрезвом состоянии - а по трезвости потом не помнят, удивляются.
Вроде как смешно.

Отредактировано - Falcony 04 Апр 2012 09:46:46

Асприн, Мифы. Ученик мага - небезуспешно соревнуется с генералами за бюджет малого королевства

по поводу экономики - беда, мало кто из авторов в мирах прописывает что-то существенное. У известных авторов, коим поют дифирамбы - вроде великого и могучего Толкина, у них не понято чем питаются орды темных существ, как вооружаются и организуются. А ведь тоже экономика. А не только политика и война. Т.е. одно влечет за собой другое.

С монстрами - экология, скорее
Прописывать экономику целиком и в деталях, как правило - излишне (контрпример - Феист, Вартс, Имперская трилогия - там экономика - вполне себе сюжетообразующая, как решающий фактор политики). Но... фантастическая идея сильна не сама по себе, но в развитии её влияния на мир. Хм... Хорошо ещё, что влияние телепортов и прочей магии на военные действия многие (та же Панкеева, не говоря о Желязны и Джордане) - учитывают.

И на кой ляд это вино вообще ценится - также неясно.

Снобизм - великая сила! :) А уж о социальном значении "факторов престижа" - исторически недавно Калашников писал, помнится. С "редкими элементами" - действительно странно. Когда они не "магические", насчёт всяческих "адамантиев" особых вопросов не возникает.

Хм. самое опасное после принятия алкоголя - это изменение сознания Маг становится уязвим перед другими магами, а не банальные почки.

Желязны, цикл Принцы Амбера - Хаоса, Люк в Стране Чудес - неплохо описано.

В фентази, где в принципе возможно все, но не все сразу конечно, для мага восстановление здоровья вообще не вопрос. Другое дело, что такого рода магия повлекла бы серьезные изменения не только в медицине, но и в экономике, да и вообще в мире.

Не во всех мирах фэнтази. Но там, где маги долго живут благодаря сознательным магическим мерам, а не "чистой силе" - определённо.

А используются "пьяные маги" в литературе именно по той же причине, что и обычне пьяные граждане в анекдотах.

Так ведь ещё и похмельные...
Да, Сыромятникова недавно расписывала, насколько магам пить не стоит. Кое-что есть и у Панкеевой.

Melx

Именно.

Отредактировано - Mat 04 Апр 2012 13:02:19

Mat, тогда не понимаю первоначальную мысль. Предлагаете всех туристов записать в челноков?

Предлагаю не считать доставку пары-тройки ящиков вина дороже туристического билета. Пряности, дорогие только в Европе, а не по месту выращивания - феномен эпохи долгих, дорогих и опасных путешествий. Сегодня пряности, по месту выращивания - как бы не дороже стоят. Но их доставка обходится не дороже, чем доставка любого другого портящегося груза.

Хм... А, редкость! Ну так цена редкого товара - и по месту производства в соответствии с уровнем спроса "во всём космосе" поднимется. Обратно, стократной разницы в ценах не будет, если билеты не слишком дороги.

Отредактировано - Mat 04 Апр 2012 14:36:03

Даже если монстры в естественном состоянии питаются исключительно хоббитами, все равно неясно чем эта орда питается во время похода

Прописывать экономику целиком и в деталях, как правило - излишне (контрпример - Феист, Вартс, Имперская трилогия - там экономика - вполне себе сюжетообразующая, как решающий фактор политики). Но... фантастическая идея сильна не сама по себе, но в развитии её влияния на мир. Хм... Хорошо ещё, что влияние телепортов и прочей магии на военные действия многие (та же Панкеева, не говоря о Желязны и Джордане) - учитывают.

Могу вспомнить ещё Лоуренса Уатта-Эванса. Некоторые вещи из эштарского цикла.

Снобизм - великая сила! :) А уж о социальном значении "факторов престижа" - исторически недавно Калашников писал, помнится. С "редкими элементами" - действительно странно. Когда они не "магические", насчёт всяческих "адамантиев" особых вопросов не возникает.

Для цивилизации, вышедшей за пределы солнечной системы, такие мелочи монописуальны.
Ибо мощь такова, что там и социальный фактор иной совсем будет, ага
Про редкоземельные элементы вообще молчу L)

Не во всех мирах фэнтази. Но там, где маги долго живут благодаря сознательным магическим мерам, а не "чистой силе" - определённо.

так чистой-то на 100 быть мне может, оно приближаеться тогда будет к божественному промыслу
а если используются всякие инструментальные костыли, вроде палочек, заклинаний и артефактов, так это тот же вариант чистой + инструменальщина для ее достижения. Чтобы автору было сложнее, а читателю занимательнее.

Отредактировано - Falcony 04 Апр 2012 14:59:33

Не могут! Пусть шпинат жрут! (с) Станислав Лем, Путешествия Тихого, ООП.
На всех хоббитов - не напасёшься.

Для цивилизации, вышедшей за пределы солнечной системы, такие мелочи монописуальны. Ибо мощь такова, что там и социальный фактор иной совсем будет, ага

Ядерная дубинка - в руках, а натуральной мышцой - играем, вплоть до Рвана Дюрекса... хоть Пелевин этот момент и не подчёркивал, особо

так чистой-то на 100 быть мне может, оно приближаеться тогда будет к божественному промыслу

Скорее, оно к подвиду человека "могучего, долгоживущего" приближается. Основные непонятки - как маги "малых сих" не вытеснят. Пратчетт - запретил магам размножаться "мандатом"

Искусственные барьеры - бюрократические, налоговые. Аналог в реальности, например, разница цен на авто у нас с Белоруссией? Стоимость доставки автомобиля предположим из Минска в Москву ничтожна. (Бензина на 720 км и один рабочий день водителя). Это если автовозом, а через ж/д еще дешевле скорей всего.

Или например, одно и то же вино во франции стоит 2 евро - у нас 40. Сильно сомневаюсь, что все дело только в стоимости доставки. Для сравнения примерная стоимость доставки бананов из эквадора. Экспортная цена ящика бананов 4,3 евро (источник), стоимость ящика в 19,5 кг у нас 22,3 евро. Расстояние от Эквадора до Москвы - 11750 км. Итого (22,3- 4,3)/11750=0,00153 евро/км. Расстояние от Франции до Москвы - 2662 км. Предположим, что доставка из франции будет морем, как самая дешевая, увеличим расстояние до 5000 км. Тогда стоимость доставки вина 5000*0,00153=7,66 евро. И хотя мои расчеты очень грубые, но представление о искусственных барьерах дают.

К тому же если предположить, что в космосе грузовым кораблям все же придется пересекать административные зоны разных планетарных колоний (бананы из Эквадора все же через нейтральные воды могут плыть, а вот будет ли такая возможность в космосе?), то вероятны транзитные налоги. Для туристов таких может и не быть, для их завлечения.

Да и к тому же Метрополия, она и есть Метрополия. То что для её жителей дешево, то для жителей периферии может как раз несусветными деньгами считаться.

Отредактировано - Melx 04 Апр 2012 17:30:43

Я не про это, хотя и это также можно обсудить, погворить про пьяных пилотов в космосе, ага L)

Социальный фактор имелся в виду в плане спроса.
Будет ли спрос? Если взять, к примеру, то же вино - ты в греции был, там все ещё можно купить оригинальное вино со смолами, которое всякие ахиллесы употребляли. Ну так для нас оно - на вкус дерьмо. Но кому оно на сейчас фиг нужно через две тысячи лет? Не те уже привычки, да и не те технологии виноделия. Ну а теперь экстраполируй технологии виноделия и винокурения ещё на на пятьсяот лет вперед, плюс прибавь технологические прибамбасы, что могут появяться.

Про экономику или скажем, логистику я молчу. Зоны, туристы, бананы в космосе - это жесть Д)

Отредактировано - Falcony 04 Апр 2012 17:34:39

Запрет на экспорт - и контрабанда?

*Принцип зулусов(коль уж пишете про ангелов, то прочитайте откуда нимбы)
Скрытый текст

я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.

Отредактировано - Kern 07 Июня 2012 07:18:48

В норме, проги не "смешиваются", да :)
Однако, принцип инкапсуляции - уже в сочетании со "старыми" технологиями вроде DLL и кодаков, позволяют явить миру причудливые эффекты смешания скомпелированного кода - в памяти компа (те библиотеки, что линковались - только во время компиляции, а не в рантайме код смешивали).

Внезапно, в вашем коде начинают лучше считаться те же тригонометрические функции. Но код-то написан не для лучшего счёта, а для какого был! В принципе - и от такой мелочи прога - хоть зациклиться может. А уж коли синусы с грехами перемешаются (одно и то же имя функции в английском)... ;)

Конечно, о коде будущего говорить - довольно беспредметно. Но уж коли создадут общие форматы каких-нибудь "баз знаний" - появится и у ИИ, управляющего мирным, али военным атомом возможность позаимствовать такую базу у "коллеги", выполняющего те же функции в игре.

Всё вышеперечисленное может быть вызвано одними глюками обновления прог и системы да интерракцией программ. Однако, заменить ваши библиотеки, подключающиеся в рантайме и используемые прогой системные объекты может и хакер и вирус.

http://weapon-sf.livejournal.com/16454.html

Отредактировано - Mat 07 Июня 2012 13:45:15

Меня если честно больше экономика раздражает. Если некомпетентный киберпанк или альтернативка отправляется в топку, то у фентезюшек может быть вполне достойный сюжет, но с убогой или сюрреалистической экономикой.Даже у технически, исторически и прочая, и прочая подкованных авторов, по баблу практически всегда провал. В средневековом обществе крестьяне непременно торгуют за золото, серебро если и упоминается, то в виде разменной монеты, за ночь в таверне, меньше золотого не берут. Драгоценности скирдуют картофельными мешками, при этом цена на них всегда стабильна и покупают их в любой лавке. Увеличение денежной массы в миллионы раз, ни коем образом не влияют ни на инфляцию, ни на уровень доходов чиновников, ни на количество стражи, ни на ... да вообще ни на что. Соотношение цен и доходов вообще чудовищны. Окружающие гг персонажи имеют вполне разумные доходы, но при этом гг покупает сапоги за 50 золотых. Нет конечно когда за работенку платят по 50к золотом можно позволить себе сапоги за 50, но как их остальные покупают? И не надо иметь экономического образования, что-бы почувствовать, что что-то не так. Реальная жизнь от компьютерных игрушек отличается все-таки(и онлайн игры с свободной экономикой это подтверждают).

Впрочем радиосвязь с другими звездными системами или чОрный йогурт для зачатия раздражают не меньше.

я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.

Если он - был где-то в коде. Причём, чем больше объём кода, тем больше более странных "вещей" там может присутствовать - более-менее незримо. В Сети - полно приколов про то, что реально может "выскочить" из винды и стандартных пакетов от Мелко-Мягкого. Да, без компиляции. Стандартные диэльэли-кодаки обновляются, проги без перекомпиляции - запускаются - и... Да и что вызовется в результате переполнения стеков и прочего "нарушения границ" (сколько лет назад система должна была научиться всё это отслеживать на атомате, да и программные среды??) - тож - загадка природы...

Меня если честно больше экономика раздражает.

Тут мы - "совпадаем" ;)
Даже больше экологии, почему-то...

Даже больше экологии, почему-то...

Почему больше, мне кажется понятно. В экологии возможны фантастические допущения, в экономике - нет. Любому экологическому выверту, можно найти логическое объяснение. Выверты в экономике, как правило произвол автора, логически необъяснимы. Пресловутая невидимая рука, стремится выравнять любые искусственно созданные перекосы, даже в плановой экономике, что уж говорить о нерегулируемых системах.

я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.

Отредактировано - Kern 08 Июня 2012 10:07:04

Когда мы говорим об Интернете в целом, в коде есть... да практически всё, что мы на сегодня умеем, в коде - есть. И найти это можно по логичным ключевым словам. И модели роющихся в Интернете поисковых ботов - считать- не пересчитать. И "системы с независимым тактическим целеполаганием" - совершенствуются, в тех же играх.

Ну да, сустрат этой техноэволюции пока не только "кремниевый чип", но и человек: от рабочего до учёного. Но - именно, что "сусбтрат". У эволюции - свои законы.

Любому экологическому выверту, можно найти логическое объяснение. Выверты в экономике, как правило произвол автора, логически необъяснимы.

Роулинг и Башун феномен нищих студентов-магов - неплохо обосновали. Просто мало кто из авторов этим заморачивается

И даже "похмелье магов" Панкеева заменила (хоть может и не везде) на феномен патологического опьянения магов, сочетающийся с биологией и здравым смыслом не в пример лучше.

я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.

Производство палочек и торговля ими - люкративный, наверняка жёстко сертифицированный бизнес. "Донос" на каждого покупателя при легальной покупке - подразумевается.

Что недописано - это теневая магоэкономика. Включающая криминальное производство палочек. В принципе - должна существовать. Но, если добавить к Азкабану магические способы выявления и доказательства... Словом, магическая преступность в мире Роулинг - дело не нищих лохов, но солидных бизнесменов из Древних Благородных Домов Для недоучек и лузеров - до первого аврора... коли не дементора...

я не читаю произведения - саморекламируемые авторами без меры.

ЮРБ

Одна несуразность плодит множество не меньших

Кошелёк крестьянина с сотнями золотых - неподъёмен. Но крестьянин-то - ещё не богат. А вот купцам и знати придётся отправляться в путь с центнерами, коли не тоннами золота. Банковская система квазисредневековья - не слишком развита, банкоматов в каждом селе - уж точно не будет, а потребуется чинить карету, или покупать коня - до ближайшего крупного города - не потерпишь

Кошелёк крестьянина с сотнями золотых - неподъёмен
Да поднять-то он его поднимет -- крестьяне слабыми не были -- но тяжело будет. Могу рассказать о собственном опыте. У меня был краткий период, когда я работала кассиром в одном НИИ и, конечно, должна была брать зарплату на все НИИ в банке. Так вот, хотя большая часть зарплаты была в бумажных деньгах, сумка все равно была очень тяжелой и я радовалась тому моменту, когда по правилам должна была передавать сумку охраннику. Да и бумажный пакет с сотней рублей, где было сто монет по рублю -- легким тоже не был. А если еще представить, что с средневековье кошели крепились к поясу и вот эта тяжесть при каждом шаге шарахала по телу -- то чувства были вообще замечательными. Но... что делать и кто сказал, что должно быть легко? :)

Банковская система квазисредневековья - не слишком развита, банкоматов в каждом селе - уж точно не будет, а потребуется чинить карету, или покупать коня - до ближайшего крупного города - не потерпишь
Там было еще куча проблем, но почему-то об этом не пишут. Хотя, в общем-то, понять авторов можно. Когда требуется скорее примчаться к финалу, какая уж тут экономика?

ЮРБ

Отредактировано - Ортанс,Екатерина 16 Июня 2012 15:58:12

ЮРБ

В Совке, мать покупала сапоги за свой месячный оклад. Это - вполне ещё реально. Копить на сапоги годами - уже как-то слишком.

Отредактировано - Kern 18 Июня 2012 18:01:55

Позволю себе добавить ещё, что золотые монеты в средние века были чаще всего абстрактной величиной. Так как можно ведь слегка срезать край, соскоблить стружечку, а потом с неё свою монетку :D поэтому в реальных рассчётах участвовали всё-таки деньги из менее ценных металлов. А золотые лиры, дублоны и прочее в свет почти не выходили.
Это в нашей экономике бумажки и железки - абстрактный символ ценности, а тогда что слиток в сто грамм, что монета того же веса и пробы, разницы не особо. А потрут, поскоблят монетку, ценность у неё и понизится на величину соскобленного.

Хотя авторы обычно об экономике совсем не думают. И политика у них тоже обычно на месте десятом, только чтобы было от кого глав.герою спасаться или свергать кого :D

Короче, что в голову пришло, о том и пишем, не задумываясь о том, что в реальности такое вообще невозможно. Лишь бы звучало красиво, эффектно и/или устрашающе.

А уж по части системы магии, то тут совсем тушите свет, завтра разберёмся. Или не будем разбираться, и так сойдёт :D Авторы зачастую сами не понимают, какой системой каста пользуются их маги, откуда берут энергию для колдовства и вообще, каким боком она пытается работать,чем отличается учёный маг от неучёного (только числом известных заклинаний или только разным уровнем силы), откуда берутся заклинания и т.п. Часто вообще бывает, что в начале книги колдовать только читая по книжке и не дай бог, ошибиться интонацией, зато в конце хоть художественным пердежом, но сработает так, как надо :D

Отредактировано - Aruny 19 Июня 2012 12:22:43

В какой связи игровой подход и непонимание того, хотя бы, что много денег (металл) много весит? Со всеми вытекающими :)

ЗЫ. Буквально на днях дали сдачу: рублей около 30 монетой от 1 рубля, и положить кроме как в карман джинсов некуда - оченннно неудобно. Авторы сдачи не берут? :)

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)

Отредактировано - OlegZK 19 Июня 2012 14:03:46

Судя по написанному - не берут :D Кого ни почитаешь - везде за всё барским жестом суют золотой не оглядываясь на стоимость и отсутствие сдачи. Неприлично герою считать медяки и ругаться из-за недодаденных монет, пусть даже и на сумму в десять раз больше той, что положено было заплатить.
Простите, что влажу в ваш разговор.

К примеру, голод в городе - вот сразу достали из тайничков золотые и за меру овса несколько золотых - вполне разумная цена.
Золото есть же не станешь, а овес можно L)

Как писал наш Карл Маркс: "Спрос определяет предложение и, наоборот, предложение определяет спрос." L)

И в армии во время грабительского похода, после взятия города. Ну что такое 50 золотых для воина, если его доля в военной добыче в 10 раз больше?

А другой солдат стянул с трупа сапоги, а сапоги - хорошие, удобные и красивые и вторых таких вокруг как-то не наблюдается
Так почему же не попросить 50 золотых за хорошие сапоги? Д)

И неверно, что хождение золота было очень ограниченным. В городах, ещё как как было, любили золотые монеты, активно меняли их, грабили, воровали и в кубышку складывали. Существовали улицы менял-торговцев, да и евреи - этим занимались, плюс ростовщичество, потому что владеть землей не могли

А наиболее активно золото начинало ходить во время войн, восстаний, грабежей, голода и при прочих пертубациях, потому что его покупательная способность падала. И случалось такое довольно часто.

Отредактировано - Falcony 20 Июня 2012 08:28:59

Да, с точки зрения солдата, это просто выгоднейшая сделка :D
Не очень-то верится, если честно. Для разового действия, по пьяни, глупости, безысходности, ещё можно согласиться. Но авторы ведь преподносят подобное в порядке вещей, совсем не соотнося цены пусть не с реальностью, а даже внутри своего произведения.

Это - не я...
Есть два мнения: моё и неправильное (с)

А на счет подробно прописанной экономики... вы сами не будете роман читать, если автор напишет в нем все. Потому что будет слишком много мелочей и не очень интересно. Потому что книги мы читаем не за то. ИМХО, если что)

Массовым должен быть читатель, а не искусство. (с)

Всё - не надо!
Хотелось бы, чтобы упомянутое - не слишком одно другому противоречило.

Отредактировано - Kern 16 Авг 2012 04:20:16

50 золотых за сапоги?.. Когда очень хороший обученный конь стоил столько же, да и крестьянский дом и тот намного дешевле 50 выходил. Отдать больше, чем годовую оплату? Да и участие в дележе военной добычи не каждый принимал. Стоимость полного рыцарского доспеха в конце 14 века - 16-20 фунтов.

Легко за сапоги. Коня же можно было вообще за бесплатно взять, в бою L)
Как и доспех.

Если же в мирное время - то опять таки предложение и спрос играли большое значение, к примеру в городе, да привозной товар, да какая-нибудь оделка, сталь и т.д.

Если же попроще, кузнецы у феодалов попроще дармовые были, свои. За так всё делали, ну или почти - какой-нибудь оброк с них не выдирали. А если крупный феодал, да и при замке - у того и оружейник имелся, да не один. Те классом выше были, чем кузнецы.

Не стоит забывать, что средневековый уклад жизни был такой, чтобы стараться производить всё своими силами.
Ну если не все, то по большей части. От продуктов и одежды, до инструментов и оружия. Боевые кони также свои были. По большей части, те которые не были в бою или на турнирах взяты. И разводили их сами

А крестьянский дом нафиг никому не нужен был за такие деньги, потому что как кормиться-то, без земли? А земля у феодалов, наследственная, йомен - это о арендатор у господина.

Дорогой верховой конь в то же время - 10 фунтов. Даже если предположить, что фунт был равен двум золотым, всё равно расценки весёлые получаются.

Фунт стерлингов(350 грамм серебра) не мог быть равен двум золотым, соотношение серебра к золоту было 10 к 1 или около того. Золотых монет весом в 150 грамм в Англии, да и вообще не наблюдалось.

Да, с точки зрения солдата, это просто выгоднейшая сделка :D Не очень-то верится, если честно. Для разового действия, по пьяни, глупости, безысходности, ещё можно согласиться.

ну, а кто были солдаты-то? Не ангелы с крыльями, и не трезвенники. Да и не коммерсанты. После взятия города, его разграбление, мужиков убивали, баб насиловали, а благородных брали для выкупа

горе побежденным

Отредактировано - Falcony 16 Авг 2012 16:46:31

Если сражение, то ситуация когда рыцарь выбит из седла - не такая уж редкая.
Поэтому поймать чужого коня за удила - очень даже реальная ситуация.

А в мирное время - на турнирах коней добывали.

А вот сапоги как раз легко в бою взять, что и делали, шмотье в средневековье дорогим было, но не на вес золота.

По разному было. При разграблении - цена очень условная штука. И определялась наличием богатства тех, кого грабили L)