Послано - 14 Ноябр 2001 : 11:21:13
Впервые за последние пять лет взялась за Ника Перумова (совсем читать нечего...). В прошлый раз я читала "Разрешенное волшебство" и "Враг неведом". И долго отплевывалась, дав себе зарок НИКОГДА не брать в руки ЭТОГО. А вчера прочитала первую часть "Мечей..." И... не так уж плохо... Может, я ошиблась, вынеся столь строгий приговор в далекой юности? По моим ощущениям Перумов, что называется, "расписался", язык стал получше (по крайней мере, он перестал вспоминать про "осиновые копья" в каждом абзаце). А идея... В общем и целом, мне понравилось!
Послано - 14 Ноябр 2001 : 20:13:45
Aditi, вы уникальный читатель Перумова!!! Мне встречаются все больше мнения, что он "исписался"! Приятно услышать альтернативнубю точку зрения И все-таки несмотря на все свое техническое несовершенство, моим любимым романом Перумова является Гибель Богов.
если думаешь что Перумов исписался, то просто осознай, чтоскоро выйдут новые Хьерварды, не похожие на мечи
Уважаемый kerfoer, я не сказал, что это МОЯ точка зрения (что Перумов исписался), это анализ высказываний читателей на одном из сайте одного из книжных магазинов. (если интересно, могу дать ссылку). Проблема с "мечами" - необходимость держать в голове десяток сюжетных линий. Это много для обычного читателя (как хороший интерфейс содержит 3-7 элементов, а больше уже перегруз!!!). Кстати был на его сайте http://www.perumov.com Очень понравился.
Цитата: Знаешь, а мне за то и нравится Перумов, что у него своя мифология история итд. Мне наоборот нравится извлекать недостающие элементы один за другим в каждой новой книге.
Так и я не против в каждой новой книге делать открытие. Но уж очень в последней (на сегодня это "Одиночество Мага", насколько мне известно) Неясыть мучается, яб дал ему парабеллум застрелиться. А ведь это был мой любимый персонаж из "Мечей"
Ийес!!!!! А то он уже всю душу вытянул "Пить или не пить". То есть я за, когда у главного героя сложный нравственный выбор, ну как у Гамлета, а потом - Экшн, действие подавай!!!
Послано - 16 Ноябр 2001 : 20:13:55
Так, по порядку. Я имела в виду именно "Алмазный меч, деревянный меч". До второй части руки у меня еще не дошли, но я надеюсь что через пару часов доберусь и до нее. А что, как я поняла, у "Мечей..." есть продолжение? Если это так, то мне еще целую неделю не придется мучаться от нехватки чтива... А что еще стоит прочесть у Перумова, чтобы не испортить впечатления?
Послано - 16 Ноябр 2001 : 21:41:23
Aditi, у Перумова есть чудная (ударение на первом слоге)вещь, написанная им вместе с Лукьяненко - "Не время для драконов". Моя любимая вещь (ну может быть технически не совершенная, но Очень Сильная) "Гибель Богов". А продолжение Толкиена я вообще прочел с большим интересом, чем самого Толкиена. Продолжений у Мечей вам хватит не на одну неделю... Рождение/Странствие/Одиночество Мага, каждая из трех в двух томах...
Послано - 17 Ноябр 2001 : 03:24:41
Да "Не время для драконов" мне тоже понравилось, но самое интересное, что о этом произведении много противоречивых отзывов : Почитатели Лукьяненко , считают что там сплошной Лукьяненко, а Перумовым и не пахнет, а почитатели Перумова - наоборот
Послано - 17 Ноябр 2001 : 13:03:27
Ну, "Не время для драконов" я, конечно прочла. Просто, как и все почитатели Лукьяненко, забыла, что там был еще и Перумов Правда, когда читала, я четко могла сказать, какой кусок текста написал Перумов, а какой Лукьяненко. Уж больно они по-разному пишут. За продолжение Толкиена я взяться не рискну, так как Толкиен - это святое. (увлечение Эгладором в далекой юности не прошло даром). А все остальное прочту с удоволствием.
Послано - 18 Ноябр 2001 : 04:25:40
Но если Толкиен это святое, то тебя может заинтересовать ЕськоваПоследний копьеносец или Чёрная книга Арды Это точка зрения на мир Толкиена с точки зрения "чёрных" сил
Послано - 18 Ноябр 2001 : 23:44:05
"Черная книга Арды" (в первом издании, на которое мы скидывались, а не то, что вышло недавно) это класс! Ниенна написала действительно сильную вещь. А "Копьеносец" меня не очень порадовал, не знаю уж, почему.
Послано - 19 Ноябр 2001 : 18:54:49
Камень в огород Лукьяненко. Где финалы?! "Не время..." тоже оканчивается пшиком. Задел на будущее? А как же мы, читатели?
Послано - 21 Ноябр 2001 : 00:26:51
Знаете, я, похоже, рано радовалась . Хочу поделиться впечатлениями от второй части "Мечей...". Империя людей стоит на пороге разрушения. Война, объявленная Императором магам сорее всего приведет к полной разрухе.К тому же униженные и оскорбленные гномы нашли величайшее сокровище своей расы - алмазный меч - и идут войной на людей (у которых, как вы помните, своих забот хватает). В то же время еще одна униженная и оскорбленная раса - Дану - находят величайшее сокровище своей расы - деревянный меч. И, как вы уже поняли, тоже идут воевать с несчастными людьми... Но это еще не все. На мир надвигается страшнейшая угроза - козлоногие твари, зовущие себя Строителями Пути. Чего они хотят, пока не ясно (я еще не все прочла), но есть подозрение, что мир будет уничтожен. А ведь еще есть маги из Долины. И некий Заточенный, которых хочет, не много, ни мало, спасти этот мир... Прошу прощения за столь длинный и, как мне кажется, сумбурный текст. НАБОЛЕЛО!!!
Послано - 22 Ноябр 2001 : 21:20:06
Я прочитал все, что Перумов написал на сегодняшний день, и не могу промолчать :) Я бы сказал, что Перумов не исписался. Он сам себя загнал в тупик. Он в "мечах" (алмазные всякие, хранитель) начал такое количество линий, что на завершение хотя бы части уйдет еще много томов. Да и писать он стал не очень. Приведу пример - ко мне случайно попали "Странствия мага т.2", когда первый том я еще не прочел. Только к концу я начал понимать, что что-то пропустил, и то из-за того, что привык, что он все всегда повторяет по 10 раз. Следить за его "сюжетными линиями" - не вопрос. Мне не нравится, что он каждую из них разжевывает до безобразия. "Хранителя мечей" (рождение/странствия/дочь некроманта/одиночество) можно было сократить в два или три раза. Честно говоря, надеюсь, что он забросит эту тему :)
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 26 Ноябр 2001 : 14:33:59
Kutushut, вам удалось очень точно сформулировать в том числе и мои ощущения. Я могу привести это ваше высказывание в рассылке? А то я с одной стороны очень люблю Перумова (со стороны продолжения колец но не доходя до адаманта+ гибель богов до мечей, включая первые мечи, как нейтральные (неплохо не более)+ не время для дракона) Да, прочел все его вещи, опубликованные на сегодня - его, и совместные, кроме дочери Некроманта...
Послано - 26 Ноябр 2001 : 14:50:40
Кубикус, конечно приводите. На мой взляд, Перумов достаточно талантлив, чтобы всех еще раз удивить. В мечах у него пропала живость повествования. Все ясно наперед, а если не дай бог не ясно - разжевывается. Если он еще выпустит что-то про мечи - не куплю. Мне стало скучно про них читать. Буду надеяться, что он выдаст что-то новое, не обремененное большим количеством линий. Или обремененное. Но живое.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 27 Ноябр 2001 : 16:57:54
Kerfoer, Перумов и начал с того, что написал продолжение Толкиена. А сейчас все настолько перемешал, что аж страшно становится. На мой взгляд он все время живет в мире, созданном Толкиеным, только его чуток расширяет. В хранителе мечей у него проскакивают персонажи, замеченные еще в "Гибели богов", а в качестве мифов и слухов используется то, что было писано еще в "Эльфийском клинке" и "Черном копье". На мой взгляд его надо читать именно начиная оттуда, или уж с начала "мечей".
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 05 Дек 2001 : 15:12:58
Полностью согласен Только перед всем этим еще неплохо прочитать "Хоббита" и "Властелина колец" Толкиена. Слишком уж много в "Кольце тьмы" событый оттуда.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 05 Дек 2001 : 20:08:58
Crazy_Serg, ежели начать придираться, то она не "Черное копье" пропустила. "Кольцо тьмы" это "Эльфийский клинок", "Черное копье", "Адамант Хенны". Или надо все в "кольцо" объединить, или все отдельно назвать.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 10 Дек 2001 : 23:35:03
Прочитал с удовольствием, но чтобы я назвал это произведение шедевром, я бы не сказал, в моём рейтинге очень много произведений выше
Послано - 10 Дек 2001 : 23:43:39
Да, есть и получше, и у него в том числе. Из "Кольца" мне больше всего понравилось "Черное копье" - на мой взгяд, самое живое и осмысленное. В "Клинке" он еще обживался в чужой вселенной, а в "Адаманте"... По-моему там он переборщил. Перемешал все в кучу и повесил сверху дракончика. Самого умного. Да и хоббит, воюющий наравне с гномами, вызывает некоторое недоумение, не спишешь все на энтов и физические тренировки. Он обрел все черты "типичного героя", который машет шашкой, и тем самым лично для меня перестал быть интересной фигурой.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 02 Янв 2002 : 13:03:18
Спасибо за отзыв, не буду. Я как раз предисловие в книжном прочитал, усомнился в том, что можно на разных языках писать вместе, и решил не брать. Оказывается, правильно сделал.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 10 Янв 2002 : 19:58:06
Ребята вы "клоуны" или только притворяетесь Иностранец Г.Л. Олди обсуждается чуть ниже - это совместный псевдоним тандема двух харьковских авторов, по популярности они не намного уступают Нику Но в отличие от него, у них вещи очень разные, поэтому разные произведения этих авторов вызывают очень противоречивые отзывы у читателей(я сам читал их немного поэтому посоветовать не могу), но для того чтобы определиться будете вы это(конкретное произведение) читать или нет надо читать, обычно берутся случайные фрагменты из книги и читаются, а анонсы пишут люди, которые эти книги вообще не открывали
Послано - 12 Янв 2002 : 01:49:47
Crazy_Serg, Иностранец иностранцу рознь. В качестве соавтора указан человек, пишущий на английском языке. Перумов пишет на русском. В предисловии как раз было об этом сказано - тому, кто пишет предисловие, можно и не читать текст, а только знать что-то об авторах. В отличие от Олди Перумов пишет примерно одинаково все свои книги, никаких разбросов. Поэтому можно говорить о том, он что-либо писал или не он. Насчет фрагментов - согласен, надо читать.
Насчет "клоунов"... Согласен, диалог выглядит достаточно странно, однако такого рода высказывания считаю неуместными.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 12 Янв 2002 : 02:00:39
Сейчас почитал другие темы... Сюда закралась довольно непритная неточность. Судя по всему по моей вине - в следующий раз буду точно указывать авторов. Армагеддон написан Перумовым с американским писателем, как будто его зовут Алан Коул, но не уверен. К Олди эта книга отношения не имеет.
Ничто не прощают так неохотно, как различие мнений
Послано - 14 Янв 2002 : 19:45:14
Ребята извините за "наезд", но просто после общения со многими "русофобами", я слегка, не в форме был Звыняйте!!! А Алан Коул очень неплохой автор, по крайней мере его совместный проет с другим автором Банчем - сериал "Стен", мне очень понравился Я его вынесу на обсуждение
Послано - 16 Апр 2002 : 11:39:36
Дорогие друзья, грустная (на мой взгляд) новость, источник - www.perumov.com
Важное объявление: "Ник Перумов по личным причинам взял длительный творческий отпуск и на неопределенное время прекратил литературную работу. Как минимум до осени, а, возможно, что и дольше." Так что "Война Мага" ждет до следующего года...
Послано - 16 Апр 2002 : 15:41:28
А кто "Череп на рукаве" читал Лично мне понравилось, хотя фэнтези там и не пахнет Неплохой боевик, без особых изысков напоминающий Орлова, но неплохой
Послано - 25 Апр 2002 : 12:57:21
Ник Перумов "Нисхождение тьмы" - продолжение эпопеи Толкиена "Властелин колец". В другом варианте - это "Эльфийский клинок" из трилогии "Кольцо тьмы"
Скажу сразу. На прочтение этой книги я затратила непростительно много времени. Такое происходит только в том случае, когда я либо читаю учебник философии, либо книга просто мне чрезвычайно неинтересна. Второй вариант здесь более правильный. Читала я ее неделю. И это всего 600 страниц!!! Но я не могла остановиться на половине книги - нехорошо писать рецензии, не зная весь материал.
Никогда не думала, что буду делать то, что собираюсь. А именно - восторгаться талантом Толкиена. Но, как говорится, все познается в сравнении. После Перумова я считаю трилогию Толкиена просто шедевром!
Итак, приступим. Общее впечатление - книга написана на потребу публике. Это просто заказ. Мыльная опера, в которой много бесполезной болтовни, крови, батальных сцен и мало смысла.
А теперь - частности, которые я так люблю :) Нет ничего общего со стилем Толкиена. Это просто образец того, как можно испортить хорошую идею. Причем, испортить настолько, насколько это вообще возможно. А громкие заявления, что это - продолжение эпопеи Толкиена - просто реклама. Жаль, что эта реклама неоправдана. Если уж Николай взялся за написание продолжения столь известного, в своем роде даже научного труда, то и надо было сохранять характеры героев, их психологию. Ладно уж язык - до этого Николай просто, наверное, не додумался, либо не смог. Но если не можешь, то пиши другую книгу! Придумай новых героев и не пользуйся тем, что было наработано до тебя.
Есть, конечно, некоторые фразы в стиле Толкиена - немножно звучат они по-детски, но тепло, добро: "Они сладко ели и мягко спали; и путешествовать в седле оказалось несравненно приятнее, нежели идти пешком". Но этих фраз очень мало и они смотрятся буквально заплатками на полотне романа.
Вы когда-нибудь видели воинственного хоббита? Нет, я не говорю о тех ситуациях, когда Бильбо или Фродо оказывались в смертельной опасности и от страха хватались за меч. Я говорю о том, что у Перумова главный герой - хоббит Фолко - просто монстр какой-то! Воинственный, чуть что - хватается за меч и готов порвать пасть каждому. Пару раз упоминалось о том, что ему страшно, но боялся он не чаще гномов (которых хлебом не корми - дай топором помахать), а даже реже.
Удивило меня отсутствие фантазии у Перумова. Он ничего страшного, похоже, придумать просто не мог, поэтому замучил меня тем, как Фолко постоянно посещают всякие тени, привидения. Чуть что - хоббита охватывает слабость, в голове туман, в глазах - серые тени и т.п. К середине романа это надоедает. А уж интуиция хоббита - это просто мечта любой женщины :). И все-то он чувствует, и все-то он знает.
Вспомните гномов у Толкиена. Они выглядят по-детски. Такие хорошие веселые ребята, которые поют песенки. Тут же - они курят "забористый самосад". Я уж не говорю об алкоголизме! Гномы постоянно пьют. И Фолко тоже. Они даже работать не могут без бочонка пива! Нажираются по любому поводу и в любое время.
Слишком много крови и жестокости кругом. Неоправданно много. Везде трупы, вырезанные челюсти, кишки, срубленные головы: "... на землю рухнул молодой парень с раскроенной ударом лопаты головой...". Пытки орка - это просто издевательство. Крики бедного орка, запах паленого мяса... Толкиен умело обходился без этого. Да, у него были батальные сцены, но там не было таких красочных описаний как у Перумова.
Отсутствие объединяющего символа (у Толкиена это было кольцо). А как следствие этого - нет цели. Весь роман - это беспорядочные блуждания героев. Захотели пошли туда, завтра - свернули сюда и т.д. Лишь после прочтения 500 страниц стало более-менее понятно, что хотят гномы с хоббитами, но все равно - слишком расплывчато.
Есть, конечно, интересные моменты - это легенды гномов. Единственное, что можно было почитать. Но, несмотря на это, весь роман - откровенная халтура (извиняюсь за выражения, но это самое приличное, что я смогла употребить). Читая "Властелина колец" чувствуешь, что это - действительно научный труд, там - есть знания, история и все что угодно. У Перумова - это ширпотреб. Даже сказки нормальной не получилось. Здесь только имена звучат по-толкиеновски. Нет очаровательной простоты - есть долгие рассуждения и монологи на заданную тему, которые вызывают сон, потому что не интересны. Крупицы истины отсутствуют.
Все время я пыталась себя убедить, что мне интересно читать эту книгу (как-то в школе я убедила себя, что мне нравится геометрия, которую я просто терпеть не могла - в результате я с удовольствием решала задачки и получала пятерки в четверти и в аттестат). Ничего не получилось. Видимо, с этой книгой такой трюк проделать невозможно. На этой трилогии я просто поставила крест. Но я не хочу сказать, что и Перумова я терпеть не могу. Я даже взяла книгу какую-то в библиотеке. Может быть она окажется лучше.
Послано - 25 Апр 2002 : 21:04:24
Да Разгром по полной программе, но если честно так как я начинал читать Перумоваименно с цикла "Чёрное копьё" и после этого долго не брал в руки ни одной вещи этого автора, та же история с Олдями - каждую вещь начинаю долго и мучительно
Послано - 25 Апр 2002 : 23:48:58
Дааа... Академический, серьезный труд (великолепно созданный Мир) Великого Толкина наверное многих захватывает, окутывает, очаровывает и завлекает. Жесточайшее противостояние, борьба с Тьмой, добро побеждает, занавес... Почти никто не умер, в основном статисты (и слава богу). Конфликт строится на противостоянии личности и Системы. Личность побеждает. Занавес! Что же мы имеем с другой - Великая Империя разваливается, на границах неспокойно, Страна ждет своих Героев! И они приходят, борются и побеждают! 1) Хороший, крепкий боевик (а ля Гладиатор, в отличии от Спартака . Спартак, он тоже хороший, только по-детски трогательный), 2) Оказывается, когда идет ВОЙНА, нет хороших и плохих, светлых и темных, добрых и злых. Война во все времена это кровь, жестокость, и УЖАС... 3) А как говорить с нами, как пробить наш панцирь наработанный СМИ вокруг наших эмоций? Ник был Очень деликатен! 4) Хорошие парни все-же победили
Послано - 26 Апр 2002 : 10:03:07
Кубикус Я уже предупреждала, что Толкиен меня не захватывает. Во всяком случае, его книги.
Ник был деликатен? Интересно, в каком месте? Что-то я не заметила его деликатности. Представляю, что бы получилось, если бы его книгу экранизировали. Ужастик еще тот бы вышел. Гладиатор просто отдыхает.
А на счет панциря поверх наших чувств и эмоций - это ты зря. Многие люди до сих пор ходят на мелодрамы и плачут над Титаником.
Crazy_Serg Ты знаешь, после этой книги Перумова у меня были ощущения практически такие же, как после "Телнарианской истории" Нормана. Вот и рецензия получилась - злая немножко. :)
Послано - 29 Апр 2002 : 17:04:36
Никит А, позволь, я воспользуюсь твоим отзывом (процентов этак на 95%) и попробую здесь дать свой отзыв о Перумовских Хоббитах? А то у меня словов не хватает! Что касается деликатности Перумова - ну вот когда сыну Грона (Роман Злотников, двухтомник Воин) отрубили руку - для меня было как по-живому. Когда Руиз Ав (Рэй Элдридж, трилогия Машина Орфей/Властелин Всего)убивал младенцев - как живых, волосы на голове шевелились... А у Ника - все оччень ... давным давно в одной Галактике... несмотря на попытки пробиться к нервам Все равно сказка. Таким образом я посчитал, что Ник - деликатен.
Послано - 30 Апр 2002 : 09:29:14
Бедный Перумов (одинокая слеза покатилась по щеке)... А я вот хочу заявить, что его "Гибель Богов" считаю одним из самых лучших образцов боевой фэнтези! Что же замечательного я нашел? 1. Главный герой - это черный маг. В подручных у него орки, гоблины, а противник - МЕРЛИН и эльфы. Диаметральная противоположность всем стандартам. А еще это говорит о том, что СВЕТ и ТЬМА - это не ДОБРО и ЗЛО. Это всего лишь символы, этическое наполнение которым придумали сами люди. Могло ведь быть и наоборот. 2. Никогда не зазнавайся! Пока МАГИ Поколения вовсю развлекались, Хедин бродил среди ничтожных (по их понятиям) людишек и собирал по крохам ЗНАНИЕ. И, благодаря этим знаниям, он практически в одиночку дал под зад всем, кто в гордыне своей хотел научить его уму разуму, невзирая на то, что перед ним стояли и Маги, и Эльфы, и Боги. 3. И, наконец, он показал, что есть настоящая дружба, ради которой можно пойти на Дно Мира!
Версия для печати
Послано - 14 Ноябр 2001 : 11:21:13
Разрешенное волшебство" и "Враг неведом" понравились больше, чем цикл "Кольца" 
И все-таки несмотря на все свое техническое несовершенство, моим любимым романом Перумова является Гибель Богов.
:
. Хочу поделиться впечатлениями от второй части "Мечей...". 
