Писатели против интернета

Читая послание Пилюлькина флибустьянам, авторскую колонку Дивова, журнал Филенко и некоего товарища, там разрекламированного, получаю жесточайший когнитивный диссонанс: то, к чему так долго стремились большевики, свершилось! Появились десятки распространителей лицензионного контента (недавно всех даже по телеку показывали), а воз и ныне там! Ну никак не могут заработать авторы с электронных продаж - дескать, копйки получаем, видимо от самых преданных читателей, типа тех кто в магазине скупает сразу пачку, что бы друзьям подарить.

А дальше, дескать, с трех купленных экземпляров ве уходит на флибусту.

Читаю все это и не могу понять - если все это так не выгодно, откуда на рынке возникают новые и новые продавцы электронного контента? Они же вообще зарабатывать ниего не должны!

Вы скажете - они берут валом! Я возражу - вал-валом, но в электронных издательствах тоже не 1 человек работает. А Литрес цветет и пахнет, и обновляется у меня регулярно на айпаде. Ну не сходится это никак с воплями о неприбыльности продаж.

Бизнес с процентом ниже 200, считается убыточным. А до прибыльности амазона нам как до коммунизма

Пысы. Кстати есть еще одна проблема - меняется статус писателей и соотвественно оплата их труда.

В 90-е годы Лукьяненко был одним из 5 продаваемых фантастов. купался в икре. В 00- его подобрал Бекмамбетов на помойке и Лукьяненко продолжал купаться в икре. Но был уже Лукьяенко одним из 50 писателей фантастов.

И наступили 10-е. Лукьяненко никому не нужен - он один из тысячи. Но хочет купаться в икре.

А ведь есть еще и остальные - голодные, которых Бекмамбетов не подобрал на помойке.

Отредактировано - nurrus2 16 Ноябр 2013 14:54:26

1. Поделитесь какие такие многочисленные продавцы появились. С адресами. А то кроме Литреса парочка имеется и то едва дышат. Нет, может есть их миллион, но если никому неизвестны, то и выставять там непонятно ради чего. Элементарно денег не отдадут.
2. Да сколько б не купили, по любому рублики капают. Делать ничего не надо, а для всяких разных вроде меня, не дружащих с фотошопами выше детского уровня, "мы вам сделаем обложку, иллюстрации и прочее красиво". После этого пофиг унесут на Флибусту или нет. Свою пятисотеную а то и больше получили.
3. Выставлять в электронке имеет смысл уже хоть по минимуму известному. А если тебя никто не знает, то и не купят. Два раза это нормально.

Автор может полагать, что тот, кто прочитал треть его книги прежде, чем плюнуть - должен заплатить ему за книгу. Как минимум - за треть книги ;) А по мнению читателя, автору стоило бы компенсировать потраченное на недочитанную книгу время

Именно с этой проблемы снимает остроту Интернет. Книга перед покупкой - читается. Не понравившаяся книга - уж точно не покупается.

И то, что в Сети учитывается, как "прочтения", по меркам книжных и библиотек называется "взял на пять минут с полки, плюнул - и взял следующую", на самом деле. Когда я выбирал книги в магазине (а не до того), я так просматривал целые разделы, прежде чем выбрать пару книг. Кроме взаимного (для авторов и читателей) удобства, сетератеки тут - мало что изменили.

Никогда такого не было, чтобы "открыл книгу - плати!". И никогда, надеюсь, не будет.

Именно они теряют на таком прочтени больше, чем знаментивые писатели типа Донцовой.

Их книги берутся один раз потому что больше нечего читать и выкидываются.

И никто за них не платит, даже несмотря на то что прочитал книгу полностью.

Отредактировано - Квета 17 Ноябр 2013 12:47:52

Ты прав. У него книги толстые, в туалете неудобно. Зато можно использовать как снотворное.

Скрытый текст

Отредактировано - nurrus2 17 Ноябр 2013 00:16:45

Та ссылка, что я привел - по состоянию на 2009 год.

По поводу продавцов контента - назову самые крупные:
литрес
аймобилко
букмейт
озон

Каждый человек имеет право быть дураком, против этого ничего сказать нельзя, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
(К. Берне)

Давайте все таки различать вал кормит авторов или компанию. Авторов может и нет. А компанию вполне. Одно дело убить старушку за три рубля и совсем иное слупить с тысячи авторов по трешке. Насчет миллионов меня терзают сильные сомнения. Это ведь не сложно провести опрос прямо здесь и я могу спорить, 9 из 10 в жизни не купили книгу, препочитая получить ее с очередной Флибусты. Причем требования улучшить, усилить и так далее обычно от таких и звучат.

Насчет магазинов. Вместо десятков я вижу 4. Литрес вроде как солидная организация, даже налоги платит, но есть у нее странные недостатки. вроде желания работать с российскими банками и странных требований.

Аймобилко получает от издательств напрямую и в принципе не утруждается работой с авторами. Ну насколько мне известно. Может что изменилось.

Про букмейт услышал в первый раз и попытался зайти. У меня не работает. Сколько не тычь во вход. Ноль реакции.

С Озоном дела не имел.

В целом как раз среднераскрученные авторы имеют больше шанса продаваться, чем известные. Их медленее воруют )))

И основную кассу должны делать отдельные книги - таков закон жанра. Не может быть, что бы на все наименования был бы стабильный спрос в районе сотни экземпляров.

Значит кто-то врет - либо авторы, либо электронные издания. Смысл такого вранья особо мне не понятен. Ну вот кто сейчас мешает закрыть флибусту, фентези ворлдз и прочая?

Почему авторы правды не скажут легко догадаться. В принципе я могу поставить опыт, но ведь даже если суперчестно сказать получил столько-то за год, так ведь набегут идиоты и злорадствующие. Так что лучше на манер Пилюлькина про сотни тысяч расуждать. Вдруг поверят и позавидуют. Да и не показатель один или другой. Средний надо определить, а без доступа к реальной статистике продаж в магазине не выйдет.

А закрыть Флибусту думаю не так просто ))) Во первых предусмотрительно зарегистрирована если не в Эквадоре, так Гваделупе. Во-вторых если Литрес требует, там книгу снимают без суда. Но это если Литрес требует. На обычного автора не реагируют. Но через недельку ведь снова выложат )))
В-третьих как закроют, так снова и откроют. Этим должно всерьез заниматься государство, а оно ему надо, за минусом периодических обсуждений в какой Думе?

Не, занятный разговор. Натурально возьму и попробую. Фотошопом никто не балуется? Обложку придется соорудить.

Библиотека Мошкова.

И основную кассу должны делать отдельные книги - таков закон жанра.

Э-э, какого-такого жанра? Производство книг - дело весьма прибыльное, для издателя, ибо в процессе писания, так сказать, книг автор, собстна, не получает зарплату.

Отредактировано - Renegad 19 Ноябр 2013 09:43:25

Вобщем лично я в принципе не против бесплатного интернета. Но при
1. Прежде чем тащить вежливо спрашивают. И если говорят нет, то не плюют, а извиняются. Люди ведь выкладывают на СВОЙ сайт или СВОЮ страницу. Никто не мешает тебе дать ссылку. Но почему то надо брать без спросу. Это не свобода информации, а обычное свинство.
2. Не понимаю с какой стати очередной Либрусек должен получать деньги за чужой счет. А если получает, то пусть делится. Это опять же свинство.
3. Должен пройти некий срок с момента издания. 3 месяца - 6 месяцев. С тобой уже все ясно и ничего тебе не испортят.

Кстати, пожелавшим побороться за интернет и свое право халявы:
«По сообщению «Шпигель», некая писательница Юлия Шрам (Julia Schramm), член президиума пиратской партии Германии, называла интеллектуальную собственность и авторское право «отвратительными», а также активно выступала за свободный обмен данными. Об этических и юридических проблемах интернета Юлия Шрам даже написала книгу «Кликни меня» (Klick mich). Но вся прелесть в том, что пиратка не выложила книгу в свободный доступ, а выпустила в крупном издательстве Albrecht Knaus Verlag и получила гонорар в 100 тысяч евро. Книга продается по 16,99 евро в бумажном виде и по 13,99 евро в электронной версии
Книга привлекла внимание, и коллеги-пиратасты выложили ее в открытый доступ в интернете, сопроводив ссылкой на политическую программу Пиратской партии. Издатели тут же наехали на хозяина сайта и на месте удаленной книги появилась ремарка: «Этот файл был удален в связи с жалобой на нарушение авторских прав Юлии Шрамм, автора издательства Random House, в соответствии с Законом об авторском праве в цифровую эпоху (Digital Millennium Copyright Act)».
http://alex-ermak.livejournal.com/64669.html

тащишь чужое, так не подводи под это идеологию. Скажи, хочу халяву и плевать мне на вас. Некрасиво, но понятно. А то, как твоего кармана касается, так сразу принципы испаряются. Целая партия, понимаешь ли, организована. Это ж прелесть за книгу с подобным текстом требовать деньги.

тащишь чужое, так не подводи под это идеологию. Скажи, хочу халяву и плевать мне на вас. Некрасиво, но понятно. А то, как твоего кармана касается, так сразу принципы испаряются. Целая партия, понимаешь ли, организована. Это ж прелесть за книгу с подобным текстом требовать деньги.

Есть такой анекдот, приходит журналист брать интервью у основателя клуба пофигистов.
-Скажите, правда Вам все пофигу?
- Да.
- Иженщины пофигу?
- Да.
- И слава пофигу?
- Да.
- И деньги пофигу?
- Ну нет, деньги нам не пофигу!
- а вот тут у Вас неувязочка!!!
- А нам все Ваши неувязочки пофигу...

Возвращаясь к теме. Интернет позволяет свободное хождение информации и в этом он невероятно эффективен. Сейчас будет Кэп. Всякие препоны, которые на пути информации создаются авторами информации или организациями - приводят к ухудшению ее распространения. Обычно, усилия, в том числе и финансовые, по предотвращению утечки значительно превосходят ту легкость, с которой информация растекается по просторам своей естественной среды обитания. Поэтому можно сколь угодно долго плыть против ветра, но те, кто плывут по ветру, уплывут дальше... Все хотят получать бонусы от и-нета, в том числе и Пилюлькин/Лукьяненко, и Марик2, и никто не хочет получать утечку своей информации нахаляву (читай свободно). Это естественное желание. Я тоже хочу быть богатым и здоровым, На елку влезть и не поцарапаться, да еще и рыбку съесть.

Отредактировано - Ведьмак 19 Ноябр 2013 12:14:18

А вот последствия будут радикальны и для всех. Интернет перестанет быть тем что он есть и станет неким подобием современных газет. А уж прецедент разрешения досудебной расправы - по сути это объявление о начале "охоты на ведьм". Введение в свое время "особых троек" и "столыпинских ВПТ" было менее радикальным и коека но было в границаз правовых норм. Здесь же - полный беспредел.

Для любителей считать чужие деньги:
Я тут на одном сайтике предложил сравнить количество скачитваний "Ночного дозора"Лукьянинко (71000 в целом за все время) с тиражем той же книги - для оценки РЕАЛЬНОГО ущерба от пиратства.
(по моей прикидке - те кто книгу КУПИЛ и давал ее почитать друзьям/знакомым/родным наносят вред автору НА ПОРЯДКИ больший)
Так вот - забанили чуть быстрее чем "сразу".

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Пообещает это конечно здорово, но кроме обещаний хочется нечто материальное. Фактически не скажу любого, но при желании достаточно легко найти кого издательство может раскрутить. Если этого не делают хотя бы раз в пару лет, значит это не требуется. На вале достаточно имеют. А вкладывать не хотят.

Впрочем может меня парится отправили не за это а за то что ляпнул про то что ПОТРЕБОВАЛ от этих "пиратов" чтобы мои книги выкладывались безвозмездно (то есть - даром) и эти корыстолюбцы мгновенно это требование удовлетворили?
Каковы любители наживаться на халяве, а?

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

Это Либрусек. Я сам офигел когда увидел столь МАЛЕНЬКОЕ число скачек. Вот у меня такой чувство - может они требуют убрать книги чтобы небыла видна ИСТИННАЯ популярность? Я то могу сравнивать только с собой любимым - ровно в 35 раз меньше скачек выходит. Но я то кто? Впрочем может меня парится отправили не за это а за то что ляпнул про то что ПОТРЕБОВАЛ от этих "пиратов" чтобы мои книги выкладывались безвозмездно (то есть - даром) и эти корыстолюбцы мгновенно это требование удовлетворили? Каковы любители наживаться на халяве, а? "Каждая наука имеет много гитик" (с)

Я прямо сейчас зашел на Флибусту. Ночной дозор. Два варианта 66+34 тысячи. А есть еще много сайтов. Я не знаю на порядки ли больше будет покупать если бесплатного не станет. Но если в 2 раза оно ведь весомо, нет?

При желании конечно могут раскрутить. Один раз. Потом доверие к раскрутчикам исчезает и они не смогут раскрутить никого. И да, назовите мне кого-нибудь кого стоило-бы раскручивать?
Любого.
Нет таких.

Если этого не делают хотя бы раз в пару лет, значит это не требуется. На вале достаточно имеют. А вкладывать не хотят.

Куда вкладывать? Мне кажется что сейчас они ищут свою бизнес-модель. И не находят.

Так что логичным действием после успешной "антипиратской" компании будет печать книг на фотобумаге или испаряющимися чернилами - а чо? - думали вам всю жизнь халява будет?
И в библиотеки с читальными залами (где они еще живы) - книги отдавать после 70-ти лет после смерти автора... а лучше - издателя!

"Каждая наука имеет много гитик" (с)

И все-таки я не понял, почему писатели против интернета...???

Но Акунин вполне себе был успешен. А с Лукьяненками или Семеновыми сравнивать не надо. Даже с Бушковыми. Они начинали когда они были достаточно редки и не было вала. Мало того, они все с советских времен имели выходы на издателей. Имя уже было. А сегодня его сделать много труднее. Потому я и считаю, издательства идут по пути наименьшего сопротивления. В результате мелкие умрут если не займутся делом. Рекламой, продвижением.

al1618 пишет:

марик2 пишет: Я прямо сейчас зашел на Флибусту. Ночной дозор. Два варианта 66+34 тысячи. Ага значит разом на обоих крупнейших "пиратах" всего 170 тысяч А тираж (только СТАРТОВЫЙ) был ЕМНИП 200 тысячь. Есть о чем задуматся? Еще как есть, тем более что "ночной запор дозор" я всвое время читал будучи 10-м бедным студентом в очереди, а за мной еще стояло... Так что логичным действием после успешной "антипиратской" компании будет печать книг на фотобумаге или испаряющимися чернилами - а чо? - думали вам всю жизнь халява будет? И в библиотеки с читальными залами (где они еще живы) - книги отдавать после 70-ти лет после смерти автора... а лучше - издателя! "Каждая наука имеет много гитик" (с)

Задуматься стоит сколько еще есть сайтов. Ну натурально, если я себя обнаружил на нескольких десятках и впридачу аудиокниги, полюнул и перестал интересоваться. Флибуста просто наиболее известная с Либбрусеком. Были еще зеркала. Там наверняка тоже качаали.
https://www.google.co.il/#q=%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D1%80+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83
Потому что в принципе я скорее Лукьяненко куплю, чем не буду называть имен. И Дозоры я читал задолго до кино, вызвавшего отвращение. А многие делают обратное. От фильма к книге.

Потому что интернет забрал львиную долю их потенциальной аудитории. Он их убивает как класс. Не выдерживают они конкуренции.

Вот такая сойдёт?

Скрытый текст

Бог есть любовь к социалистическому Отечеству! (С) Я.

Ответ неверный.

Не было у писателей никакой львиной потенциальной аудитории. Есть завышенные ожидания российских писателей и фантастов в том числе, связанные с тиражами стргацких в совке и взрывным ростом рынка в 90-е годы.

На этом строятся их иллюзиии о их популярности и потенциальной аудитории. А падение тиражей и особенно вторичных переизданий является естесвенным процессом выравнивания ситуации на рынке.

И вот вместо того чтобы понять что место Лукьяненко у параши (а он ничего приличного за последние 10 лет не написал) и с Роулинг или Донцовой Лукьяненко никогда не сравниться Лукьяенко и прочие ищут врагов.

Ребята, будьте попроще и народ сам к вам потянется!

Пысы. Достоевского в топку.

не говоря уже о других видах время провождения.

Отредактировано - nurrus2 04 Дек 2013 13:39:37

Ну, так вы художественную литературу давно уже читать разучились и предложение длиннее 12 слов вас ввергает в ужоссс.

Все эти, которые не длиннее 12 слов - в САМИЗДАТ! Строем или разрозненно. Американские фантасты уже в прошлом веке предугадали ситуацию, когда автор платит за то, что его читают... Авторы! В Самиздате вас читают НАХАЛЯВУ!!! Не боритесь с интернетом)))