Послано - 16 Авг 2005 : 17:13:25
Давыдов Вадим http://zhurnal.lib.ru/d/dawydow_w/ Вот, надумал открыть эту тему... очень это больное и спорное - история/альтистория России 20-го века... Автором написан большой роман (1278 к) на злобу дня - "Год Дракона" - практически наше время/вариация. Роман вызвал полярные чувства от некритичного восторга до злобного неприятия, равнодушных нет! Книга ОЧЕНЬ неполиткорректная...
Аннотация: "...Очередная "альтернатива"? Нет, не только! Обнаженный нерв повествования, страстные диалоги и стремительно разворачивающаяся развязка со счастливым – или почти счастливым – финалом не дадут скучать, заставят ненавидеть – и любить... "Год Дракона" – книга о Любви. А Любовь, если она настоящая, всегда похожа на Сказку."
ОТ ЧИТАТЕЛЕЙ: "Очень интересно! Только непонятно - либо автор законченный подонок, либо дает предупреждение. Но читать полезно - врага надо знать в лицо."
"Послевкусие, как от хорошего вина. И щемящее чувство прощания с людьми, которых успела полюбить. Вот и все. Действительно жалко, что все, что происходит в том мире, происходит не у нас и не с нами."
"Мнэ-э-э-э-э... Еврей-монархист, закадычный корефан Римского Папы... Я фигею, дорогие товарищи..."
Сейчас автор работает над романом Наследники по прямой. Альтернатива 20-х, революция совершиласть, но... все еще может быть по-другому!
ЗЫ. Автор представлялся и обсуждался в теме Курьер Самиздата.
Послано - 24 Авг 2005 : 22:29:49
Наш Oleg везде поспел:) Пусть и не в рифму, зато в тему:)))
Сам я на этого автора вышел через сайт И.Поля. Кое-то не нравится, кое-что сыровато (последнее, впрочем, считаю нормальным для СИ), но общее впечатление очень даже неплохое. Мне чем-то напомнило Злотникова. Хорошо хоть, нет бесконечных "откатов" :)
Послано - 26 Авг 2005 : 16:36:39
Ну, ты мне и подсуропил, ОлегЗК! Начал читать на работе, и … все дела пошли куда-то в сад. Приехал домой, и тут же плюхнулся перед монитором. Закончил в четыре утра, а в семь вставать. Сижу сейчас на работе и отчаянно хочу спать. Но это все ерунда.
Прорвемся.Теперь собственно о книге. Сначала буду хвалить, Благо есть за что. Местами написано очень талантливо, особенно хорошо получилась любовная линия и переживания ГГ. Цепляет за душу. Ну и конечно ДРАЙВ! Его много, интриги много, поворотов сюжета много, читаешь в постоянном напряжении. Собственно на этом хорошее и заканчивается….
Ну а теперь о плохом. А все остальное – плохо. Вы знаете, господа мои и дамы, я такого чувства омерзения и бешенства от книги, не испытывал со времен приснопамятной «Ярости» Никитина. (кстати, «Год Дракона» - это этакий «наш ответ керзону» Никитину, все то же самое, только с обратным знаком). Нет ОлегЗК, это не просто ОЧЕНЬ НЕПОЛИТКОРРЕКТНАЯ КНИГА, это КНИГА ПРЯМОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ чувств огромного количества людей. Как вам нравится например такой перл:
Цитата:"Вместе с Насри и его взрывчаткой, планами, Коранами и прочим дерьмом"
Знаете, я христианин, и даже где-то православный, но за такое высказывание, автору в «бубен», как он часто в книге выражается, дать хочется.
А вот еще пара образчиков красноречия. Лукашенко п*?%;р гнойный; ислам – религия людей ничего не делающих и не хотящих делать; православие – болото; арабы, все, чохом, и воообще верующие в ислам – «чучмеки», а страны их, «Чучмекистаны»; из Европы, или хотя бы из одной взятой страны выгнать всех «чучмеков» в их «Чучмекистаны», а кто не захочет – тех к стенке и т.д и т.п.
Ну, как, нравится? Прониклись духом НЕПОЛИТКОРРЕКТНОСТИ в понимании «аффтора»? Нет еще? Тогда я еще вам примерчиков подброшу.
Автор просто потрясает своими познаниями в экономике, политологии, психологии, истории (кстати, он явный поклонник В. Суворова) и т.д. Он разбирается в них с той же легкостью и непринужденностью, как я в линуксе, балете и вышивании крестиком. Он нашел панацею от всех бед! Гип-гип Уря! Знаете что нужно для построения счастья в отдельно взятой Чехии? 1 )Расстрелять всех криминальщиков, причем сам ГГ носится по Праге вместе со своими головорезами и с удовольствием из двух стволов валит криминальную шушеру. 2) Выгнать всех чучмеков, а кто не хочет уезжать тому «помазать лоб зеленкой» 3) Всем сотрудникам правоохранительных органов, в течение года сдать имущественную декларацию, с подробным перечислением у кого, сколько и за что брали взятки, а так же как и сколько своровали, тогда чиновники останутся на своих местах и со всем имуществом и наворованными деньгами будут получать в 10 (!) большую з/пл, а кто всего этого не сделает, получит «помазанный зеленкой лоб», как, впрочем, и тот, кто продолжит воровать. 4) Сократить чиновничество, оставшимся платить «умопомрачительную» зарплату, окружить их роскошью, а если будут плохо работать, то…Угадайте что? Правильно! «Помазать лоб зеленкой»! 5) Миллиардов так этак «до …» долларов. И еще с десяток пунктов столь же свежих и оригинальных. Блестяще! Конгениально! Нобелевскую премию «аффтору» по экономике, миру и чего нибудь еще!
А уж как автор Лукашенко ненавидит! Ой! Ножками топает, слюнкой брызгает! И кровавый тиран он, и Лукадрищев, и пи;№%:р гнойный (это в тексте так!!!), и вааще редиска нехорошая, пугало всего цивилизованного мира, убивец детей. Господи, чем же так насолил Александр Григорьевич автору, что тот так смело, облаивает Батьку из-под забора? Не знаю, как автор, но родня моей жены (она наполовину белоруска), в количестве душ так в 150, очень даже ничего себе живут под властью кровавого диктатора Луки. Наши бы, русские сельчане так жили.
А уж с логикой и причинно-следственными связями как у нашего автора все хорошо! Блеск просто! Такого количества нестыковок, противоречий, роялей в кустах и логических провалов, давно не видел. Даже перечислять неохота, бесит просто… Хотя нет, один примерчик приведу, нравится он мне безумно. Спасательная операция чешского спецназа, прилетевших на вертолетах (!) в Венесуэлу (!) за 5 (!) часов из Праги (!)! Ух! Во техника то! Зашибиться и не жить!
А идиотически-истеричные вопли об интеллигенции? И мешки с дерьмом они, и ничего не могут, и вообще шляпу и очки надели! Господи, как мне надоело это трамвайное хамство.
А уж рассуждения Давыдова о мужской чести, что положено делать мужчине и его предназначении… О-ох.. правильные слова говорит, красивые, со страстью...
Много еще чего написать можно было бы, да вот и так чересчур грязным себя чувствую, нужно пойти чего ни будь светлого прочитать….
Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!
Послано - 26 Авг 2005 : 23:17:57
2 Vladj 1/ Согласен насчет Олега, подсуропил. Сочувствую :) Сам побывал в таком же положении. 2/ По поводу хорошего в книге. Все верно. Именно поэтому и пункт 1.
Теперь по книге. Пока читал - все время ловил себя на мысли, что читаю наш ответ Чембер..., тьфу, Никитину. На Ярость. В коктейле из Злотниковского "Виват, Император" и Дивовской "Выбраковке". И чем дальше, тем больше. Не любитель мелодрам, может и любовная линия где-то проскакивала. И пока читал - все бы ничего, но потом - вспомнить особенно нечего. Ну, кроме пресловутой политкорректности. Точнее ее полного отсутствия. Сам не сторонник, но здесь... Действительно, на уровне хамства. Даже не хамства, а чего-то более ... махрового, что ли. И отмазки насчет "другой реальности" и "совпадения имен" в данном случае не проходят.
2 Eki-Ra Взяться стоит. ИМХО, и думаю со мной согласяться - написано все-таки неплохо. Во всяком случае чисто технически. И эмоционально. Оч-чень! Но вот послевкусие у каждого свое.
ЗЫ. Что удивительно - Наследники как-то более спокойны, что ли. Ну, бум посмотреть по окончании. Обязательно.
ЗЗЫ. И еще. Вопрос автору на засыпку. В двух (?) романах ГГ - еврей. Это кредо, пунктик или элемент фантастики?
Цитата:Вы знаете, господа мои и дамы, я такого чувства омерзения и бешенства от книги, не испытывал со времен приснопамятной «Ярости» Никитина.
Ну, не настолько :). Но сравнение с Никитиным определённо напрашивается. В отличие от Никитина и прочего Орловского, автор не грешит обилием повторов в одной главе, или даже - в соседних главах. Так, пару-тройку раз повторит - и, вроде, успокоится. Но... в следующем томе он возвращается к недовдолбленному особенно склеротичным читателям :).
Был у меня в детстве волнистый попугайчик. Сашка. Я научил его кричать "Сашка хороший попугайчик! Сашка - красивая, умная птица!". Хм... Но до ГГ ему было далеко ;). Впрочем, свита тоже "играет короля" как на подбор. Ну, прям, вот так, все и видят любезного ГГ в одном и том же дивном свете. Что ни любовница, что ни друг, что ни враг, что ни офицер, что ни комиссар... Вот это и повторяется - что твои "великие мысли" - от Никитиных, Орловских. В самом деле, в школе, ещё до магического апгрейда, ГГ выглядел чуть не круче, чем в Лондоне :).
Нужно отдать должное автору - минусов, пожалуй, поменьше, чем у Никитина будет - и все соответствующие плюсы - налицо, в полном объёме :-).
Послано - 26 Авг 2005 : 23:34:20
М-да. Вот еще что. Автор, ИМХО, все-таки талантливый... провокатор. Есть в ГД несколько мыслей, не оставляющих равнодушными. И, опять же ИМХО, каждый найдет для себя что-то важное. Только каждый - по-своему.
В общем, надо читать. Но издаваться это вряд ли будет. И слава Богу!
ЗЫ. Ну, не могу без PS. В комментах на СИ, правда, касательно Наследников, звучало "Я просто пытаюсь рассказать увлекательную историю. В том числе и для тех, кому сегодня от 14 и старше." Так вот, касательно ГД лично я бы еще возрастной ценз ввел. Для тех кому за 30.
ЗЗЫ. Как мне не хватает Duc'а :(( Хранители, ау-у! Пните Duc-овского аватара.
Послано - 26 Авг 2005 : 23:43:45
О, накал страстей! Я омерзения не испытывал... никакого. Не скажу, что согласен с автором во всех позициях... но с проявлениями "мусульманского" национализма и "хамства" (просто разница культур) сталкивался - родился в таком регионе СССР. Вы, вероятно, не знаете "практики", лишь теорию...
Относительно книг автора. Считаю, что автор вправе отображать реал таким каким его видит и таким способом каким может (оставаясь в лит.рамках). Будить эмоции и мысли - предназначение искусства :)
Сумимасэн! OlegZK
Отредактировано - Фдучинар on 27 Aug 2005 17:12:01
Цитата: но с проявлениями "мусульманского" национализма и "хамства" (просто разница культур) сталкивался
Многие сталкивались. Только я бы не был так категоричен - насчет мусульманского. Просто национализма.
Все дело в людях. В 87 году я просидел в ауле под Грозным 2 недели. В смысле - в гостях просидел. Отдыхал. 19-летний "белый" русский студент в гостях у "чучмеков"? Предложи сейчас кому... А в 89, в Казани видел стенка на стенку - татары против бритоголовых "чиста русских" националистов. Догадайтесь кто выступал зачинщиком. И - никакой религии. Культурные различия - да, таки были :) Только вот мне, православному никто из правоверных джихад не объявлял. Почему-то...
Цитата:Относительно книг автора. Считаю, что автор вправе отображать реал таким каким его видит и таким способом каким может (оставаясь в лит.рамках). Будить эмоции и мысли - предназначение искусства :)
Согласен на все 100. Только вот комментарий хороший - насчет "оставаясь в лит.рамках". Нет в ГД таких рамок. . И тогда, действительно (как и у Vladj) - вызывает и омерзение, и бешенство.
А теперь вопрос - вот такие эмоции нам нужны? Если единственная мысль после них - как хорошо, что есть СОРМ-2 и автора можно найти... Нет, имхо - такие эмоции нам не нужны. Мне, во всяком случае точно. И автора искать тоже - нафик-нафик. Уподобляться ГГ и вести отстрел? Или "в бубен"?
ЗЫ. Опять ЗЫ :) Что удивительно для меня. По комментам на СИ - автор вполне адекватен, корректен etc. То есть без оголтелого шовинизма, национализма и всяких других "измов". Может у него в момент написания ГД что-то стряслось? Подпись lonli насчет "Я не расист, я ненавижу всех одинаково" в самый раз. Блин, задачка для психологов.
Послано - 27 Авг 2005 : 00:48:16
2 Mat Ну, Никитин-Орловский не называет Лукашенко "п*?%;р гнойный". И не делает из России кусок дерьма, а из Беларуссии - концлагерь. Хотя по всплеску эмоций - не менее, однако :)
В форумах у кого-то орижн был - насчет очистить и запачкать. Так вот, имхо, Никитин-Орловский все-таки чистит, а Давыдов - пачкает. Увы. Его бы энергию и талант - "да в мирных целях" :))
Пойду Valle почитаю. Наезжали на него по поводу излишней положительности ГГ... Теперь понимю, не правы был, ой, не правы...
Цитата: ...мне, православному никто из правоверных джихад не объявлял. Почему-то...
Ну, так Вам... а автору, возможно, да... То есть Вы отталкиваетесь от своего опыта - абсолютизируете его, а автору такого права не даете... Гм? Каждый в своем праве... или Ваше право правее? :)
По поводу правее всех прав. Ты прав :) У каждого - свое. Только вот Никитин в Ярости идеализировал ислам, а Давыдов - наоборот. Причем - радикально. Я же пытался сказать только одно - нет хорошей/плохой религии, нет хорошей/плохой идеи. Есть люди. И база у этих людей - одинаковая. Это потом наслаиваются культурные или религиозные отличия. И огульно, скопом, по каким-либо подобным фильтрам заносить в хорошие/плохие - недопустимо. ИМХО, вообще недопустимо заносить в хорошие/плохие. Это как "наши" и "не наши" у Невзорова. Поведение любого человека зависит от тьмы ньюансов окружающего его мира. Вспомни "Ворошиловский стрелок". Кто там хороший/плохой? И как мы повели бы себя в подобной ситуации?
А мои примеры... Ну, касались скорее того, что уж на территории бывшего Союза говорить о национализме... Дико как-то. Покопаться в родне, друзьях, знакомых. Блин, православные, мусульмане, католики и даже один буддист. Теперь, по Давыдову, надо стать в дверях (zb. - на новый год) и делить - на своих и "чучмеков"?
Цитата: 2 OlegZK Ой, на Вы перешел. Чем я тебя так обидел? :)
Какая обида - вежливость такая, формальная, при переписке, идет автоматом :)
Цитата: По поводу правее всех прав. Ты прав :)
Ты верно отметил сверхэмоциональность произведения... так это же эмоции ГГ, не автора - тождественности здесь нет... и обрати внимание, за эмоциями как-то незаметно, что понятие "чучмек" там имеет достаточно строгие рамки, ну, и автор виноват, что в Европу мигрировали в массе именно исповедующие ислам и тем попали под "раздачу"? Мигрировали бы в таком количестве другие, были б примеры о них... Мораль же простая - заселился в давно обустроенный дом - не писай в подъезде, не принято :)
Послано - 27 Авг 2005 : 02:59:33
Вот здесь "собака порылась". Исходя из логики ГД - под раздачу попали мигрирующие в массе и исповедующие ислам. И, соответственно
Цитата:Мигрировали бы в таком количестве другие, были б примеры о них...
Другими словами - фильтром отбора служит не опасность возникающих диаспор в криминальном, экономическом или политическом аспекте. А именно - в религиозном. И зависит от массовости миграции. Это как у Гитлера - все что восточнее Бреста - большевики и недочеловеки. И подлежат уничтожению. И албанцы - враги. Потому что сербы - братья, а албанцы - мусульмане. Только забывается, что достаточно долго жили они вместе без проблем, и мерзавцы - не все албанцы, и не все албанцы - УЧК. И еще - все-таки Беларусь. Жалко семью Корабельщикова, однозначно - жену и детей. Но вот Андрей - как-то не вызывает особого восторга. Какой-то аморфно-вялый, слюнявый персонаж. Искусственно вытянутый Давыдовым на уровень мученика. И поддерживаемый ГГ в основном из принципа "свое дерьмо не пахнет". А в результате - в Беларуси есть честный Корабельщиков с семьей, пи@#$ Лукашенко и тьма коррумпированных ментов/гебистов/военных. И Паша. Пожалуй, единственный достоверно прописанный персонаж. ИМХО, зря Давыдов с Беларусью связался. Весь негатив к ГД именно из-за этой сюжетной линии. ИМХО.
Цитата:Мораль же простая - заселился в давно обустроенный дом - не писай в подъезде, не принято :)
А вот это даже в комментариях не нуждается. Аксиома! И что поразительно - если открыть энциклопедию пословиц и поговорок - у каждого народа сия мысль отражена по своему, но суть не меняется.
Послано - 27 Авг 2005 : 04:10:03
Не согласна насчет эмоций ГГ и автора. В 99% случаев это все-таки вещи не просто близкие - тождественные. Автор - явный романтик. Ах, как было бы хорошо, если бы... По-моему, это основной его девиз, как представителя той самой, ни на что не ... интеллигенции. То, что пишет Давыдов, рассчитано на вполне конкретного читателя, имеющего определенного рода жизненный опыт. Мне, правда, не очень понятна агрессивность по отношению к Лукашенко. А что касается отношения к исламу... Ну чего еще можно ожидать от человека, жившего в Израиле рядом с палестинцами? Удивительно еще, что он продолжает хорошо относиться к евреям ;) и даже пытается в "Наследниках" показать, что они хоть и редиски, но свои. Хотя кое в чем не могу не согласиться с vladj'ом. Хочется дать в глаз автору довольно часто. Причем не столько за ГД, сколько за НПП. Немотивированная агрессия против ислама, как такового, а не против его носителей (что-то там про эпигонство, бесполезность, не помню точно). И при этом восхваление значительно более диких и жестоких для европейца нравов и обычаев. Про еврейский вопрос я вообще не хочу распространяться. Созрею - напишу свое фэ автору лично. Уж очень руки чешутся. Кроме того, когда я прочла книжки и комментарии к ним, у меня возникло некоторое недоумение. Такое ощущение, что в роли писателя и в роли отвечающего на вопросы выступают два разных человека. И эти два лица у меня никак в одного человека не сливаются. Интересно, это только у меня такое двойственное ощущение? Ладно, останавливаюсь, а то вместо рецензии какой-то сплошной поток сознания пошел.
Цитата: Не согласна насчет эмоций ГГ и автора. В 99% случаев это все-таки вещи не просто близкие - тождественные.
Ошибка. Ну, да ладно. Не будем обострять. А то так договоримся, что Черкасов - это Иван Грозный.
Цитата:Хочется дать в глаз автору довольно часто. Причем не столько за ГД, сколько за НПП.
Зачем же так грубо? Автор же не пытается дать Вам в глаз, кроме как текстом. :)
Цитата:Обязательно надо было пнуть, да? И при этом восхваление значительно более диких и жестоких для европейца нравов и обычаев.
Это Вы про самураев, наверное? И где это там "восхваление"?
Цитата:Кроме того, когда я прочла, скажем так, книжки и комментарии к ним, у меня возникло некоторое недоумение. Такое ощущение, что в роли писателя и в роли отвечающего на вопросы выступают два разных человека.
Вы даже не подозреваете, до какой степени правы. :)))
Отредактировано - Фдучинар on 27 Aug 2005 17:50:21
Цитата:А именно - в религиозном. И зависит от массовости миграции. Это как у Гитлера - все что восточнее Бреста - большевики и недочеловеки. И подлежат уничтожению.
Я прочитал у автора три текста... а это, похоже, четвёртый. Мы говорим о разных книгах :). Но, поскольку я не уверен, что прочту этот, самый большой его текст, в ближайшее время, пока ограничусь тем, что поверю фактической части пересказа здесь присутствующими ;).
1. "А именно - в религиозном." Да. Именно религиозном. Если, вслед за мной, считать коммунизм и фашизм религиями. В противном случае, корректней говорить - в идеологическом.
2. "Это как у Гитлера" - я тоже усматриваю в этом сходство. Я тоже его боюсь. Да, Гитлер, вообще-то, говорил о рассах - и призывал к уничтожению именно "рассово-неполноценных". Но, с другой стороны, тот же иудаизм привязан к национальности, да и многие русские связывают свою - и только свою нацию с православием. То есть - грань слишком тонка. Если опоненты ещё "И подлежат уничтожению", - грань стирается.
Когда-то, в кровавом противостоянии тоталитарных идеалогий, выживали сильнейшие - и человечество эволюционировало. Можно сказать - двигалось по пути прогресса. В двадцатом веке, это противостояние привело к двум мировым войнам, в которых погибли многие десятки миллионов людей; да и в мирное время тоталитарные идеологии несли смерть и неисчислимые страдания. С развитием ОМП, это противостояние реально угрожает нашему существованию.
Это ясно видят даже многие из тех лидеров, кто никогда не признает этого публично. Лидеры тоталитарных идеалогий видят в этом факте оправдание, нет, даже, пожалуй, обоснование необходимости последнего рывка к победе собственной идеалогии - любой ценой. Действительно - любой. Для всех. Даже для себя. Сейчас. Пока, как они считают, человечество ещё имеет шанс пережить эту войну.
Если судить по тому же Гитлеру, многие из них готовы принять даже поражение. Ведь оно окончательно докажет, что бог, "рассовая чистота", "историческая необходимость" - что там для них самое святое - не с ними. Правильно. Они же честно желают победы самого верного из тоталитарных учений. Когда оно победит, нынешняя (и только!) угроза существованию человечества уйдёт в прошлое. "There may be only one!" - как говорил великий Горец...
Цитата: Другими словами - фильтром отбора служит не опасность возникающих диаспор в криминальном, экономическом или политическом аспекте.
Так что... ага, этими факторами, именно сейчас, в еле тёплую фазу третьей мировой войны, можно и пренебречь... -------------------------- Возникает закономерный вопрос, если я, всё же, не разделяю точки зрения автора, то... делать то что? С чего начать? (ц!)
Я бы серьёзно придавил все тоталитарные идеалогии. Но... они не боятся репрессий. Они жаждут мученников. Они умеют работать в подполье. И, наконец... я, кажется, предлагаю десяти процентам населения "поразить в правах" девяносто. Причём - миролюбивым - прижать агрессивных. Не слишком-то реалистично, а? -----------------------------
Цитата: 2 Mat Ну, Никитин-Орловский не называет Лукашенко "п*?%;р гнойный". И не делает из России кусок дерьма, а из Беларуссии - концлагерь. Хотя по всплеску эмоций - не менее, однако :)
Никитин называет всех римских солдат зоофилами (овцеложцами). Он делает из Америки страшно ароматный и липкий водопад дерьма. А из Европы - Американский концлагерь. Впрочем, кто-то, на форуме, говорил, что в двух, последних, на сегодняшний день книгах цикла, авторская позиция смягчается ;).
Цитата: А что касается отношения к исламу... Ну чего еще можно ожидать от человека, жившего в Израиле рядом с палестинцами? Удивительно еще, что он продолжает хорошо относиться к евреям ;)
Чертовски точно подмечено. У меня, лично, первые признаки уже реального, а не откосного "самоотторжения" прорезались ещё после первой МИИТовской поездки в совхоз, а пребывание в Палестине привело, по-началу, к полному маразму...
Цитата:Мне, правда, не очень понятна агрессивность по отношению к Лукашенко.
Это - успешная модель тоталитаризма. Это то, что будут пытаться привить на своей почве соседи, даже там, где у неё нет шансов. Хуже того, кое-где у неё - все шансы... Ну не ждёте же вы агрессивности по отношению к неработающим тоталитарным моделям? Они могут вызвать только жалостливое презрение...
Цитата: Это Вы про самураев, наверное? И где это там "восхваление"?
В другом тексте ;). Герой-полубог может иметь русско-еврейское, дворянско- гардемаринское происхождение... но почти вся его выучка - самурайская.
Послано - 27 Авг 2005 : 18:39:55
По делу: хотел только сказать, что надо все-таки собраться с силами и прочитать "ГД"; пока осилил только "НпП" - тяжело с экрана. :((
Цитата:Это - успешная модель тоталитаризма. Это то, что будут пытаться привить на своей почве соседи, даже там, где у неё нет шансов. Хуже того, кое-где у неё - все шансы.
Вот тут Вы совершенно правильно угадали. Опасность!!!
Послано - 27 Авг 2005 : 22:53:15
Как ни политизирована вся фантастика - куда ей до альтернативной истории. Как ни политизирована альтернативная история, в целом - куда ей до произведений автора :). И не остаться нам в рамках, их обсуждая... Увы нам ;).
Эзопов язык, с его животными аналогиями, благодаря творчеству Салтыкова-Щедрина, стал слишком прозрачен в наших краях. С другой стороны, творчество скандинавских скальдов не так хорошо известно - даже по-читателям Макса Фрая. Предлагаю кёнинги.
Не кажется ли уважаемым Хранителям, что автор, порою, путает вельможных носителей катан с их рассекающими тьму прямым мечом соотечественниками? ;)
Не согласна насчет эмоций ГГ и автора. В 99% случаев это все-таки вещи не просто близкие - тождественные. --------------------------------------------------------------------------------
Ошибка. Ну, да ладно. Не будем обострять. А то так договоримся, что Черкасов - это Иван Грозный.
Возможно, в данном конкретном случае я действительно ошиблась, но... вряд ли. То есть автору, конечно, виднее, что он чувствует. Наверное. Вы никогда о проективных тестах не слышали? А о психолингвистическом анализе текста для составления психологического портрета автора или выявления того, что именно он пропагандирует?;) Я ведь даже не о мыслях, я об отношении. Ну, а пример с Иваном Грозным не вполне корректен. Видите ли, у тех кто видел фильм, ИГ действительно ассоциируется с Черкасовым, хотя авторство образа принадлежит не столько актеру, сколько автору сценария и режиссеру. Актер - соавтор, да. И Иван, которого мы видим на экране - это творение съемочной группы, ее представление о ГГ. А моя ошибка может проистекать из незнания о наличии соавторов (и их количестве :-)))))
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Хочется дать в глаз автору довольно часто. Причем не столько за ГД, сколько за НПП. --------------------------------------------------------------------------------
Зачем же так грубо? Автор же не пытается дать Вам в глаз, кроме как текстом. :)
Прошу прощения. Это я погорячилась. Но, честно говоря, после прочтения сначала 2, а потом 3 части НПП (особенно 3), я была злая как черт. И на самом деле хотелось кое-кому, ээ-э..., ну, вы поняли. В причинах собственной агрессивности до конца еще не разобралась, но есть в этом произведении что-то такое, что меня выводит из равновесия. И потом, зря вы думаете, что текстом - это не больно. Еще как! Так что вы поаккуратнее, люди же кругом :)))
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- но почти вся его выучка - самурайская --------------------------------------------------------------------------------
Цитата: ...Ну, да, он же еще в иешиве учился. Так ведь от этого только хуже. Мне, например. Простых вещей ведь не понимает. Вот я и разобралась, что именно зацепило :(.
Чем иешива "хуже" медресе? Что такое "простые вещи?
Цитата: ...Ну, да, он же еще в иешиве учился. Так ведь от этого только хуже. Мне, например. Простых вещей ведь не понимает. Вот я и разобралась, что именно зацепило :(.
Чем иешива "хуже" медресе? Что такое "простые вещи?
Сумимасэн! OlegZK
Медресе? Какое медресе? Причем здесь оно? У меня вообще нет знакомых мусульман, не то что учащихся медресе. Соответственно, н сравнивать не с чем. Я просто не так выразилась. Важно ведь не то, где учишься, важно - у кого, что из изучаемого понимаешь и как этим пользуешься. У ГГ своеобразны все 3 звена. Это до меня сейчас только дошло, что все 3. Я почему-то думала, что специфичны только 2-е и 3-е. а оказывается и 1-е тоже. Ошибочка вышла. Что касается самого ГГ, вернее его рассуждений, они просто не соответствуют моим ожиданиям, противоречат многим само собой разумеющимся (для меня) вещам, вот я и кипю ;))
Версия для печати
Послано - 16 Авг 2005 : 17:13:25
Начал читать на работе, и … все дела пошли куда-то в сад. Приехал домой, и тут же плюхнулся перед монитором. Закончил в четыре утра, а в семь вставать. Сижу сейчас на работе и отчаянно хочу спать. Но это все ерунда. 
