Послано - 07 Марта 2005 : 18:59:48
Всего одна ночь в году
Выцарапал из рассылки, случайно заскочившей в мой почтовый ящик Бодренький такой рассказик, весёленький - про рождественские гадания трех подруг... (А также про то, что будет, если всё-таки они сбудутся...) Традиционно написано просто, весело и без изысков - а значит и ненапряжно... Единственное, "мясца" на рассказике не хватает - всё действие вытягивают одни диалоги...
Послано - 09 Марта 2005 : 07:18:28
Спасибо инквизитору! Жаль, сама не догадалась ветку открыть! чОрного пЕара побоялась http://zhurnal.lib.ru/z/zhiwetxewa_i_a/ap.shtml - мой любимый рассказ автора.
Послано - 09 Марта 2005 : 19:14:26
Я трижды перечитывал уже "Бюст Памелы Андерсон" - уж много ссылок на него ведут из сети... И каждый раз смеялся! Действительно забавная вещица! Советую.
Послано - 18 Марта 2005 : 09:47:08
Вообще-то, там у донны Инны есть много и другого почитать. А если ей удастся довести до ума свой роман, мои ей решпекты...
Послано - 08 Июня 2005 : 11:37:33
Живетьева Инна. Стальное княжество 7-1. Комы на СИ - одни восторги... Оценка "10" (ну...), у того же Шепелёва А. За Гранью (есть там его комы) - оценка 7-8 (?)... Тады моя ма-а-ленькая ложка дегтя в большую бочку меда :) ------------------------ Итак, с 1-го абзаца: Свод... терялся на высоте метров трех. - уточнение "в метрах" лишнее и + навевает мысли о слабом зрении... ...факелы покрыли стены узорами... - ага, в шахматном порядке... Огни колыхались от холодного воздуха... - колышется пламя и особенно в леднике (погребе), да? ...в глубоких глинистых оврагах по обочинам дороги... - обочина это что = овраг (?), пусть так, но в реале - представляете? ...поправил плащ, заставив его широко лечь на круп... - чтоб лег надо расправить... "широко" - это как? ...клеймо раба, спрятанное под ожогом. - скрытое, нюанс, нет? Его надменное выражение лица... - порядок слов корявый (!) - "его" относится к "лицу" или как? Пожилой воин... смотрелся рядом с княжичем, как... медведь перед молодым охотничьим псом. - так "рядом" или "перед", нюанс? ...бросаться на горло. - ага, зубами... ...следил, дабы приветствия звучали... - "дабы" в контексте вовсе не = "чтобы"... --------------------------- Когда-то учили, что форма и содержание, суть, вещи неделимые... однако.
Послано - 09 Июня 2005 : 17:24:56
Всем ее читателям, а главное поклонникам хорошего талантливого рассказа советую заглянуть на страничку автора и ознакомиться с рассказом *Кружево*. О сюжете ничего не скажу – потому как, тогда окажу читателю медвежью услугу :о) Особых аплодисментов заслуживает концовка. Но т-сс… Вы все прочтете сами :о)
Послано - 15 Июня 2005 : 20:00:44
Стальное княжество... Живенько так написано, правда ребятишек жалко, за что их так. Хотя с другой стороны, учитывая как себя эти ребятишки ведут, порой хочется их добить, чтоб не мучались, ну почти всех, за редким исключением :). Рефлексий конечно много, но опять же, вспомнишь себя в этом возрасте, наверное ничуть не лучше были :), так что автору поклон за психологизьм.
Послано - 19 Сент 2005 : 20:07:40
Ну вот... Дочитан эпилог романа... (http://zhurnal.lib.ru/z/zhiwetxewa_i_a/k8.shtml) Признаюсь, долго этого ждал, года полтора, однако. И хочется прежде всего -- поздравить автора! Ибо удалось. Ибо это -- действительно книга, которую ждёшь. Не могу сказать, что всё в романе совершенно, но то, что он заслуживает самой высокой оценки. Нетривиальный сюжет, по-настоящему живые герои... Это особенно ценишь, нажевавшись картона, щедро рассеянного как в интернете, так и в "реале". Уверен, оценки роману будут самые противоричивые - что, собственно, и наблюдается в коммах. Однако и это говорит о незаурядности произведения. Если оно заставляет людей спорить -- аргументированно спорить, должен заметить, т.е. заставялет думать, а не безразлично пожимать плечами -- оно было написано не зря. Очень хочется увидеть книгу...
Послано - 25 Сент 2005 : 02:29:50
Прочла пока что только 1-ю часть "Стального княжества". Можно сказать, что начинала читать с предубеждением, уж больно много разговоров про него было во френд-ленте :) И что? Читается влёт: темп, язык - мне все подходит :) Совершенно не согласна с теми, кто что-то там говорил про жестокость текста. Можно попробовать придраться к самой системе реальности (пока не буду, прочту хотя бы половину), но, имхо, персонажи внутри системы действуют абсолютно адекватно. Никаких нареканий по достоверности происходящего у меня нет.
Послано - 25 Сент 2005 : 22:06:16
Первые две части вполне крепкая и уверенная проза реалистической направленности, не смотря на фэнтэзийное окружение, впрочем оно едва заметно. Далее книга мутировала по направлению: романтизм, бабья фэнтези, аниме, со всеми остановками. Магия полезла из всех щелей, для полного ондулясиона не достает только эльфов. Аниме нельзя воспринимать всерьез. Сюжет там трагичен, но глуп до упомрачения, чувства глубоки, но фальшивы, искусственны насквозь. Какими-то кусками все смешивалось, приходилось при чтении отшелушивать. На четвертой части я сдался и дальше не читал. Постепенно получилась книга для мальчиков и в особенности девочек, всех возрастов.
Послано - 25 Сент 2005 : 22:13:37
ага, понимаю. Я даже знаю, про какие именно моменты вы говорите. Да, это видно; другое дело, что у меня оно не вызывает отторжения, что поделаешь, люблю "книги для девочек" ;)
Цитата:Постепенно получилась книга для мальчиков и в особенности девочек, всех возрастов.
Все правильно, книга получилась очень "Крапивинская" - хороший такой роман, где взрослые обижают детей, а дети побеждают всех нехороших взрослых (правда восьмую часть и эпилог я еще не дочитал и чем дело кончилось не знаю). Из ближайших аналогий Лукьяненко "Рыцари сорока островов", "Мальчик и тьма" и Каплан "Круги в пустоте". Естественно, подростки получились вовсе даже не крапивинские - намного более похожие на настоящих - и на подлость способные, и на предательство, и с детьми воевать, и из двух зол выбирать зло - тоже мастера.
Послано - 25 Сент 2005 : 23:27:31
EI, я пожалуй соглашусь с ak23872 - "книга для мальчиков и в особенности девочек, всех возрастов." Ну и что в ней такого для девочек? Даже любовной линии толком нет. Вот если бы героям было 20-25 они бы были несколько недостоверны. Да и весь пафос срабством, непосильным трудом... был бы немного другим - как у Зыкова или Вероники Ивановой.
Послано - 27 Сент 2005 : 10:48:16
интересно, чем книга для мальчиков отличается от книги для девочек, если у меня "даже любовной линии толком нет" :-) отсуствием боевок? но это как-то сильно просто. М?
Цитата: отсуствием боевок? но это как-то сильно просто.
Ага а боевок то в книге... дети очень агресивные - все время с кем-то дерутся или куда-то встревают. Разве что пары масштабных батальных сцен не хватает, для комплектности.
Послано - 27 Сент 2005 : 16:08:16
/возмущенно/ как это нет? Как это нет? Есть там любовная линия, вполне самостоятельная. :) Инн, ну причем тут боевки? Книга "для мальчиков и девочек" отличается от других книг тем, что показывает приключения души и тела. Тем, что она - про них самих. Я, например, легко могу представить себя на месте любого из персонажей. Здесь выше ак23872 говорил про аниме, пафос и романтизм. Тоже ага. Только что тут плохого, убей бог - не пойму. На мой вкус - самое то. И никакой особой агрессивности детей я там не заметила. Можно сетовать на общий уровень кровожадности реальности, но... встречала я книги и покровавее. Ну не увидела я смакования насилия, в каждый конкретный момент оно показалось мне мотивированным. А реагировали на все совершенно адекватно. Нормальные живые герои.
Послано - 28 Сент 2005 : 23:20:11
Дочитала "Стальное княжество". Есть несколько мелких придирок по тексту (вроде глянцевого налета на стенах), но это пусть бета-тестеры и корректоры правят. Мне впечатления от текста не испортило. Драйв, психология, более-менее логика, в конце узелки связаны. Считаю, что книга удалась. Если не очень дорого, то и купила бы.
Послано - 29 Сент 2005 : 21:28:04
Vladj, сорри, Во-первых, читала по частям, без компоновки (мне с КПК так удобнее), во-вторых, я сразу после прочтения стираю.
Послано - 02 Окт 2005 : 04:12:12
Есть книги для мальчиков, а есть книги для мальчишек.
Да?
Да!
Мальчишки – реалисты, и даже будучи мечтателями стараются претворить мечту в жизнь, нимало не заботясь, что это быть может и невозможно в принципе.
Группа детей попадает в другой мир. Что может быть банальнее? Разве что магическое существо попадающее в наш мир. Старик Хоттабыч? Нет, это уже ересь. Мы попадаем в другой мир забежав в подворотню. Ну и что? Складка пространства-времени? Удлинились остальные семь измерений? Не суть важно. Но нас не встречают оркестром, не вручают торжественно меч и не дают диплом об окончании магического техникума. Мы попадаем в рабство. А может ли быть иначе? Какова может быть судьба человека не знающего языка, традиций, законов, не имеющий там родственников и могущественных покровителей. «Я не люблю фэнтези» - так заявил один из героев, поглядев вокруг. Вот оно! Фэнтези - искусственный жанр. Оно существует только в книгах. И если мы каким-то чудом очутимся в параллельной вселенной, на планете находящейся на феодальном уровне, мы на собственной шкуре убедимся в наличии законов исторического развития. В мире где существует рабство любой чужак не имеющий звонкой монеты или покровителей неизбежно окажется в нем. Права человека - это пока еще слова нашептываемые дьяволом. Об этом часто забывают привыкнув к ним с пеленок, и думая что «золотой век» остался в прошлом, идеализируют те времена. Фэнтези – идеализированная форма протеста против действительности. Но от действительности никуда не деться. И вот мы рабы. Кто-то плачет, кто-то боится, кто-то изливает свою злость на соседа или ни в чем не повинную стену. И сцена, когда ночью Аля с тоской вспоминает о доме, о классе, что вдруг стал таким родным и близким, о математичке, а рядом шепчутся ребята прикидывая – может удастся бежать, вот она – действительность. Простота и действительность признак хорошей прозы. И язык этой книги прост и незатейлив, порой даже аскетичен, но это именно то, что и следует. Полное единение, здесь не годятся разные красивые загогулины. Это реализм, пусть и несколько в сказочном окружении. Сказочный реализм, что-то подобное я встретил у Сапковского в первой книге о Ведьмаке (остальных не читал – скучно Уж больно главный герой неинтересен.) Но магические элементы к счастью едва заметны, да они впрочем и не нужны вовсе, дань традиции, и упрямство автора, не более того. Реализм, подобный пьесам Чехова, да простится мне подобное кощунство, где минимум действия, где герои ведут себя не как герои, а как люди, самые обыкновенные, и в этом и есть их прелесть, ибо, что может быть утомительней героя ведущего себя как герой, даже чистя зубы перед сном. Естественно, для реалистичной прозы необходимо точное воспроизведение действительности. Не подробное, а именно точное. Этого не хватает книге (я веду разговор, естественно, только о первых двух кусках выложенных на самиздате, что по смыслу должны составите первую часть книги. До деления на главы автор еще не додумалась. А пора бы…), где повсеместно встречаются ляпы и мелкие натяжки. Но это не мешает представить во всех деталях место действия – господский дом. Никаких приключений в духе фэнтези, никакой героической резни. Идет драма, ежедневная, переходящая в привычку, локальная и никому не известная, да и никого не интересующая за стенами дома. Но не делающаяся от этого менее трагичной. И если бы так и продолжалось до самого конца книги, я первый поздравил бы автора с успехом.
Есть книги для мальчишек, а есть книги для мальчиков.
Да?
Да!
Мальчики - романтики, они прощаются с действительностью и запираются в башне из слоновой кости наедине с книгами и мечтами. Не выходя оттуда до самого окончания детства. А то и до самой смерти.
Романтизм празднует свой реванш. Реализм заклеймен приставкой соц и униженно целует ноги победителям (речь ведется только о русскоязычной фантастике. В иностранной, как я мог заметить, по редко читаемым переводным книгам, ситуация обратная. Например: когда я читал Канавана Труди, то первое что пришло мне в голову: магия – как средство классовой борьбы.) Что такое романтизм в простейшем случае? Дюма или Вальтер Скот. История любви на фоне исторических событий. Или буря страстей как у представителей «юной французской словесности» тридцатых годов 19 века. Буря страстей у тринадцатилетних детей? Хмм… И тут нам на выручку приходит анимэ. Вся сложность взаимоотношений взрослых проецируются на подростков и voila, готово: мальчики режут мальчиков, девочки постигают искусство обольщения. Интриги, предательства, клятвы до гроба, кровосмесительство, как в лучших мыльных сериалах. Или индийском кино, если предпочитаете.
Первый звоночек, что неприятно прозвучал для меня – одна из героинь книги. Сима, амплуа которой - переодетая принцесса. Выгодный персонаж, загадочный, можно посредством ее пичкать читателя разной восточной чепухой, что ныне выдается за некое откровение свыше. Выгодный, но не являющийся реальностью, как и то, что двое в группе прекрасные фехтовальщики. Даже если Славка и посещал секцию спортивного или исторического фехтования, то вряд ли он мог что-то противопоставить профессиональному воину изучавшему эту науку с детства.
Второй – поведение Алешки. На первый взгляд ничего особенного, и даже правильно. Он вызывает сочувствие своим протестом против действительности. Но проявляет он свой героизм по таким ничтожным поводам, что поневоле начинаешь подозревать в нем пятую колонну из японских мультиков. Слишком много правильных слов. Настоящий героизм молчалив и незаметен до тех пор, пока не придет пора проявить его.
Третий – местный мальчишка Рик. Мало того, что его привозят в клетке, как у Семеновой в ее романтической повести о рабстве, так он еще оказывается сыном князя (т.е. принцем). История его жизни трагична и слезоточива, по всем канонам аниме на его и его семью регулярно валятся всяческие невзгоды, и у него уже есть скелет в шкафу. Да, да, у этого мальчика уже есть «прошлое».
Четвертый звоночек – постоянные разборки между членами группы. Они все время группируются в разные многосторонние фигуры, как и полагается в анимэ, где герои время от времени выясняют отношения, ex officio. Конечно, когда в одной группе оказываются незнакомые люди и попадают они в стрессовую ситуацию, конфликты неизбежны. Но выявляется лидер, постепенно все притираются друг к другу, узнают сильные и слабые стороны. Естественно кое-кто может испытывать неприязнь к другому, но передышка то должна быть, надоедает это в конце-концов обычным людям. Пошла автор по легкому пути; вместо того, что бы тщательно, шаг за шагом показывать изменения взаимоотношений в группе, в характере ребят, она стала добавлять эффектные и красивые ходы. Зафиксировала эмоциональное состояние. Изменение - форма существования материи. Реализм – движение из прошлого в будущее. Ребенок становится взрослым, а в критических ситуациях взросление происходит мгновенно. Расщепление сознания, конфликт между идеализированным восприятиям мира детства и действительностью. Преодолевая его (различными путями: примирения или отрицания) ребенок становится взрослым. Но в анимэ дети навсегда остаются детьми, детьми играющими во взрослых.
Все это я говорю естественно о первых четырех частях, дальше читать стало просто противно. Да и этого вполне достаточно, чтобы проиллюстрировать то, о чем я веду речь. И пусть даже автор в дальнейшем стала писать лучше, но никуда от третьей кошмарной части не деться.
Вторая часть оканчивается побегом. Квинтэссенция рабства – побег. Раб рвущий путы. И бегут не все. И не методом Монте-Кристо, при помощи хитроумнейших комбинаций и авторских натяжек. Очень простой метод. Хочешь сбежать – убей надсмотрщика. Выбор: бежать, но не всем, или потерять возможно единственный шанс на побег. Можно многое простить за эту сцену. И постоянную истерику персонажей и несколько идеализированные мысли и немотивированные переживания по разным пустякам. Но дальше… Не передать моего отвращения, когда мы повстречались с производной неуемной авторской фантазии – помесью кашалота и лишайника, что изволит жить-поживать в местном лесу, вроде того чудовища из «Звездных войн», что обитало в астероиде и в чьем желудке побывал «Тысячелетний сокол». Это уже следующая остановка после анимэ – волшебная сказка. Неужели этого мало? побег на добытых лошадях, страх погони, вроде никого нет, тревога отпускает, настроение поднимается, надежда, любопытство, верчение головой по сторонам, новый мир открывающийся узникам. Все что нужно было автору – просто доехать до цели, укрываясь от всех, ибо любое живописное сражение с преследователями неизбежно окончилось бы новым рабством (если не вмешается судьба. Или автор, что одно и тоже). Ведь ясно же, что главные события развернуться именно в Семиречье, где нас ждет отнюдь не звон мечей, а борьба характеров и воли. Ребята должны будут на своем опыте убедится, что даже освободившись из рабства они все равно останутся несвободными. Это попросту невозможно для данного исторического периода. Нет, это скучно, давайте займемся приключениями. Автор подхватила вирус, которым заражен самиздат: попытки напихать в свою книгу как можно больше чудес. То ли думая, что это будет интересно читателю, то ли что бы скрыть отсутствие писательского таланта? Надо же чувствовать меру, черту, за которой серьезная книга становится балаганом, где идет кукольное представление.
Автор попала в липкие сети анимэ, где одна натяжка рождает другую. Появление в книге отряда наемников, великих воинов, у которых что-то там сделано с душами, вынуждает автора, для объяснения, как ребята смогут оторваться от них, выдумать волшебный лабиринт в пещере, да с телепортаторами (???), озера, где заглянув в воду можно посмотреть местные новости. И вот уже несчастного Даньку обезглавливают ужасные Волки-наемники, а вовсе не скучающие и ленивые стражники, страдающие от жары и плохой физической подготовки, в чьи обязанности входит задерживать на границе беглых рабов имевших неосторожность оставить хозяев в одиночестве. Ведь весь ужас подобных сцен в обыденности, в равнодушии палачей. Сравните у Стругацких:
«Вот посмотрите на мою левую руку. Мне ее отпилили в доброй довоенной охранке, в три приема, и каждый акт сопровождался обширной перепиской... Палачи выполняли тяжелую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады. И мне было страшно. Только очень большим усилием воли я удержался тогда от болтовни.»
Но тут же нет магии, а разве без нее можно? И раз уж я написала про телепортаторы, почему бы не добавить волшебные миры, где воздается за совершенные проступки. Аз восздам. И вот следует красивая, но совершенно бессмысленная сцена, где героев наказывают за грехи молодости. Давно ли у нас воздаяние помещают в начале книги? Давно ли у нас судьба устраивает презентации с лазерным шоу и Жаном-Мишелем Жарре? Сюжет стал держаться исключительно на натяжках. Оставить героев наедине для романтической сцены, не проблема, применим магическую гранату, что расшвыряет всю партию по окрестным горам. А может индейцев ввести? Помните, как в гэдээровских фильмах студии «Дефо»? Почему нет? Привяжем всех к столбу, заставим совершать красивые глупости. Индейцы спляшут национальные танцы, продемонстрируют национальные костюмы и национальные привычки. Читать подобное после первых двух частей невыносимо. Неужели автор воображает, что это имеет хоть какую-нибудь художественную ценность? Конечно, еще попадаются островки действительности, вроде сцены, где герои проезжают по улицам незнакомого городка, с любопытством осматриваясь вокруг. Но тут же она сменяется сценой кровопролитья, где персонажи произносят красивые речи, как в каком-нибудь задрипанном анимэ.
Знаю, что автор обиделась на меня, когда я изложил свои ощущения на ее странице. Так я обижу ее еще сильнее, может после этого она поймет, что, во-первых, обижаться на читателей, все равно, что обижаться на погоду, а во-вторых: книга должна быть цельным произведением, а не разбухшим романчиком, кое-как склеенным из разных кусков. И что все ее попытки создать серьезную, психологически верную прозу, разбиваются вдребезги при малейшей попытки сфальшивить, облегчить себе жизнь набивая книгу разными завитушками услаждающими зрительные рецепторы. И что анимэ не годится для передачи тонких переживание. Чувства в ней безбрежны как лужа, пусты и напыщенны, а главное слишком примитивны, где персонажи наподобие древнегреческих актеров носят маски лишь обозначающие эмоции, а в сложные моменты торжественно извлекается deus ex machine, который мигом разрешает все противоречия. Естественно я не говорю о великих мастерах, для которых анимэ лишь художественный прием, я говорю о кухонной анимэ, где любовь обозначается сердечками, удовольствие зажмуренными глазками, а все остальное перекошенным ртом.
Есть книги для мальчиков. Автор создала синтетическую мечту для тех инвалидов, что не в состоянии придумать свою собственную. Благое дело. Но нужное ли?
Есть книги для девочек, а есть книги для девчонок.
Да?
!..
Но пусть девчонки сами напишут, что они думают о «Стальном княжестве». А я лишь поблагодарю Инну Живетьеву, за то, что она написала книгу, о которой можно поговорить, ибо в большинстве современных произведений герои не больше чем пробки от бутылок с пивом, и все что о них можно сказать: диаметр и есть ли приз на внутренней стороне – еще одна бутылка.
Послано - 02 Окт 2005 : 08:37:22
ak23872, я на Вас вовсе не обиделась. Более того, я с большим интересом прочитала Ваша мнение, тем более что Вы его аргументировали. Очень интересно взглянуть на текст со стороны и за эту возможность я Вам благодарна. По поводу того, каким тоном это изложено – да что я, других Ваших коммов не читала? На Грелке не играла? Тон не совсем приятен, но это уже издержки Вашей критики. Другой вопрос, что я не вовсе с Вами согласна, но это мое право, так же как ваше – высказать мнение. Спасибо на том, что аргументированное – вот это важно. Хочу возразить на это: "И вот следует красивая, но совершенно бессмысленная сцена, где героев наказывают за грехи молодости." - героев в ней не наказывает, а взвешивают их вину. Может быть, у меня не получилось показать. Может быть, Ваше раздражение от фэнтези-антуража оказалось столь сильно, что эта сцена прошла мимо и интерпретировалась таким образом. Кроме того, я все-таки буду учитывать то, что текст до конца Вы не прочли. Тем более и то, что Вы назвали «романтической сценой» содержало ряд и других событий, которые отыгрывали дальше. По поводу анимэ вообще сказать ничего не могу, потому как с этим жанром не знакома и основных канонов его не знаю.
Послано - 02 Окт 2005 : 14:01:15
"Не существует хорошего, не существует плохого, все просто существует в своем проявлении хорошего и плохого". Лууле Виилма
В общем, не собиралась сюда влезать, пока не напишу развернутую рецензию, но просто не удержалась *знаю-знаю, я опять развожу флуд, воскресаю притчей во языцех и еще с месяц меня будут поминать добрым словом в соседних топиках*, но просто несколько обрыдло это тыканье по гендерному признаку, тогда как имеет место обычная вкусовщина. Я коротенько, чессло. :о)
В моей классификации нет разделения на "плохие" и "хорошие" книги. Зато есть другая - "мои" и "не мои". Я редко когда бываю безапелляционна в своих суждениях, и не встретить ругательных рецензий за моим авторством. Наверное, поэтому я испытывала искреннее недоумение, читая отзыв ak23872. Знаете, как это выглядит со стороны (только без обид, ага?): Пришел человек домой, в предвкушении чудесного вечера с любимой книжкой, достает с полки том.. скажем.. "Войны и мира", а под знакомой зелененькой обложкой (о ужас!) – фэнтези. Но читать-то больше нечего, и он продолжает довольствоваться тем, что есть, периодически восклицая "но это же не Война и мир!". И в конце концов, доведенный, выкидывает книжку в окно.
Вот так это выглядит с МОЕЙ стороны. Все вышеперечисленные претензии: они понятны, но будто предъявлены к другому произведению.
А по поводу анимэ можно было развернуть дискуссию с примерами, но к сожалению они уже будут стопроцентным флудом. :о)))
Послано - 03 Окт 2005 : 11:44:53
Если отбросить для "персонализмы" вроде "дальше читать стало просто противно", "Не передать моего отвращения, когда ", и не совсем понятные выводы типа "Автор создала синтетическую мечту для тех инвалидов, что не в состоянии придумать свою собственную" то есть немало ценного, что умещается в нескольких словах: жаль, что автор пошла по пути приключений и стала использовать шаблоны фентази. И в этом выводе золотое зернышко - ведь действительно реалистических книг в фентази мало. Я кроме Д.Мартина никого и не вспомню даже
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Послано - 03 Окт 2005 : 13:00:56
Учитывая, что меня в отлиичии Shalicka сложнее обвинить в предвзятости, хочется все же вступиться за романтизм, аниме и Канаван Труди.
Цитата:когда я читал Канавана Труди
Вообще то Канаван Труди - это тоже же "женская" фантастика. Возможно там и есть мотивы классовой борьбы, но вот реализма там точно нет. Разве, что реалистичный бытовой роман фентези мира, тоже считать реализмом.
Цитата: Романтизм празднует свой реванш. Что такое романтизм в простейшем случае? Дюма или Вальтер Скот. История любви на фоне исторических событий. Или буря страстей как у представителей «молодой» французской литературы первой трети 19 века.
Противоположным романтизму жанром является все же рационализм, а не реализм. Наиболее характерные черты ромнтизма - влюбленность героя и его готовность к подвигам во имя любви, противопоставление героем себя всему миру, обилие эпитетов, олицетворений, сравнений, метафор, трагический образ героя и врага. Ну и где хоть что нибудь из этого в "Стальном княжестве" - все действия всех героев насквозь рациональны. Даже далее по тексту рецензии - побег, Данька, лабиринт - герои романтики так себя не ведут и друзей на расправу не оставляют.
Цитата:Буря страстей у тринадцатилетних детей? Хмм…
Вообще то на этом построена ВСЯ литература о подростках - первая любовь и искряняя подростковая дружба. Именно так ведут себя герои Гайдара, Фраермана, Крапивина, Линдгрен, Дикенсона... К тому же живые подростики ведут себя не лучше, причем буря страстей получается у них намного менее красиво, чем в книгах и кино.
Цитата:И тут нам на выручку приходит анимэ. Вся сложность взаимоотношений взрослых проецируются на подростков и voila, готово: мальчики режут мальчиков, девочки постигают искусство обольщения. И что анимэ не годится для передачи тонких переживание. Чувства в ней безбрежны как лужа, пусты и напыщенны, а главное слишком примитивны, где персонажи наподобие древнегреческих актеров носят маски лишь обозначающие эмоции, а в сложные моменты торжественно извлекается deus ex machine, который мигом разрешает все противоречия. Естественно я не говорю о великих мастерах, для которых анимэ лишь художественный прием, я говорю о кухонной анимэ, где любовь обозначается сердечками, удовольствие зажмуренными глазками, а все остальное перекошенным ртом.
Аниме тоже не нужно обижать. Лица маски - это наследие театра кобуку, который очень даже неплохо передает тонкие эмоции. Например, между "Сейлормун" и "Сен и Чихиро" - очень большая пропасть. Однако, даже в "Сейлормун" есть, например, бытовые сцены, где вполне нормально показаны отношения и жизнь героев-подростков. А в "Унесенных призраками" - чудесное спасение и буря страстей. То, что режисеры и авторы "подыгрывают" своим героям - это нормальное явление - если автор будет играть против своего героя книга закончится на первой странице.
По поводу самого мира "Стального княжества". Внутренне он вполне логичен и целостен. Например, рабство вполне вписывается в уклад всех государств СК. Ни тебе заигрываний с демократией, жесткое кастовое общество, более чем умеренное количество магии и магических существ. То что в лесу водятся Лешие - это нормально - зато на героев ни разу не нападали - волколаки, драконы, мантикоры, химеры, гарпии... а книг где все это и многое другое встречается одновременно не так уж и мало. МАгические места и магические артефакты - весьма странной была бы фентези-книга в которой хотя бы раз не встретилось что-то подобное. Дикари, индейцы и горные жители - опять же в СК это по крайней мере люди, а не гномы, троли, эльфы...
Цитата:Автор создала синтетическую мечту для тех инвалидов, что не в состоянии придумать свою собственную. Благое дело. Но нужное ли?
Хотелось бы посмотреть на того, для кого мир СК - может быть мечтой. Скорее наоборот после столь неромантичного фентезийного средневековья - слова о том, что мы "живем в лучшем из миров" - становятся весьма актуальными.
Цитата:Дикари, индейцы и горные жители - опять же в СК это по крайней мере люди, а не гномы, троли, эльфы...
Доказательство от противного? :) Мне дикари показались недостаточно выписанными. С точки зрения сюжета, они необходимы настолько же, насколько и рабство. Другое дело, что на мой вкус - типичные дикари, как в ГДР-овских фильмах :))) Но может, они и должны казаться таковыми людям, увидевшим их в первый раз в жизни? Это ж не этнографическое фэнтези Семеновой.
Цитата:С точки зрения сюжета, они необходимы настолько же, насколько и рабство.
Ну уж нет. Эпизод с дикарями - это так сюжетные бантики и мог бы быть легко заменен на любой другой. А вот рабство - это то, что лежит в основе всего сюжета и всех действий героев с первой главы и до эпилога. Если бы в мире СК не было бы рабства - это была бы совсем другая история.
Послано - 03 Окт 2005 : 19:32:34
Ну, я имела в виду не совсем сцену посещения-пленения, скорее уж наличие самого народа. А каким другим эпизодом его можно было бы заменить?
Послано - 04 Окт 2005 : 08:49:39
Кстати, рационализм - неизбежный аспект цивилизации и технического прогресса. Подростки попавшие из нашего мира, рационализмом на фоне остального выделяться и должны.
Цитата: Ну, я имела в виду не совсем сцену посещения-пленения, скорее уж наличие самого народа. А каким другим эпизодом его можно было бы заменить?
Началось все с того, что они мирно сидели у костра. Вариантов развития событий тут масса: - мирно просидели всю ночь - напал кто-нибудь еще - дикие звери, наемники... - на них бы вышли телохранители Рика. Сама сцена с дикарями в сюжете имеет всего два значения: 1. Противопоставить Влада и Тимса. Заодно лишний раз пнуть Влада за его неприятие мира. Про это и так неоднократно было написано. 2. Ну и конечно очередная встреча с телохранителями Рика. Сама по себе она могла бы быть обставлена любым другим образом.
Послано - 04 Окт 2005 : 16:24:39
VB, нет, не только для этого. Еще и для того, чтобы показать, что в мире существует не строго биполярная система магии, а ее градуированная шкала, чтобы появился кто-то, кто может оценить магическую силу детей, чтобы отобрать любовь у ведуна, чтобы в будущем у группы появился проводник к гнезду. Изменись эта сцена, изменится и разговор в финале, когда дети, ведун и горцы узнают, что виной угасанию мира - равнодушие. Конечно, можно разными путями выйти к общему знаменателю, но тут уж воля автора.
--------------------------------------------------- Хочу возразить на это: "И вот следует красивая, но совершенно бессмысленная сцена, где героев наказывают за грехи молодости." - героев в ней не наказывает, а взвешивают их вину. ---------------------------------------------------
Бессмысленная она потому, что не имеет смысла, не имеет отношения к цели романа. Согласитесь, что такое понятие как совесть, вещь, по отношению к человеку, внутренняя, а не внешняя, а угрызения совести – биохимический процесс в мозгу человека, а не стороннее воздействие. У вас получается внешняя совесть, что-то вроде мамы, которая журит за разбитую чашку. Но убийство человека не та вещь после которой в полуха выслушав укоризну торопливо говорят: «Я больше не буду». Нам нужны внутренние переживания героя, а не внешние спецэффекты. Они красивы, но бесполезны, ими можно любоваться, но не сопереживать. Нам не нужны процедуры взвешивания вины, нам нужно ее осознание, нам нужен не приговор суда и отбывание срока, а раскаянье. А ваша конструкция напомнила мне один из рассказов Лема, где великий конструктор Трурль задумав сделать идеальное сообщество идеальных существ хотел поначалу угрызения совести соединить посредствам обратной связи с зубной болью, для более уверенного эффекта (заодно уж каменюку в огород Иара Эльтерруса с его эмпатией). И еще почитав некоторые высказывания ваших поклонниц, я поневоле пришел в опасение. Нехорошая мыслишка завертелась в голове. Какой вы, лично вы, автор, видите цель своей книги? Надеюсь, она состоит не в том, чтобы гладко свести концы с концами и объяснить зачем ребят перебросили в другой мир?
------------------------------------------------------ По поводу того, каким тоном это изложено – да что я, других Ваших коммов не читала? На Грелке не играла? Тон не совсем приятен, но это уже издержки Вашей критики. ------------------------------------------------------
Боюсь, что вы путаете критику с подхалимством. За этим, пожалуйста, к поклонницам. Такие понятия, как светскость и паркетность к критике неприложимы.
------------------------------------------------------ Кроме того, я все-таки буду учитывать то, что текст до конца Вы не прочли. ------------------------------------------------------
Это, конечно, очень любезно с вашей стороны, но только я еще раз повторю: то что вы написали дальше – значения не имеет. Так как третья и четвертая часть существуют в природе, и так как я имел неосторожность прочитать их, то дальше относится к книге серьезно уже не могу. А если относится несерьезно, как к средству убить время, то есть множество других претендентов на это преступление.
Для Shalika.
------------------------------------------------------ «"Не существует хорошего, не существует плохого, все просто существует в своем проявлении хорошего и плохого".
------------------------------------------------------- *знаю-знаю, я опять развожу флуд, воскресаю притчей во языцех и еще с месяц меня будут поминать добрым словом в соседних топиках* -------------------------------------------------------
Вы себе льстите. Все это не более чем милая болтовня.
------------------------------------------------------- В моей классификации нет разделения на "плохие" и "хорошие" книги. -------------------------------------------------------
Может я вам открою страшную тайну, но есть книги хорошие, а есть книги плохие. Чтобы в этом убедится достаточно прочесть некое определенное количество книг, для накопления статистических данных. Куда сложнее определится с книгами, что находятся между этими полюсами. Вроде и не плохие, но и недостаточно хорошие. Так… не то, не се.
------------------------------------------------------ Пришел человек домой, в предвкушении чудесного вечера с любимой книжкой, достает с полки том.. скажем.. "Войны и мира", а под знакомой зелененькой обложкой (о ужас!) – фэнтези. Но читать-то больше нечего, и он продолжает довольствоваться тем, что есть, периодически восклицая "но это же не Война и мир!". И в конце концов, доведенный, выкидывает книжку в окно. -----------------------------------------------------
Скачал человек на самиздате книгу, кстати это было мое второе его посещение. Читает, ничего не подозревая. И вдруг обнаруживает, что «Война и мир» превращается в «Унесенные ветром», а потом, перевернув страницу, видит «Унесенные призраками». Он восклицает: Какая гадость! После чего идет на самиздат, жаловаться, что его обманули. Нечего было подавать надежду. Сразу бы начали с попсы.
--------------------------------------------------- Все вышеперечисленные претензии: они понятны, но будто предъявлены к другому произведению. ---------------------------------------------------
Так я об этом же и толкую. Произведение стало другим. Более того, оно стало хуже.
Версия для печати
Послано - 07 Марта 2005 : 18:59:48
