Послано - 05 Фвр 2004 : 09:15:15
В свое время, в интервью хранителю Белому на вопрос о моих любимых книгах я назвал писателя Иара Эльтерруса. Правда, его книги читали очень немногие люди, поскольку он нигде их не выкладывал. И так получилось, что я был одним из первых его читателей. Редко какие книги производили на меня впечатления, но эта потрясла до глубины души. Можно даже сказать, что она вступила в резонанс с моими мечтами и мыслями. Книга "Отзвуки серебряного ветра" особая. И я рекомендую ее прочесть. Она вам может не понравиться, а можент вызвать восторг. В любом случае, равнодушными она никого не оставит. К сожалению, сам автор книгу не закончил, хотя и написано уже около 2 мб текста. Но я все равно очень и очень ее рекомендую. #
Послано - 05 Фвр 2004 : 18:18:20
Я начала читать с восторгом. Книга соответствола моим ощущениям. Меня тоже считают странной( Я и сама так думаю. А кто так не думает? Кто хочет быть как все? Хотя ,возможно, есть и такие.). Но чем дальше, тем больше мне не нравилось, меня стало коробить и я бросила. Полный обмен мыслями и ощущениями - это не для меня. Это какой-то ментальный коммунизм. Индивидуалист я.
Цитата: Кто хочет быть как все? Хотя ,возможно, есть и такие.).
Вообще-то, за исключением странных… все хотят быть, как все, быть не хуже чем… Но есть одна проблема «… и как я ненавижу этот жир, который все скрывает».
Цитата:Вообще-то, за исключением странных… все хотят быть, как все, быть не хуже чем…
Легенда о круглом столе короля Артура и его рыцарях - это легенда о тех, с кем хочется быть равным(каждому рыцарю). Ищущий равенства с рабом и тираном, убийцей и жертвой, гением и идиотом одновременно... безумен.
Послано - 11 Фвр 2004 : 14:16:30
Впечатление двоякое. Само произведение захватывает, пока не прочтешь - не оторвешься. Наверное, это потому, что книга о людях, их мыслях, стремлениях поступках, а не экшн, адвенчуре и т.п. Но с другой стороны на всем протяжении книги не оставляет ощущение неестественности. Орден создан как Утопия, чем-то напоминает Кольцо у Ефремова. И еще как-то упрощенно - мы, мол, такие хорошие и все в белом, мы уникальны, мы были забиты, а теперь ого-го, а вот они все редиски - желания у них низмены, сами они только злобны и т.д и т.п. И где-то я это уже слышал вплоть до 91-ого года. Единственные не из орденцев описаны не в черном цвете - великий князь и Симеон. Да, наверно именно то, что только 2 цвета - черный и белый, в описании героев, и создает это ощущение неестественности и прямую аналогию с Утопией.
Послано - 11 Фвр 2004 : 15:15:06
Суть в том, что Орден в том виде, в каком существует должен будет погибнуть. Об этом в прологе было написано. То есть нельзя строить свое счастье игнорируя весь остальной мир.
Послано - 11 Фвр 2004 : 15:40:53
Спрошу по другому: а возможно ли вообще существование подобного общества? Дело не только в отделении от других. Я говорю об описании. Коммандор забирает то немногое отрицательное у Аарн, что у них все-таки есть. Хе-хе. И становятся они ангелочками. Единственно что их все-же отличает - отсутствие всепрощения, а так хоть иконы с них рисуй. Только 2 цвета: черное и белое Вот это я и назвал неестественностью. Именно поэтому я и сравнил с "Утопией" Томаса Мора.
Послано - 12 Фвр 2004 : 10:15:11
Ничего себе беленькие... У меня осталось впечатление что они обыкновенные нацисты, просто разделяющие людей не по национальному признаку, а по другим. Но отношение к остальным людям такое же. Маленький пример: "В двадцати парсеках от Риванга находится флагманская эскадра Сина Ро-Арха, шесть дварх-крейсеров, - кивнул головой Командор. - Они сейчас же отправляются в вашу сторону. Можешь хоть выжечь эту паскудную планетенку вглубь на километр. " Без малейшего сомнения Коммандор отдает приказ о возможном уничтожении населения целой планеты, и это не единичный случай! Так же под угрозой массового геноцида уничтожена СБ Моована. Представляете, сколько человек в ней было, если размер государства 3 планеты. Ведь большинство из них ни в чем не виновато... и очень напоминает действия фашистов на оккупированных территориях, когда заложников уничтожали целыми сёлами. Неудивительно, что этот Орден ненавидят и боятся во всей галактике...
Послано - 12 Фвр 2004 : 10:39:44
В свое время я об этом писал автору, приводя тоже пример Моована. Потом мы пришли к мнению, что в теперешнем своем состоянии орден должен быть уничтожен. И будет. Вполне закономерно. Сосбтвенно, с этого книга и начинается. Нельзя вызвать к себе такую ненависть и не понести наказание. Именно на этом и основано. Так что сам Орден вовсе не обеляется. Он показан таким, каков есть. Разве плохое они общество построили? Уточнение: для себя построили. И сам мир вовсе не черно-бел. Там есть разные персонажи - те, кто вполне мог найти свое место в Ордене, но которые отвергли его и борются с ним.
Послано - 12 Фвр 2004 : 21:15:50
Мдам, книга интересная :) жалко что маленькая и незаконченая. Ну да ладно, надеемся на продолжние :). В целом мне понравилось, единственный минус - черно-белое разделение всех и вся, это безусловный минус который тем не менее не портит впечатление от этой замечательной книги
Послано - 15 Фвр 2004 : 14:35:12
Рассказали мне, что тут есть небольшое обсуждение моей книги. Решил, вот, зайти. Зарегистрировался и решил написать кое-что в ответ.
1. Утопия. Так я и писал утопию, то, чего не бывает и быть не может. Я не приемлю этот мир, где все так. Где возможны подлость и злоба, где правит бал корысть. Где ради выгоды люди способны совершить любую мерзость. И преуспевают здесь только те, кто подл и жесток. В этом мире никто не придет за маленькой Аной, дамы и господа, никто и никогда. Наоборот, с удовольствием посмеются над захлебывающимися собственной кровью и кричащими от боли. Я это очень хорошо помню и никогда не смогу забыть. Никто здесь не поможет тем, кому больнее и страшнее, чем другим. Вот я и попытался представить себе общество, где зло физически невозможно. Где люди ни при каких обстоятельствах не оставят того, кому больно, в одиночестве. Где всегда помогут. По крайней мере, внутри самого этого общества. Долго искал идею, пока не додумался (многое подсказали разные книги) до общего ментально-эмоционального поля. Точнее говоря, эта книга просто пришла, взяла меня за шкирку и заставила писать. Причем, пишется она сама, сюжет идет туда, куда я его не просил... :-)) Но в подобном обществе могут существовать только те, кто чист душой, потому-то в орден настолько жестокий отбор. Опять же, мне трудно порой формулировать, никогда не умел спорить и отстаивать собственную точку зрения. Да и не нужно это - если моя книга хоть что-то хорошее пробудит хоть в одной душе, то и то уже я не зря жил.
2. Теперь о внешней жестокости ордена. Я прекрасно понимаю, что живущие только ради себя должны рухнуть. Именно потому и были выведены моменты, подобные уничтожению СБ Моована. Я именно и хотел показать реализацию старого высказывания: "Благими намерениями устлана дорога в ад". И гибель ордена совершенно закономерна, иначе быть не может. Ведь Аарн замкнулись в себе, они позволили злу существовать во внешнем мире, не пытаясь изменить общую ситуацию к лучшему. Второй орден будет выстроен на совершенно иных принципах. Вот только на каких, я пока еще не понял. Надеюсь, придет озарение... :-)) Или додумаюсь. Может быть.
3. Черно-белое разделение. Мне надо будет обдумать этот вопрос и, возможно, что-то изменить. Просто я выводил людей, которые чище и лучше большинства, потому остальные и кажутся более злыми, чем есть на самом деле. Впрочем, опять же не знаю. Книга пишется сама и куда она меня заведет, знает только Господь... Надеюсь, что сумею дописать. Почему только надеюсь? А мне это слишком уж больно и тяжело дается. Но если писать иначе, получается фальшивка без души.
PS: Если кому интересно, задавайте вопросы. К тому же сейчас я занялся написанием собственного сайта по адресу: http://www.elterrus.org. Там будет и форум. Но пока еще там ничего нет и не появится еще недели две.
Цитата: Рассказали мне, что тут есть небольшое обсуждение моей книги. Решил, вот, зайти. Зарегистрировался и решил написать кое-что в ответ.
Иар Эльтеррус
Книга хорошая во многих смыслах. Однако, оставила впечатление недоработанности - слишком прямолинейно, в черно-белых тонах. Изложение тезисное, дидактическое. Наверное, писалась "в сердцах". Возможно, если бы "отлежалась" - стала лучше.
Послано - 16 Фвр 2004 : 11:08:12
Говоря об Утопии, я имел в виду не ставшее нарицательным название, а именно мир Т.Мора - слишком идеализированное общество. Эту аналогию и привел к описанию Аарн. Не хотелось бы обижать автора, но у меня как и у diletant'а было ощущение нацизма. В Германии людей стали делить по расовому признаку, в Союзе по классовому, а Аарн по способностям и стремлениям. А в отношении остального мира, непохожего на выбраный по стилю, у всех трех отношение неприятия. И учитывая, что все пашу(за редким исключением) изображены в черном цвете, психологически симпатии читателя отдаются ордену. Но и он неприятен именно тем, о чем сказано выше. Именно это и не нравится, а описаная жестокость на Мооване лишь часть этого большого неприятия. О том, что и среди пашу есть личности говорится всколзь, подробно описан только капитан Таранчино, но т.к. он единственный, то и воспринимается как исключение. Симеон и великий князь - так, легкие эпизоды, оттеняющие, но не создающие картину.
Но кроме Утопии я привел аналогию Кольца Ефремова. Торманс там тоже описан как мир инферно, но и там не все запущено - есть свои лучики света в темном царстве. Вот именно таких лучиков в мире пашу, ИМХО, и не хватает. Каким бы жестоким не был мир, всегда найдутся добрые люди.
Послано - 16 Фвр 2004 : 15:39:22
Спасибо, Joda, я понял, что вы имели в виду. Судя по вашему постингу я сумел добиться медленно возникающего неприятия ордена. Мне необходимо было вывести подоплеку его будущего падения, понимаете? Похоже, что таки вышло. Но с черно-белым разделением нужно будет что-то делать и как-то смягчать его. Буду думать, авось чего и надумаю. Теперь по поводу нацизма. Если человек мразь, то мразью он и останется, имхо. Я думаю, вы немало встречали нелюдей, которые ради выгоды сделают что угодно, переступят через что угодно и кого угодно. Такие не понимают одного - другому тоже больно, точно так же и как ему самому. Почему-то садисты больше всего на свете боятся собственной боли... Впрочем, бывают случаи духовного роста даже среди палачей, но очень уж редко. Моя ошибка в том, что я недостаточно четко показал, что обычные люди в большинстве своем не являются зверьми, хотя и способны порой на подлость. Но так же способны и на доброе дело. Надо будет вывести некоторые их образы более подробно. Те же, кто является "лучиком света" уходят, в основном, в орден. Ведь он создавался как убежище для тех, кому невыносимо больно в обществе, созданном обычными на основе выгоды. А "лучикам света" не может не быть больно в окружающем их мире зла. Потому главным критерием отбора у Аарн является духовная чистота претендента. Тот, кто нечист душой достоин презрения и даже отвращения, имхо. Я сам не раз рвал начисто отношения с людьми, совершившими хотя бы один недостойный поступок и считаю подобное правильным. Челоку дан выбор - быть человеком или становиться скотом. И каждый нечистый поступок - это шаг к скоту. И наоборот. Впрочем, это отвлеченные рассуждения. Для меня самого эта книга - попытка представить себе общество, где нет этой постоянной, выматывающей душу боли, в которой я живу постоянно. Давно пора бы привыкнуть и принять окружающее, а я не могу - больно... От самых обычных для людей вещей больно, не принимаю я этого, не могу, да и не хочу. Мир Аарн для меня - единственная отдушина, там нет самого страшного, корысти, из которой вырастает все остальное. Но многое в книге мне надо изменять, многое смягчать. Наверное. Главное, имхо, все же дописать, а править можно будет и позже.
Послано - 16 Фвр 2004 : 17:40:08
Только начала читать, но все равно скажу. Знаете, мне показалось, что книгу надо читать кусками, на каждый день выбирая именно то, что этому дню соответствует. Естественно, для этого сначала надо целиком прочесть. Но есть моменты, которые просто идеально описывают жизнь. Можно читать, как индивидуального утешителя, помощника. Целиком - впечатление разорванности, нецелостности. А по абзацам - очень красиво, грустно и здорово.
Послано - 25 Фвр 2004 : 13:51:06
Эльтеррус Иар Перед вами недописанный роман, который года четыре назад был начат совместно с Сергеем Садовым. "Три дороги во Тьму" http://zhurnal.lib.ru/e/elxterrus_i/tri_dorogi.shtml
Послано - 30 Июня 2004 : 12:22:35
Довольно случайным образом на Самиздате наткнулся на эту книгу. Запоем прочитал всё, что выложено, и с тех пор еженедельно захожу, чтобы посмотреть - есть ли продолжение... Это говорит о том, что мне интересно, n'est-ce pas? :))))))))) Так что только пожелаю автору всего наилучшего и буду запасаться терпением. Единственный вопрос не по теме - а "Три дороги..." он дописывать собирается???
Послано - 30 Июня 2004 : 12:39:12
Вы не были на форуме Сергея Садова http://www.sadov.com или на моем на сайте http://www.elterrus.org? Там этот вопрос подробно освещен. Но повторю. "Три дороги во Тьму" будут не дописываться, а полностью, с нуля переписываться, мы с Сергеем долго обговаривали этот вопрос и приняли сие решение. Книга должна поменять акценты и стать несколько добрее. Да и мы оба очень сильно изменились за прошедшие годы. Но для начала и мне, и ему нужно дописать то, что сейчас пишем. После этоми примемся за "Три дороги".
Послано - 30 Июня 2004 : 13:37:59
Да читал я Ваши странички :)))) Только всё равно не понял. Ну люблю я точность! :))) В частности, более всего меня интересует, КОГДА (с точностью до месяца) я смогу прочитать дороги полностью. :)))))))))
Если ты не часть решения, значит ты - часть проблемы.
Послано - 30 Июня 2004 : 14:14:28
Увы, нескоро. Мне еще заканчивать первую трилогию Ветра.Дай бой, ежели так дальше пойдет, к новому году закончу. Но не буду предугадывать. Говорят, если хочешь насмешить бога, сообщи ему о своих планах...
Послано - 30 Июня 2004 : 21:46:53
Можете кидать в меня бананановыми шкурками, но мне не понравилось. Я сломалась где-то на 8 главе. Не могу я такое читать, неприятно. Вызывает странно-неопределенное чувство, чего-то хочется: то ли сходить поблевать,то ли руки помыть. Может я слишком благополучна и толстошкура и сужу с изрядно обывательской точки зрения. Но описание всех этих "страстей" напоминает мне передачи на нашем телевидении типа "Криминал" и проч. Когда с упоительным патологоанатомическим пристрастием рассказывают о зверствах и гнусности людской, смакуя подробности. Уж не знаю зачем. На мой взгляд, есть в этом что-то больное. И в "Отблесках серебрянного ветра" присутствует это легкое смакование мерзостью. Одним словом - это совсем, совсем не мое.
Послано - 30 Июня 2004 : 23:47:36
Написано, местами, очень сильно. Второстепенные персонажи вызывают сочувствие. В том, что касается футурологии, резко расходится с моим собственным пониманием проблематики.
Технологии позволят без напряга прокормить человеческий балласт. Откровенные моральные уроды поддаются выявлению и, опять-таки, высоко технологическому контролю.
Интересно другое - останется ли место людям творческим, или их вытеснят машины? Не выйдет ли технология из под контроля? Как предотвратить последствия страстей всяких этически продвинутых "горячих парней", которым так свойственно внезапно возжаждать чуть больше справедливости, чем может, на данном этапе, выдержать общество?
Послано - 05 Июля 2004 : 11:56:41
Кстати, а как вообще задуманы произведения? "Мы - будем" - это продолжение "Мы - есть" в разрезе падения Ордена (т.е. само время поражения) или его восстановление после осознания Иларом кто он есть(в первой части)
Если ты не часть решения, значит ты - часть проблемы.
Послано - 31 Июля 2004 : 16:09:53
Ветер, конечно, сыроват(как не следует;)), но захватывает. Но незаконченные "Три дороги во Тьму" написаны ещё ;) гораздо профессиональней.
Цитата: "Три дороги во Тьму" будут не дописываться, а полностью, с нуля переписываться, мы с Сергеем долго обговаривали этот вопрос и приняли сие решение.
Жаль. Очень жаль. Хотя причины очевидны - авторы изменились настолько, что физически не могут дописать текст таким, каким задумали...
Послано - 12 Фвр 2005 : 02:29:29
Читаю все подряд. Не скажу, что согласен, но состояние дел в этом мире мне также не личит. Слишком много дерьма! И надолго!
Послано - 23 Фвр 2005 : 03:28:29
Судя по словам автора, я так понял, он просто "причесывает" текст для отправки издателю на предмет "возьмут или в корзину выкинут" :-)
Послано - 09 Марта 2005 : 17:51:41
О-о-о-о, на что я набрёл! Позвольте и мне вставить свой читательский пук в сие обсуждение. Скачав "Мы - были", я не ожидал такой собственной реакции. Как мне показалось, судя по анансу и "толкинутому" псевдониму, это очередные инфантильно-эскапистские розовые развесистые сопли, но я все же решил скачать, дабы попробовать на зуб данное творение. Как же я ошибался. Мало какая книга вызывала у меня такое ощущение гадливости и отвращения - бросил читать на 15%. Кроме вышеуказанного инфантильного эскапизма, в атмосфере этой "книги" сквозит откровенная, неприкрытая ненависть к не таким как автор, к "обычным" людям. Типа мы, "странные" такие славные, белые и пушистые, а вы все - гады ничтожные, твари дрожащие, и лучшее что вы можете сделать - только сдохнуть. Эдакий фашизм, "высшая раса". Подобное ощущение было при чтении хайнлайнового "Чужака", когда означенный чужак делил людей - тот и тот достойны жить в новом обществе, остальных - на мясо! Вот такие пироги с котятами. Показателен вот такой факт. Выше уже было замечено, что автор словно смакует те страдания, которые терпят его герои, словно ему нравится их мучить. В самом только начале (!) он самым жестоким образом замучил 3-х девушек, одну до смерти. Не зря замечено, что по первым книгам можна судить про комплексы и потаённые желания автора. Поэтому то, что я успел прочитать, сильно смахивает на мечтания мучимого комплексом неполноценности, затравленного сверстниками подростка: "Вот мне бы... мне бы... да я их всех!!", придуманным оружием и с придуманными же могучими защитниками расправляясь со своими обидчиками. А вот то что он делал с девушками уже пахнет патологией. Короче говоря, читать вторпродукт чьего-то невроза я не намерен и вам не советую. Ибо деструктивная мысль, выраженная в печатном слове, деструктивна вдвойне. Поэтому можно только пожалеть, что не существует аналога "ордена Аар", который бы забирал всяких чудиков нахрен подальше от нормальных людей :)
Послано - 18 Марта 2005 : 09:37:02
2 Skunk Зря так наезжаете. Ксенофобия в той или иной мере свойственна всем нам. А презрение человека с чистой совестью ко всякого рода моальным уродам - это нормальная реакция. Она и должна вызывать гадливость на грани тошноты. Давайте уж смотреть правде в глаза. Все мы не без греха, у каждого в тёмном шкафу найдётся скелет. Но одни считают, что так и должно быть и кол-во скелетов это их личное дело. А другие всё-таки пытаются жить по совести. Извините, но мои симпатии на стороне именно вторых, хотя их и меньшинство.
Версия для печати
Послано - 05 Фвр 2004 : 09:15:15
