Послано - 09 Авг 2004 : 22:02:11
Интересно, а кто пишет книги для детей? Сами дети? Нет. Двадцатилетние? Прямо таки все? Тридцатилетние? А зачем уточнять возраст? Пишется, значит пишется. И дай бог ему здоровья. И я хочу, чтобы мои дети читали его книги. Я даже прощу, когда они читают по ночам. И я не ругалась, когда младшая читала до утра.
А почему хочется читать мне? В детство впала? Да ради бога, если хотите, назовите это так. Главное, я получала массу удовольствия. А от «Волшебника Изумрудного Города» получала столько эмоций, перечитывая для детей несколько лет назад? Да нет, поменьше было чувств. А «Чипполино», а «Карлсон», «Пеппи ДинныйЧулок», «Проданный смех»? Нет, я их не сравниваю. Просто все эти книжки я читала уже будучи взрослой и как-то вот удерживалась от такого бурного восторга. Значит дело тут в другом, не в том, что захотелось в детство.
А то, что герои 12-14 летние? А я помню себя в этом возрасте. Почему-то мне казалось тогда, что многое я понимаю лучше родителей. Повзрослев, я не считаю теперь себя ту, маленькой и глупенькой. И про свою младшую, 12-летнию я уже писала. Прислушавшись к ее разговору не со мной, не с папой, не с учителем, а с посторонним человеком, я была поражена ее зрелыми суждениями. А ведь я считала и считаю до сих пор, что бог обделил ее дарованиями. И что говорить про другую. Уж поверьте, в 14 лет соображения и мысли ее вызывали уважение (не все, конечно, ).
Послано - 09 Авг 2004 : 22:08:57
По моему вы все увлеклись втеснением в реальность заведомо не реального мира. Да при чём тут христиане, мусульмане и прочие церкви. Садов смоделировал свой мир. И этот мир нисколько не хуже и не лучше и христианской и мусульманской и любой другой модели... Всё равно всё это писали всевозможные сказочники.. А он...Да как в песне-"Я его слепила из того, что было...". А если серьёзно, автор, на мой взгляд имеет право на любой эксперимент... Во всяком случае имеется куча писателей, которые не хуже Садова, а иногда и ещё больше его, проказничали. Ну хотя бы Асприн... Однако у Асприна просто отвязные приключения, а тут, как все признают, книга заставляет задумываться даже взрослых... А это много стоит, согласитесь... И тоже про РО... Чем замечательны его книги? Они позволяют читателю активно пофантазировать с автором... Из романа во все стороны лезут сюжетные линии... Всё это заманчиво, всё это крайне здорово и весело..А вы опять ищете реальность... Ну хорошо, господа! Сделайте Егора 16-18 летним и хорошенько подумайте, что из этого выдет. Будет ли этот РО?... Я думаю, что это будет совершенно другой роман и очень спорно, что он будет так же замечателен. Ведь один из эффектов этого романа в том, что он позваляет мальчишкам и девчёнкам почувствувать себя взрослее, а взрослым - очутиться в детстве... Ну уж нет... Поменяйте что-нибудь и получите действительно набор банальностей с супермэном, мирами и магами... А вот этому РО аналогов я не нахожу...Разве, что сейчас на его основе кто-нить сериал запустит...
Piligrim
Отредактировано - Piligrim on 09 Aug 2004 22:14:04
Послано - 09 Авг 2004 : 22:28:54
Пытаюсь вспомнить себя в 13-14 лет. Полностью самостоятельная, так как жила практически одна - мама все время была в командировках. Приходилось и учиться самостоятельно, и готовить, и убираться, и юбки гладить.
В то время - попытки понять поведение взрослых и вывод - как же они нелогично поступают. А глупости у них нередко еще больше.
Школьная любовь. Изучение основ секса (пока только теоретическое) и небольшие эксперименты со школьной любовью. Ревность. Первая и удачная игра на чувствах другого человека. Вывод - больше трех дней бойкота не выдерживает ни один парень (и этот вывод подтверждался потом постоянно - последний раз это было год назад).
Конфронтация с классом и пассивное противопоставление себя толпе.
Была ли я тогда глупой? Вряд ли. Я бы и сейчас поступила точно также, как и более 10 лет назад. Так почему же у С.Садова герои не могут в свои 13 лет поступать так, как взрослые? Ведь все зависит от воспитания, от той ответственности, которая ложится на плечи ребенка. И чем больше эта ответственность, чем сложнее жизнь - тем быстрее взрослеют дети.
Не так давно я видела по телевизору интервью с одной девочкой, которой было 9 лет - она кого-то вытащила из пожара. И я удивилась тому, насколько складно, правильно и свободно говорил этот ребенок, при чем о зубрежке выступления, заранее заготовленных ответов для журналистов речи идти не может! Подобная зубрежка чувствуется с первых же звуков. Девочка импровизировала, да так, что не каждый взрослый способен говорить так складно, бегло, свободно.
Не только великое достойно внимания. Отступить иногда полезно.
Послано - 09 Авг 2004 : 22:34:03
А вспомнмте обвал московского бассейна и девочку, которая больше часа держала совсем маленького ребёнка!... Человека заставляют проявить себя обстоятельства!
Цитата: OlegZK-Krr94 Хотите сказать, что черти и ангелы - из мусульманских канонов? Докажите :)
Интересно, а Вы действительно читали "Дело..."?
Не только великое достойно внимания.
Читал. Еще раз повторяю - к христианству все писанное отношения имеет внешнее (антураж). Все равно, что Вы накинете малицу, зажжете костер, покрошите туда салату, возьмете бубен и начнете камлать... Это, что шаманизм будет?
Книга вовсе не о христианстве, она о толерантности.
ПС. Вообще-то на столь активную реакцию не рассчитывал. Реплика-то была в пару слов...
Цитата: Ну а если без шуток. То есть маленькое предложение: пока НИКАК НЕ ОБСУЖДАТЬ продолжение ЦП. Во-первых, для Сергея эта книга эксперимент. Получится что-то или нет еще неизвестно. Во вторых, это не совсем вежливо и к автору, и к тем, кто не имеет возможности ознакомиться с черновиками на данный момент.
Во-первых в отличие от Солдата ОЧЕНЬ удачный - пускайте слюни народ (и чего это я сегодня такой вредный?). Во-вторых - умолк и молчу. Ибо согласен. Больше на эту тему ни слова. По крайней мере до полной версии.
Кстати насчет взрослых героев - а того-же Солдата вспомнить? Там проблемы не со взрослостью были...
Послано - 10 Авг 2004 : 11:44:12
Ой-ей! Зашикали, запинали ногами! Ладно, закроем тему взрослости и детскости. Хотя бы потому, что мне, очевидно, не удается правильно оформить в слова свои смутные мысли и эмоции. Все вышесказанное мною - это на грани восприятия. Моего ЛИЧНОГО восприятия. Ни в коем разе (если кто не понял) я не призываю Сергея изменять возраст своих героев в "Рыцаре Ордена". Просто... ...ну, не могу я толком объяснить почему конкретно Егор мне кажется на порядок старше! И пытаться больше не буду. Вот. Спишем это все-таки на особенности моего восприятия. То бишь, все вышесказанное - это ИМХО.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 10 Авг 2004 : 13:52:05
(Избитый, пытаюсь залезть под кровать.) ААААААА!!!! Не надо больше, я хороший! Накинулись, набросились, чуть не разорвали на тысячу маленьких медвежат!!!
Поймите, я не говорю о том, что книги Сергея плохие! РО я сам зачитывался! Скажу по секрету, что из-за РО, я почти не спал в поезде Ульяновск-Москва! А от «Дела», я почти в восторге. На мой взляд, это наиболее сильная и зрелая вещь Садова. Эти книги, когда выйдут в бумаге, займут свои почетные места на моей книжной полке. Надеюсь с автографом автора. (Сергей, если не понял, то это намек) НО! Ну не могу я поверить, что 12-13 пацан додумается до ВЫСТРАДАННЫХ мыслей 25-30 летнего человека! Не могу и все тут. Вот.
Послано - 10 Авг 2004 : 14:10:18
2 vladj Дык никто тебя не упрекает в заявлениях, что "книги Сергея плохие". А вот насчет того, что ты не можешь поверить, повторю свой вопрос: а ты что веришь, то народ косяками попадает в параллельные миры? Почему допуская одно преувеличение, ты отказываешь в праве другому преувеличению (допущению, выдумке и т.п.)?
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Цитата:... повторю свой вопрос: а ты что веришь, то народ косяками попадает в параллельные миры? Почему допуская одно преувеличение, ты отказываешь в праве другому преувеличению (допущению, выдумке и т.п.)?
Ну во первых, я не верю что народ косяками попадает в паралельный мир. Мне просто нравится об этом читать. А во вторых. Мне кажется, что ты смешиваешь понятия. Я говорю о ПСИХОЛОГИИ, а ты о ФИЗИКЕ. В фантастике, ИМХО, возможны самые курьезные ФИЗИЧЕСКИЕ/МАТЕРИАЛЬНЫЕ выверты, и смотрется они наиболее достоверно будут выглядеть именно тогда, когда ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ составляющая произведения выверена.
Цитата: Ну не могу я поверить, что 12-13 пацан додумается до ВЫСТРАДАННЫХ мыслей 25-30 летнего человека! Не могу и все тут. Вот.
Имхо, у каждого свой "возраст взросления", своя жизнь и свои мысли в 10-12 лет. Не буду углубляться в воспоминания "а вот когда мне было 10 лет..." Я давно убедилась, что у каждого свои 10 лет и свое представление о том, какими должны быть дети. Но недавно я неделю присматривала за 11летним троюродным племянником. Он часто меня удивлял именно "взрослостью" суждений. Его жизнь легкой не назовешь - родители в разводе, с пяти лет мотается по родственникам. Он привык общаться в основном со взрослыми и очень сильно отличается от своих сверстников, которых я знаю. Дети очень странные существа и очень разные.
Цитата: Книга вовсе не о христианстве, она о толерантности.
А кто сказал, что книга "о христианстве"??? Книга о добре и зле, о взаимоотношениях и т.д.
Вспомнила про дочку одной знакомой, которой было 4 годика. Тогда к ним пришел какой-то специалист, который должен был определить уровено развития девочки, коэффициент ее интеллекта или что-то в этом роде (были подозрения на очень высокие показатели у ребенка). Этот специалист задал девочке загадку: -На елке выросли три банана, два апельсина, один лимон и пять грейпфрутов. Сколько всего плодов выросло на елке? Девочка, быстро посчитав, ответила: -11 плодов. -Не правильно. -Почему??? -Потому что на елке ничего кроме шишек и иголок не растет. На это девочка в свои четыре года презрительно заявила взрослому дяде: -А нечего тогда такие глупые вопросы задавать.
Я бы не удивилась, если бы эта девочка ответила что-нибудь типа "Мичурин все скрестил".
Послано - 30 Авг 2004 : 12:56:22
Дело о неприкаянной душе.
1) Книга понравилась. 2) Понравилась бы еще больше, если бы не затянутость (где-то с середины). 3) Книгу не стоит читать людям религиозным. 4) У Автора есть нечто, что затрагивает очень глубокие чувства, заставляет сопереживать.
Общее впечатление 3,75 (5) Олимпиада, блин Логичность 2.5 (5) Интересность до возвращения с задания - 4.5(5) Интересность после 2
По поводу концовок: есть замечателный американчкий фильм "Трюкач". Так там есть аж 3! места, где концовка была бы идеальной! Чем дальше, тем скучнее...
Послано - 31 Авг 2004 : 15:11:33
все дружно хвалим книгу, мне тоже понравилось, но о плохом тоже говорить надо! Про Рыцаря ордена: Мир магии. Мир без логики. НО ЧЁРТ ПОБЕРИ! Магия выражена в примитивных формах, никто до прихода Аркадия даже не чесался усовершенствоваться! Пользовались дедовскими формулами! Вывод - загнивающее общество! Нет логики, смешно! А воюют строем, выработали серию военных правил, военные машины, всё ЭТО БЕЗ ЛОГИКИ?!?! А торговля? там логики тоже нет? Проводится параллель: Парадизия - СССР. Долго смеялись. Вообще долго смеялись! Книга вышла отличная, раздал всем друзьям, все хвалят, но претензии те же. А вообще хвалить Рыцаря можно долго, а ругать - не очень!
P.S. Физиков опускать (в лице Виктора) ниже уровня моря в лице Виктора нехорошо! Я хоть и Гео, но тоже физик! И это главная претензия моих друзей, прочитавших книгу
Цитата:Мир магии. Мир без логики. НО ЧЁРТ ПОБЕРИ! Магия выражена в примитивных формах, никто до прихода Аркадия даже не чесался усовершенствоваться! Пользовались дедовскими формулами! Вывод - загнивающее общество! Нет логики, смешно! А воюют строем, выработали серию военных правил, военные машины, всё ЭТО БЕЗ ЛОГИКИ?!?! А торговля? там логики тоже нет?
Кхе-кхм... Э-э, товарищ Дизайнер, сдается мне, вы чуток ошиблись. В РО НИГДЕ(!!!!) не сказано, что в Маг.мире НЕТ(!!!) логики. Цитата:
Цитата:Вообще-то в большинстве своем люди двух миров очень похожи. Просто у вас целе-сообразность и логика играют большую роль, чем здесь. Хотя купцы, например, вполне прагматики.
Как видишь, не отсутствие, а всего лишь превалирование в одном мире логики, а в другом интуиции.
Цитата:Проводится параллель: Парадизия - СССР. Долго смеялись.
Я и сейчас смеюсь. Честно. Давно меня никто так не веселил. А вот автор почему-то меня в смехе не поддерживает, а недоумевает, мол, который раз он убеждается, что писатель хуже всех свои книги знает. У него такой параллели даже не планировалось.
И спасибо за идею, что физиков "опускали". Сейчас буду с Сергея требовать сатисфакции, т.к. мало того, что я физик по образованию, так еще у меня есть младший брат, которого (третье совпадение) я часто обыгрывал в шахматы, т.е. я сильно похожу на Виктора. Значит тут такая дискриминация меня в лице похожего на меня персонажа.
Designer, не обижайся на мои подначки, но эти 2 момента действительно меня развеселили
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Цитата: Мир магии. Мир без логики. НО ЧЁРТ ПОБЕРИ! Магия выражена в примитивных формах, никто до прихода Аркадия даже не чесался усовершенствоваться! Пользовались дедовскими формулами! Вывод - загнивающее общество!
Мир, из которого ушли великие маги - и магия измельчала...
Цитата: Мир магии. Мир без логики. НО ЧЁРТ ПОБЕРИ! Магия выражена в примитивных формах, никто до прихода Аркадия даже не чесался усовершенствоваться! Пользовались дедовскими формулами! Вывод - загнивающее общество!
Магию они развивали - но именно магию! И в основном и только ее. Ну еще С/Х, металлургию, математику и осадное дело. НУ медицину - биологию еще. Никто не развивал физику!!!!! А большинство современных важных открытий - на стыке двух наук. И Мастер упоминал про сочетание магии с технологией.
Цитата: И спасибо за идею, что физиков "опускали". Сейчас буду с Сергея требовать сатисфакции, т.к. мало того, что я физик по образованию, так еще у меня есть младший брат, которого (третье совпадение) я часто обыгрывал в шахматы, т.е. я сильно похожу на Виктора. Значит тут такая дискриминация меня в лице похожего на меня персонажа.
Я не это имел ввиду! Просто Виктор проявлял гораздо меньше логики чем его младший брат! Я готов списать на неожиданную смену обстановки многое, но отсутствие понимания происходящего после нескольких недель перебывания на острове? Не верю!
Цитата: Магию они развивали - но именно магию! И в основном и только ее. Ну еще С/Х, металлургию, математику и осадное дело. НУ медицину - биологию еще. Никто не развивал физику!!!!! А большинство современных важных открытий - на стыке двух наук. И Мастер упоминал про сочетание магии с технологией.
А я про физику и молчал! Боевая магия то всё таки не развивалась, хотя воевали они более чем активно!
Но спасибо за уделение внимания новичку! Приятно-с! Извините если что не так, опыта мало!
Послано - 02 Сент 2004 : 22:08:54
Боевой магии в мире РО практически не было, вернее ею просто не пользовались ввиду ее ненедежности. Да и вообще во время боя магию старались вообще не использовать. Например на Китежских военных кораблях выключали магичекие моторы перед боем и переходили на паруса и весла, чтобы маги противников не смогли остановить мотор в самый неподходящий момент боя. Из-за защитных талисманов боевые заклинания тоже практически не использовались, почти не было магов способных пробить те талисманы. Даже сверкающий не стал бить магией напрямую, он натравил на солдат своих зомби и монстров вместо того что-бы кидатся молниями и фаерболами. А из-за того что боевая магия не использоваль то она и не развивилась.
Отредактировано - Talanitea on 02 Sep 2004 22:12:06
Послано - 03 Сент 2004 : 02:32:43
Есть замечательная характеристика книг Садова - "это самодельные, но настоящие, а не фальшивые елочные игрушки". Автор John Banev.
Цитата: Боевой магии в мире РО практически не было, вернее ею просто не пользовались ввиду ее ненедежности. Да и вообще во время боя магию старались вообще не использовать. Например на Китежских военных кораблях выключали магичекие моторы перед боем и переходили на паруса и весла, чтобы маги противников не смогли остановить мотор в самый неподходящий момент боя. Из-за защитных талисманов боевые заклинания тоже практически не использовались, почти не было магов способных пробить те талисманы. Даже сверкающий не стал бить магией напрямую, он натравил на солдат своих зомби и монстров вместо того что-бы кидатся молниями и фаерболами. А из-за того что боевая магия не использоваль то она и не развивилась.
А если вспомнить, что народ активно пользовался заглушкой звуков? Это, не напрямую но все-таки, боевая магия! А вариант использования магии, к примеру, для разгона каменных снарядов типа "катапульта высокоточная"? никакой амулет не спасёт! Не говоря про нагревание доспехов, если рядом нет мага, то капут!
Послано - 18 Окт 2004 : 21:30:15
Может чего то не понимаю, но сегодня впервые увидел на прилавке "Дело о неприкаянной душе". Кажется летом ее еще не было. Если это свежачок, то поздравляю Сергея с выходом новой книги в буме. Очень рад за него!
Кто к нам с мЯчом придет, тот клюшкой по оралу и получит!
Послано - 19 Окт 2004 : 09:53:55
Очень рад за Сергея, что ему удалось побороть издателей. Вопрос : что там в дискуссиях упоминалось о тяжёлой концовке в трилогии РО ? В том файле, что я себе когда-то скачал, так прямо хэппи-энд. Может, у меня старая версия или чего-то не хватает?
Послано - 19 Окт 2004 : 10:58:29
Valle Хм-м-м.... Дискуссии были о тяжелых концовках "Цены победы" и "Горе победителям", но вот про РО что-то не примоню.
Так что вариант у тебя скорее всего нормальный.
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Послано - 19 Окт 2004 : 12:27:15
ANN это встречалось в дискуссиях. Сейчас что-то найти не могу(даже не помню на каком форуме это было), но смысл примерно такой, что "нет света в конце тоннеля" - война только усиливается, счастья ни у кого нет и т.п.
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Послано - 28 Окт 2004 : 07:40:06
Рыцарь ордена Первое что мне понравилось, так это размер книги. Точнее первого тома. Около мегабайта. Тогда я не знал, что это трёхтомник. Но мне не понравилось избитое название. Оно мне напомнило все эти неинтересные книги которые пытаются привлечь к себе внимание броскими названиями. Как я убедился, я был не прав. После того как я за сутки непрерывного чтения проглотил первый том и понял, что это только одна третья целой книги я безмерно обрадовался. Ещё больше я обрадовался тому, что каждая следующая книга была, толще предыдущей. Обычно авторы придерживаются обратной тенденции, что не может не вызывать у меня неудовольствия. В итоге я не на час ни прикурнул более чем трое суток. Такого запоя у меня давно не было и так могла меня зацепить только действительно хорошая вещь! Первые пятьдесят страниц показались мне скучными и я уже хоте пойти спать, когда началось интересное действие. Я всегда уважал те книги, где могущество ГГ получает не на холяву, и не выражено одной строчкой типа: «Пробыл он в том храме 10 лет и стал самым великим воином». Такой поворот не делает чести автору. Но когда в книге показан путь ГГ от простого человека до воина, и показан реалистично без излишних натяжек, с логичным обучением, то это честь и хвала писателю, а так же снятие у меня с души неприятного камня который заставлял кривится от некачественного текста. Обучению ГГ отведено изрядное место в тексте. Конечно, когда я понял, что за роль отвадилась 13-летнему пацану, то я покривился, но пережил это и далее понял, что без этого много отличных мест и моментов просто бы рассыпались. То что после первой схватки ГГ с противником он попал в больницу, меня порадовало, т. к. это логично в любой военной эпохе, где новички в деле совершают множество ошибок и из-за них попадают к доктору. Очень понравилось описание Германии. Этот маленький отрывок из текста можно выпустить отдельным рассказом. Несколько недоумевал тем, что на пути Егора встречаются одни принцессы и принцы. Но потом оставил это, ведь книга тянула меня, хотя я от недосыпа практически отрубался. Очень интересно было всё. Даже не хочется скатываться к пересказу книги под темой «что мне понравилось». Так что мне лучше поднапрячься и припомнить, что мне НЕ понравилось. Не понравилось мне первая глава. Я когда её начал читать уже захотел забросить чтение, такое высокопарное и нелогичное это было. Одним словом если выразить мои ощущения, то мне текст первой главы показался просто «искусственным» (бредово звучит, как будто он может быть натуральным). Не понравилась кликуха главного злодея, какое-то несерьёзная. Тут мне вспоминается отрывок из другой книги другого автора «А чем тебе не нравится имя Шнырк? По моему в нём присутствуют все элементы присущие монстру?» (приблизительно что-то вроде этого). Как я уже отмечал у Садова просто поразительный талант к трагедии. Все моменты во всех его книгах где описывается трагедия это сделано с такой эмоциональной силой, что мне даже жаль любителей трагедий, т. к. Садов не много уделяет времени этому, и слава богу, ведь я не люблю трагедию! Сейчас с нетерпением жду выхода в печать. И лелею мысли о том, что когда ни будь выйдет продолжение (желательно трёхтомник не уступающий по размерам). Это одна из моих любимейших книг!
Француз, ну что вы все такие ворчливые? Под влиянием того, что многим не нравился пролог, после вычитки Сергей убрал его. А мне казалось, что он на своем месте - сразу объяснял предисторию, и не нужно потом было возвращаться к ней.
А насчет печати...... Грустно, но на эту тему тишина
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Послано - 28 Окт 2004 : 22:21:08
А я вот готовлю третье издание. :) Первое разодрали и ушло. Второе - теперь обитает в Крыму. Третье будет самым любимым и сходить с полки будет до диванчика и обратно :)
Послано - 29 Окт 2004 : 17:50:52
Piligrim А этот СамПечат с уже вычитанным текстом? Или с изначальным? Если с вычитанным - то его где-нибудь в сети взять можно?
Версия для печати
Послано - 22 Июля 2005 : 22:49:05
).
Все вышесказанное мною - это на грани восприятия. Моего ЛИЧНОГО восприятия. Ни в коем разе (если кто не понял) я не призываю Сергея изменять возраст своих героев в "Рыцаре Ордена". Просто...
