Послано - 02 Сент 2003 : 22:42:28
Недавно прочитал 2 книги Воронина это "Чаша Торна" и "Трон Торна"... Откровенно говоря мне эти книги понравились,но какоето жлобство на их страницах раздражает,но вообшем-то в эти двуе криги написаны в лучших традиция фэнтэзийного приключения...
Послано - 02 Сент 2003 : 23:04:07
"Операция "Одиночество" и "Живой щит" мне понравились больше. Первое - совсем не фэнтези, второе - скорее, технофэнтези (или как там оно называется, когда герой прилетает на планету со средневековьем и эльфами?)
Послано - 04 Сент 2003 : 20:21:13
Да, забыла сказать. Живой щит читается как совершенно самостоятельное произведение; но происхождение некоторых отдельных технических заморочек берет начало в Операции. Одним словом, общий мир. Впрочем, непонятно, зачем они (заморочки) вообще упомянуты в тексте, никакой смысловой нагузки они не несут. У меня есть подозрение, что в плане стояла еще одна вещь, а потом ее подвинули в пользу Торна?
Послано - 14 Дек 2003 : 13:59:10
Весьма приятней поддержать разговор, чем его начинать. У меня есть три книги автора. Про «Живой щит» сейчас разговор не получится, не помню я ее, перечитать надо. Но, учитывая, что автора запомнил, книга не плоха. Увидев знакомую фамилию, на незнакомой книге, купил ее. Впечатлений много, правда, не знаю, на сколько они положительные.
«Чаша Торна»
Классическая фэнтези. Несколько Светлых побеждают Темного, тем самым, спасая планету от гибели. Когда я в аннотации вижу что похожее, книгу сразу откладываю в сторону. Но в данной ситуации сыграла память на автора. Кроме всего прочего традиционного, мне понравился выведенный автором «Серый Палладин». Активный борец с нечистью, практически неуязвимый, ибо представляет собой сгусток чистой магии. Пол книги автор устами всех персонажей нам об этом твердил. А потом его простенько уничтожили. До этого момента читалось не плохо. А после него – думал закрыть книгу. И вообще этот эпизод в книге оказался переломным. Если первая часть (мое деление, не автора) была неплохо проработана, то вторая полна недоработками, натянутостью текста и просто глупостью. Например, Мир не знающий пороха, не может делить оружие на «холодное» и «горячее». Однако автор употребляет термин «Холодное оружие». Это можно назвать мелочью, которую следует просто пропустить. Но из таких «мелочей» я, обычно, и составляю полную картину романа. Я считаю главным в книге не основную линию сюжета и, даже, не мастерство автора, а тщательное прорабатывание текста, каждой детали, что говорит об уважении к читателю. Полностью согласен с Хранителем, открывшего эту тему. Под конец книги меня достал скулеж: «Мы все равно погибнем» и «Нам ничего не светит». Видимо таким образом, автор пытался напрячь обстановку. Ну и концовка глупая, как и все подобные книги. Весь ход книги не предусматривал продолжение. И только на последних строчках автор решился на сериал.
«Трон Торна» уже куплен, а раз куплен будет прочитан.
Послано - 15 Дек 2003 : 22:10:42
"Живого Щита" в сети я не нащёл, хотя искал долго и тщательно(((. Да и сама книга в магазинах появляется очень редко(ели укупил).
Послано - 15 Дек 2003 : 23:50:55
адрес личной странички писателя есть в нашем Каталоге Ф&Ф, но только делать там особо нечего, в полном объеме лежит только Операция "Одиночество", все остальное - в виде фрагментов, плюс несколько рассказов.
Послано - 16 Дек 2003 : 21:13:03
Да? а мне понравилось, я кстати именно с Трона и начал, а только потом Чашу прочитал. Операция Одиночество тоже очень даже ничего, хотя и не сразу читается(у меня лично)
Послано - 09 Янв 2004 : 09:59:45
Прочитал еще раз «Живой щит» Дмитрия Воронина. Положительных эмоций стало наполовину меньше, чем при первой читке. В космосе существует некая планета, на которую «положили глаз» несколько цивилизаций. Нормальная высадка на нее невозможна, по причине существования некого поля, уничтожающего все неживое. *Первая непонятность – почему земляне могут припланетиться только голыми, а их конкуренты могли посадить корабль? Живут, значит, себе эти аборигены в средних веках (со всей атрибутикой), но что за жизнь без внешних врагов, которые (из параллельного мира) хотят пограбить богатого соседа. *Ну грабьте себе, только зачем все и вся тотально убивать. Так через некоторое время не только что забирать нечего будет, так и покорять некого. Само собой, находятся герои-защитники с помощниками. Очень интересными персонажами являются эти помощники. Вот тут автору действительно удалось красиво их преподнести: смелость, благородство (даже если этого родства и нет), верность, удача… Только непонятно, что с этим всем делать. В общем все они кончили печально. И к финишу приходят только герои. * Так я и не понял, а зачем автор вывел (и увел) помощников? Все получилось как у людей, все нормально. Только как обойтись без Супергероя – человека? Не как нельзя. Ну раз нельзя – получите. И чего б они, бедные, без него делали? Очевидный итог. Плохие наказаны, хорошие торжествуют и не возвращаются на Землю. Фэнтези. С оттенком «космической оперы» и параллельных миров. Местами (которых не так уж и мало) просматривается влияние других авторов.
Послано - 18 Янв 2004 : 21:35:16
это вам так зря кажется. Чем тщательнее проработана книга, тем больше автор над ней работал. Чем больше он работал, тем больше это похоже на хорошее произведение, а не отписку для выкалачивания денег из доверчивого читателя. Тем охотнее его будут покупаит в дальнейшем. Все взаимосвязано.
Послано - 19 Янв 2004 : 09:20:59
Чтобы тема не ушла совсем уж в оффтоп, выскажусь коротко по автору: для меня он относится к разряду "середнячков" - можно читать, а можно и не читать, ничего особо не приобретешь прочитав, равно как и ничего особо не потеряешь не читая. ANN
Цитата:это вам так зря кажется.
Конечно я не могу с вами согласиться ни в коем случае в такой расстановке приоритетов. Не отрицая важности проработки текста, деталей - я не могу их поставить на первое место по важности, ставя на второе место мастерство автора, увлекательность сюжета, язык, юмор и другие, с вашей точки зрения второстепенные детали. То что для вас второстепенно, для меня напротив главное. Да я просто и не смогу оценить "проработку деталей", если книга меня не заинтересует - я просто не буду ее читать. Кстати - как же вы выбираете книги? Ведь оценить "тщательное прорабатывание текста, каждой детали" можно только прочитав книгу?
Послано - 19 Янв 2004 : 14:20:17
Прочитал книгу "Арена". Для меня остался непонятен один вопрос. На кой черт эти "плохие парни" организовывали команду для Арены? Ведь знали, что их лицензия скоро истекает, знали о прецеденте и все равно непонятно зачем эту команду создали, а потом героически с ней боролись. Причем не самым удачным способом боролись. Кто-нибудь читал эту книгу? Может я не понял чего?
Послано - 19 Янв 2004 : 17:05:50
Так им же все равно надо было создавть группу для своих нужд, просто они не думали, что она станет такой эффективной. Наверно :)
Послано - 26 Янв 2004 : 20:04:20
Про прецедент они узнали практически перед самым истечением срока "лицензии". Да и то надеялись что прокатит и прокатило бы если бы капитан не проявил благородство :-) А так его противник сделал ответный жест :-) Вот тут то все и началось...
Послано - 29 Янв 2004 : 18:59:11
Меня всегда раздражает особо почитаемый некоторыми авторами прием «Великого Равновесия». Это когда «плохие » творят что хотят, «хорошим» ничего не разрешено, а если и оказывают помощь, то с таким скрипом, аж тошно становиться. В конце «хорошие» побеждают, чаще всего с помощью Богов. Наконец-то прочитанная мной «Арена» написана именно по этой схеме. В целом книгу можно охарактеризовать как новый виток творчества писателя. И начало этого витка очень даже нормальное. Хотя все имеет свои «плюсы» и «минусы». К «минусам» можно отнести следующее: Роман затянут, Я не понял для сего на Земле существует СПБ, если они ничего не могут, столь беззащитные, что даже неприятно, Самый главный «минус» (или я чего не досмотрел). Для чего была создана Команда, если эти метаморфы знали, что через пару лет она будет всем мешать? Зачем для уничтожения Команды нужен был инопланетянин, если во власти далатиан были все спецслужбы планеты. Зачем автор убивал всех подряд. Эти реки крови мне больше всего не понравились. «Плюсы»: очень хорошо автор начал роман. Тихонечко, постепенно накалялась обстановка, тревожней становилось чтение, меня стало преследовать чувство беды. Но автора на долго не хватило. А жаль. Отлично написано отношение Ассамблеи к Земле. Особенно приятно было это читать мне, воспитанного на фантастике Ефремова. Достали уже эти суперы с надобностью и без нее помогающие всем и всям.
Итог. На сегодняшний день – это лучший роман автора. С чем я его и поздравляю!
Цитата: Я не понял для сего на Земле существует СПБ, если они ничего не могут, столь беззащитные, что даже неприятно,
Ха-ха, пожалста аналогия тебе - ООН и Ирак(Югославия и т.п.) Все прям из жизни :)
Цитата: Самый главный «минус» (или я чего не досмотрел). Для чего была создана Команда, если эти метаморфы знали, что через пару лет она будет всем мешать?
Они и не знали. Создавали, создавали команду, а потом капитан иггов, которого Александр пощадил, раскопал это самое правило
Цитата: Итог. На сегодняшний день – это лучший роман автора. С чем я его и поздравляю!
Ню-ю-ю-ю, не знаю, не знаю... По мне, так "Операция "Одиночество" все еще остается лучшим у него - интерсено описаны миры, техника, бои. И честно гря, "Арена" именно стандартными ходами и не понравилась - Голливуд какой-то. Хотя интереснее "Трона Торна"
Кто-нить знает - почему третья цитата не закрывается? И мой ответ идет как цитата?
Вы забыли удалить слэшquote в самом начале сообщения - admin
Послано - 30 Марта 2004 : 14:40:50
Кстати, если бы среди прочитавших "Живой щит" оказались бы "геймеры" со стажем, они сразу узнали бы в описанном автором мире мир "Warcraft-2"... Зеленое туповатое "мясо" орков, более "продвинутые" тролли с метательными топорами, двухголовые туши огров, "черные всадники", драконы... и все это из Темного Портала прет! Кстати, если мне память не изменяет, в игре даже тролль-герой был по имени Зулджин (или нечто созвучное).
А ПОТОМ ТУДА ДЕСАНТНИК УПАЛ!!!
Поначалу это даже немного забавно воспринималось... потом утомило. Книга - странная такая "калька" со старенькой, но очень известной и популярной когда-то игры. Недодуманная... недоработанная... С момента "падения" на планету десантника изобиловала "роялями" в кустах столь явно и неприкрыто, что я просто диву давался. Воронин "собрал" супермена в лучших традициях линейных РПГ, увешал его несокрушимыми артефактами и провел "по ковровой дорожке" к полной и окончательной ПОБЕДЕ НАД ЗЛОМ. В топике "Антирейтинг" я поставил этому автору 2 с "плюсом"... сейчас, вот, вспоминаю текст и думаю, не завысил ли оценку?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 31 Марта 2004 : 11:07:02
lonli Пусть так... "несокрушимых" артефактов и в РПГ-шках не существует, есть только ОЧЕНЬ КРУТЫЕ. Согласитесь, "случайно" встретил лесовика, у которого "случайно" оказался уникальный меч (который еще и уникальный ключ), "случайно" повстречался с колдуньей, в которую влюбился при полной-таки взаимности, и у которой родственник расщедрился на опять-таки уникальные доспехи, практически ничем, даже фаерболами, не пробиваемые! И тут еще другой "лыцарь" с другим "мечом-ключом"! ну, надо же, вот так ПОВЕЗЛО! В БОЙ!!! ВПЕРЕД!!! УР-Р-Р-РА-А-А-А!!! Орков - в капусту... Колдунов - на фарш... Пришельцев нехороших - к стенке...
Сюжет, повторюсь, линеен, аки в незабвенной "Дьябле", условно относимой к аркадной РПГ. Там много "мяса" и путь к цели прям как стрела... И главный Герой, начиная свой путь мало не голышом, к схватке с последним Сверхгадом приходит основательно "обросший" могучими доспехами и оружием. Меня лично при прочтении всего финального эпизода с "десантником" не покидало ощущение, что главный герой не живет по собственной воле, а его упорно "ведут", не позволяя шагу ступить в сторону. Неких высших сил, довлеющих над бедолагой в романе не обнаруживается, остается лишь предположить, что его "ведет" сам автор, которому под конец уже попросту скучно стало придумывать извивы сюжета. Конечно, мои мысли на счет "Живого щита" - это ИМХО, и все же, не так уж часто у меня остается под конец стойкое чувство неудовлетворения прочитанным...
А учитывая тот факт, что описание впечатлений ANN от "Чаши Торна" на удивление созвучно с моим от прочтения "Живого щита"... что ж, делаю неутешительные выводы о литературном даровании Виктора Воронина в целом.
И еще, напоследок... Название "живой щит", как мне показалось, относилось непосредственно к РЕАЛЬНО НЕСОКРУШИМЫМ инопланетным живым доспехам героя. Забавно... эти доспехи - были единственной "фишкой", привлекшей мое внимание в романе и то как автор от них героя быстро и небрежно избавил повергло меня в изумление. Акцентировать название книги на абсолютно неключевом предмете повествования... довольно-таки оригинально, надо сказать.
P.S. Практически несокрушимые живые доспехи-симбионты, между прочим, изобретение НЕ Воронина. Помнится, у Головачева в "Посланнике" фигурировали некие "диморфанты"... Что это? Банальный плагиат? Судите сами...
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
А у него почти все по играм: "Торн" - по Героям, которые меча и магии, "Одиночество" - по WC; правда, "Арену" еще не читал, а вот еще и "Варкрафт" нарисовался. .
Читается неплохо, но вот постоянные рояли в кустах и дикий фарт героям - напрягают. .
Послано - 31 Марта 2004 : 13:22:23
А по-моему, из всех романов-беллитризаций, которые я читала, читать стоило только Воронина. Если не играл ни во что такое, так практически нельзя и догадаться о первоисточнике - авторитетно заявляю! :)) Написано очень увлекательно и хороший литературный язык.
Послано - 31 Марта 2004 : 13:53:22
Что ж... на вкус и цвет, как говорится... Я сам до половины прочел с некоторым интересом - не скрою. Все же любителям серьезного чтения Воронина рекомендовать нельзя, идей интересных у него нет, а "в дорогу почитать" вполне даже сойдет, наверное... Помнится, "UFO: Враг неизвестен" В.Васильева я даже с некоторым интересом прочитал, а ведь книга - чистая калька со старой игрушки, совершенно без изысков. Может быть, старым поклонникам Варкрафта "Живой щит" даже понравится - вполне это допускаю.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 01 Апр 2004 : 09:46:29
Пожалуй, в основном с Васильевым я и сравнивала - невооруженным взглядом видно, что калька с игрушки. У Васильева лучше, чем переводная (Д.Дуэйн, например), но и только. У Воронина - уже литература.
Послано - 01 Апр 2004 : 10:24:07
Яна Понимаю, что спорить тут бессмысленно - действтительно, дело вкуса. Просто у меня, наверное, подход к литературе слишком жесткий. Если в книге нет мало-мальски оригинальной ИДЕИ, меня книга уже не способна всерьез заинтересовать. Иногда можно расслабиться и под "легкое чтиво", не несущее никакой полезной нагрузки для ума, но питаться таким "ширпотребом" все время просто не могу... организм не принимает. Значительное количество современной фэнтези-литературы основывается на бесконечном перетирании "классических" толкиеновских шаблонов: эльфы-орки-гномы-люди-маги-королевства-темные-светлые-драконы-монстры и т.д. и т.п. Воронин в этом плане для меня исключением не стал - вот, собственно, и все... В "Живом щите" я не нашел для себя абсолютно ничего нового, практически все описанное уже где-то когда-то и с кем-то было... подробные сцены боев местами еще радуют, но у него с этими сценами, на мой вкус, тоже перебор - читал я батальные эпизоды куда менее подробные, но куда более живописные, так что к середине книги устал и от них... А вообще, я уже на брюзжание, кажется, скатился. Просто книга прочитана почти год назад, подробности подзабылись, осталось лишь общее впечатление, а оно таково: перечитывать и вспоминать эти самые забытые подробности желания нет, и это уже диагноз. Се... Ля... Ви...
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 01 Апр 2004 : 13:32:24
Мы друг друга, кажется, не поняли. Я имела в виду отнюдь не "Живой щит", который мне не понравился. На уровне - "Чаша Торна" - теперь продолжения хочется, которого почему-то в сети нет:( и "Арена".
Послано - 01 Апр 2004 : 13:46:15
Яна Действительно, не поняли... "Чашу Торна" я не читал, мне "Щита" хватило. Извините за ошибку, просто Вы не конкретизировали о каком именно произведении говорите в своих отзывах.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Как и всегда, как и везде – борьба хороших и плохих. Как вы думаете, кто победил? Неплохое сочетание «космической оперы» и «фентези». Ответственность ученых за их детище. Землянин волею случая попадает в параллельный мир, где и пытается остановить земной прогресс, ведущий к глобальной катастрофе двух миров. Хорошо пошел роман. Почти порадовал меня автор. Таинственное повествование приятно щекотало нервы, притягивало и мешало нормальному функционированию организма, по причине невозможности оторваться от книги. Древняя война магов (которая на самом деле оказалась совсем не такой, как пересказывали ее легенды), маги древние (и их отражение в действительности), маги современные повествованию, магические существа искусственного происхождения, таинственный Оракул, герои и злодеи, земная цивилизация давно вышедшая в космос… интересное сочетание, находящееся в постоянном конфликте и содружестве, сделало роман очень интересным. Весьма интересен подход автора к искусственно созданному интеллекту, когда он осознает себя личностью и перестает подчиняться создателю. Но все хорошее рано или поздно заканчивается. Вот читал я это, пока автор не подкинул интересных ход развития сюжета…интересный для него…наверное. Не готов я был к такому. Все вышесказанное неожиданно оборвалось. Автор представил картину, как два мира, вне зависимости друг от друга, борются с надвигающийся бедой. Логически понятен ход. Но это получилось столь неожиданно, что больше 100 страниц я просто пролистал. Пока не встретил в тексте знакомые имена. Дальше автор перестал принимать во внимание потребности читающих в информации. Некоторые события (не очень-то и ключевые, но бросаются в глаза) остались без пояснения. Мне показалась неубедительным концовка романа. Автор всеми силами пытался показать, что остановить катастрофу можно лишь усилиями двух миров. Читайте сами, чего пересказывать, не интересно будет. В целом роман понравился. До определенного момента читал, читал….времени не на что другое не оставалось, в том числе и на сон.
Послано - 14 Июля 2004 : 02:08:56
Меня в книге порадовало еще одно - развитие идет не от фентези к НФ как в Живом щите, а наоборот(грешен, бельше нравится фентези :-)) + понравилось, что в общем главный герой не такой спецназовец с широкими штанами :) а простой офицер
Послано - 14 Июля 2004 : 09:42:40
Скана вряд ли дождетесь - эту серию вообще не сканируют, за очень редким исключенимем. Возможно, на noiked.narod.ru станут сканить. Если же нет, то покупайте - знаете, такая смесь 11 легиона и Живого щита, только с большей сдвинутостью в бок безгеройного произведения. Но это имхо конечно :)
Версия для печати
Послано - 02 Сент 2003 : 22:42:28
Если в книге нет мало-мальски оригинальной ИДЕИ, меня книга уже не способна всерьез заинтересовать. Иногда можно расслабиться и под "легкое чтиво", не несущее никакой полезной нагрузки для ума, но питаться таким "ширпотребом" все время просто не могу... организм не принимает.