Послано - 27 Фвр 2008 : 17:51:12
Пушкарева Любовь Михайловна, Синто. Часть 1. 574k "Роман" Фантастика http://zhurnal.lib.ru/p/pushkarewa_l_m/indexdate.shtml Человечество вышло в космос и не встретило там никого, оставшись опять наедине с самим собой. Заселено около сотни планет и жители одной из них – Синто, считают себя не такими как все, считают себя лучше других. Кому нравятся выскочки? Никому. У дочери синтского дипломата начинается взрослая жизнь, окончена учеба и предстоит последовать за отцом и братом на планету-казарму. Только вот как заставить военных серьезно относится к молоденькой девчушке, ведь ее ждет громкая должность "военного советника".
Я почитаю - надоела фэнтезюха смешливо-слезливая :)
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Пушкарева *вызывает НЕздоровую ассоциацию с зубами шифером* З.Ы. если понравиццо то отпость а ??? я тогда тоже гляну *но к сожалению то что тебе нравиться у меня невсегда идет :(*
Цитата: Пушкарева Любовь Михайловна, Синто. Часть 1.
Грамматика страдает (ощущается как торопливость, предложения разбить или усложнить), а так вполне, да.
Да, несколько однолинейно... но, явная проработанность - есть сигналы... заложены некоторые детали, которые нельзя потоком мысли - чувствуется ветвление... автор, видимо, отсекал или оставлял концы на потом. Слог и мысль вполне четкие, думаю, большой потенциал... и что представленное - не единственное, что есть.
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Цитата:от себя скажу роман странный немного чудной, хотя конечно шедевром...
Не шедевр, но можно сделать ближе :) У автора как бы разрозненные детали мира/гео-био-графий неявно складываются в систему... то, чего многим недостает. Это ценно - даже рояли должны проистекать из внутренней логики мира/истории.
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Просмотрел "диагонально" примерно 50к текста - язык весьма и весьма. Повычистить немного от "поясняшек", которые выдают какую-то авторскую неуверенность в суждениях и оценках, акцентирование заглавными буквами, числительные, да предложения некоторые не мешало бы укоротить (какие-то они слишком сложносочинённые/длинные). В сюжет не вгрызался (космоопера вроде бы), но язык и оформление хороши, глаз радуют! Не удивлюсь дальнейшей печатной судьбе.
Послано - 28 Фвр 2008 : 11:36:39
Всем спасибо за проявленный интерес. Тапки подобрала :) По поводу запятых, предложений и др. я исправляюсь, честно :). Ведь то что вы читаете - первый опыт. Хотелось поделать вставки - расшифровки к некоторым словам, довести до ума, да вот как-то руки не дошли, увы. Есть вторая книга - последняя в этом цикле, в которой поставлена точка (не жирная :)) ЗЫ. Оловянную читала, Херберта - нет. Да и вообще не знаю чего меня вдруг в фантастику понесло, я любитель городского фэнтези. Просто хотелось написать так, чтоб не тыкали пальцем с криками "плагиат", писала только свое. Надеюсь, не изобрела радио в пятый раз :)).
Послано - 28 Фвр 2008 : 15:26:06
Ну, не знаю... Лично мне книга показалась достаточно увлекательной и "крепкой" в смысле сюжета, но вот кое-что вызвало раздражение. Некоторые моменты описаны слишком уж телеграфно - в стиле "я решила что-то сделать и сделала", но вот КАК ИМЕННО это было сделано, т.е. какими способами "давали укорот" наглецу или какие конкретные способы использовались для решения конкретных проблем - все это осталось за кадром или описывается уж больно расплывчато. В результате произведение кажется состоящим из множества коротких последовательностей "пришел-увидел-победил-поплакал над своей горькой судьбой", причем в большинстве случаев мало связанных между собой. И еще создается впечатление, что героине уж слишком везет - все принятые ею решения оказываются правильными и реализуются почти в точности так, как она задумала и чуть ли не без изменений в процессе реализации - чего НИКОГДА не бывает в реальной жизни!
Цитата:Некоторые моменты описаны слишком уж телеграфно - в стиле "я решила что-то сделать и сделала", но вот КАК ИМЕННО это было сделано, т.е. какими способами...
Есть такое... о чем и намекалось автору: не держите детализацию в загашнике - живее будет :)
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 28 Фвр 2008 : 17:57:11
"какими способами "давали укорот" наглецу или какие конкретные способы использовались для решения конкретных проблем" - гм... какие мы все таки люди разные :) и как по разному воспринимаем информацию :), я думала, что именно про ЭТО всю книгу пишу :) "все принятые ею решения оказываются правильными и реализуются почти в точности так, как она задумала и чуть ли не без изменений в процессе реализации" - даже не знаю что сказать :) Я так не считаю :). Вторую книгу выложу завтра или в понедельник.
гм... какие мы все таки люди разные :) и как по разному воспринимаем информацию :), я думала, что именно про ЭТО всю книгу пишу :) "все принятые ею решения оказываются правильными и реализуются почти в точности так, как она задумала и чуть ли не без изменений в процессе реализации" - даже не знаю что сказать :) Я так не считаю :).
Ну, вот в качестве примера "телеграфности" - а что вообще делала ГГ со спецкурсантами? В книге - ни слова о том, чем именно она с ними занималась... Или вот описание вызволения бедного малолетнего агента - вообще шедевр минимализма и неестественности. При ТАКОМ отношении пиратов к делу я вообще удивляюсь, что они до сих пор живы! Если первый попавшийся столь легко уделывает не только пиратского главаря, но и тучу простых пиратов, отделавшись ожогом руки да нервным истощением... ДВА ЧЕЛОВЕКА против ПИРАТСКОЙ КРЕПОСТИ? И почему они тогда вообще всех пиратов не пришибли - судя по описанию, было бы с ними еще человека два, они б этот астероид разнесли вдребезги и пополам! На их фоне целые флоты других планет (например, Русской Федерации, которые пиратов "слегка потрепали", понеся жуткие потери!) смотрятся детишками-дошкольниками!
Послано - 28 Фвр 2008 : 21:22:48
Дочел до планирования "пиратской" операции... Непонятно, все понимают дикость ситуации... и все, в т.ч. гг, воспринимают ее как естественную... хм... пойми, без основ, эту кланово-кастовую логику... что есть в ней императив?
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 28 Фвр 2008 : 21:31:12
Начал читать. После того, как в тексте попались названия Синто и Синоби, после драконовских пыток, которые выдаются за реальное обучение... Начало меня плющить и колбасить.
Бросил. Скажите -- там действительно есть волшебные нинзи?
Послано - 28 Фвр 2008 : 23:14:45
К сожалению, Пушкарева - далеко не Гоголь... И даже не Б. Акунин. Язык, к сожалению, довольно коряв и бедноват, да простит меня автор за некоторую грубоватость, а построение предложений - ОЧЕНЬ далеко от идеала. Идея, костяк сюжета, динамика, основные персонажи - на хорошем уровне, но все остальное требует очень серьезной переработки. Сторонней редактурой этого не достичь, так что если автор себя уважает (а основания для такого уважения есть!), то ей стоит поработать над текстом. И обязательно править стиль - в тексте слишком много "разговорных", т.е. несогласованных и неоконченных фраз в стиле "Сойдя с поезда, с меня слетела шляпа". И еще раз - потенциально книга хороша, но этот потенциал надо довести до результата!
PS И кстати - зачем автору ориентироваться на уровень Шегало??? Что, на большее она, по-вашему, не способна? Я так не думаю!
Цитата:...зачем автору ориентироваться на уровень Шегало??? Что, на большее она, по-вашему, не способна?
Способна. Речь не о том, но о достаточности простой редактуры для издания... Остальное - вопрос необходимости для автора... Фразеологические несообразности - правило для современных изданий, "гоголей" практически нет. На поле ФиФ, во всяком случае.
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 29 Фвр 2008 : 08:42:40
Извините, уважаемые Хранители и, не менее уважаемый автор, но хочется отметить два момента: 1. Похожесть с Буджолд (или это мне показалось?) 2. Несколько надоедает потребительское отношение партнеров к ГГ (или это фича такая?)
Не претендую на всезнание, только личная точка зрения.
Послано - 29 Фвр 2008 : 10:24:13
Милое дежавю, вспомнился экзотический опыт работы посредником между бухгалтерами и программистами. В том плане, что пока первых поймешь да вторым объяснишь... :)) Что касается языка, вряд ли что-то принципиально изменится - мозги у мня так работают, разве что целенаправленно "выписываться"... "Пушкарева - далеко не Гоголь... И даже не Б. Акунин." - Ай, спасибо, польстили :) такие фамилии рядом :))). tchr - Волшебных ниндзя - нет. Karsh Если не сложно, расшифруйте что значит "потребительское отношение партнеров к ГГ" - вы меня озадачили :) Кстати, у Буджолд еле осилила пару книг и зареклась вообще смотреть в ее сторону. Не мое. Однозначно. Не люблю тупых издевательств авторов над героями.
Отредактировано - PushkarevaLeMur on 29 Фвр 2008 10:28:37
А Вы уверены, что автор в курсе таких "познаний"? Я, например, про трэш слышал еще, а этот сё... вообще ни разу. Кому оно нужно рыться в извращениях? Чай, не японцы :)
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
А Вы уверены, что автор в курсе таких "познаний"? Я, например, про трэш слышал еще, а этот сё... вообще ни разу.
Да дело вовсе и не в познаниях. Просто существует определенная нишевая категория произведений жанра ... предназначенных для подростков. Отдельно можно выделить произведения про волшебных летающих нинзей. Причем популярность они обрели не только у себя на родине -- редкий писатель экшена пройдёт мимо штампов и стереотипов.
Например, шиноби... Культура потребления этих самых шиноби впитана в кровь совецкого подроста с молоком матери в душном видеосалоне с дрянной десятой копии. Гонгконгские боевики были очень популярны, просто безумны. Ну и современная японская поп-культура взяла к себе лучшие образцы штампов.
А Пушкарёва нам с первых же страниц безжалостно подаёт эти штампы -- суровые тренировки детей с садистским уклоном (ничего, что таким образом кардинально портится детская психика и вплоть до атрофии детородных функций), гейши и суровое клановое устройство (ничего, что оно возможно было только на островном государстве в период господствования военной хунты и самоизоляционизма)...
Мало того, что подобрали международные штампы, так еще и русские представления о японском укладе впихнули.
Послано - 29 Фвр 2008 : 17:25:37
tchr Вы меня просто поражаете. Напридумывать себе такого после прочтения первых трех страниц...
Цитата:А Пушкарёва нам с первых же страниц безжалостно подаёт эти штампы -- суровые тренировки детей с садистским уклоном (ничего, что таким образом кардинально портится детская психика и вплоть до атрофии детородных функций), гейши и суровое клановое устройство (ничего, что оно возможно было только на островном государстве в период господствования военной хунты и самоизоляционизма)...
ГДЕ ВЫ ЭТО ВСЕ УВИДЕЛИ? Я вас очень прошу, не перекладывайте с больной головы на здоровую. Извините, но я считаю, что вы ведете себя некорректно. Книга о ценности семьи и семейных отношений, о том, что один в поле не воин, о том, что надо уметь общаться, надо принимать жизнь такой, какая она есть, и несмотря на трудности, объективные и субъективные, добиваться своих целей на собственное и общественное благо. Я ожидала нападок :) по поводу того, что гг все время прячется за мужчин или что роман - женский, или еще чего-то в этом роде, но не такого!!! OlegZK Спасибо вам большое за защиту :) и за понимание, здесь и на СИ.
Цитата:Эдак можно до амазонок с псоглавцами добраться
А с какого перепугу обращаться к трэшу-слэшу? Возьмите любое человеческое общество в ретроспективе - на очень длительных участках истории воспитание молодых происходило, в принципе, так же... Уж совсем недавно - казачество, дворянство - имеющимися в распоряжении методами, конечно... Племена, не вкусившие слишком цивилизации, и до сих - инициация, то да се... Если помнить, в каких условиях происходило расселение (в книге), то не очень понятно, как прочие остались или стали соответствовать либеральным критериям.
2 PushkarevaLeMur В книгу надо будет, по-хорошему, вложить еще много труда :) Имхо. Присутствует логико-психологическая нестыковка - героиня слишком часто и слишком легко (реактивно) "ударяется в слезы". Несмотря на изначальное данное, при таких традициях и воспитании, она не должна так легко, главное, часто, возбуждаться. Посуше бы ей быть, естественно прагматичней. Поведение не очень соответствует заданным параметрам существования - откуда ТАМ взяться такому-то? У нее принципы на уровне безусловных рефлексов должны быть. Странно, что при такой психологической разболтанности, она адекватно действует. Чувства ее и соплеменнков должны быть приглушенней, т.е. ярость должна быть холодной, а не взрывной, типа... В любом случае, книга выдается из ряда :)
Афтар, пеши! (с)
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Цитата: А с какого перепугу обращаться к трэшу-слэшу?
Не надо путать горячее с зелёным. Слеша я даже при желании на трёх страницах увидеть не мог. А треш есть треш. Он либо есть, либо его нет. Эдак филосоВски...
Цитата: Возьмите любое человеческое общество в ретроспективе - на очень длительных участках истории воспитание молодых происходило, в принципе, так же... Уж совсем недавно - казачество, дворянство - имеющимися в распоряжении методами, конечно... Племена, не вкусившие слишком цивилизации, и до сих - инициация, то да се...
Инициация?.. Ну может быть, может быть. Только цель инициации несколько другая. А тут цель просто какая-то садистская - терпеть боль, причиняемую любыми способами. Как будто на партизанскую войну с какими-то красными кхмерами готовят. Где герильясы, обнюхавшись кокаину, ловко режут жилы заезжим псам войны. Где добывают изшпиёнов страшные тайны калёным железом, предварительно подвесив на дыбе... Короче в низкотехнологичных обществах, находящихся на ранних этапах развития.
Как только общество выходит из колыбельки, индивидум становится винтиком. И все эти супер-способности терпеть боль становятся просто не нужны. Одновременно общество принудительно гуманизируется -- отмирает необходимость в каннибализме и садизме. Ритуалы смягчаются, появляются новые способы ведения войны и расправы с врагами. Надобность в волшебных ниндзях куда-то исчезает.
Происходят процессы эмансипации, при которых гейша становится дорогой проституткой, но одновременно утрачивает статус отверженной. Десакрализуется статус клана. Семья превращается в инструмент по зарабатыванию денег. Посмотрите на сегодняшнюю Японию, Корею и т.д. Везде установился примерный паритет... Признание богатой семьёй ребёнка, зачатого проституткой, или, хуже того, обнародованный адюльтер там просто не возможен.
Послано - 29 Фвр 2008 : 21:41:47
Ну не знаю, не знаю, Олег, на мой взгляд, настроен излишне либерально. Я пока одолел только первые страницы, а уже такое ощущение, будто лимон разжевал. Первое что бросается в глаза это концентрация внимания на эмоциях при полном игнорировании практической стороны вопроса. Впрочем, для наших барышень-писательниц это весьма характерно. Если дочитаю до конца выскажусь более подробно.
Цитата: Олег, на мой взгляд, настроен излишне либерально.
А я не абсолютизирую, я относительно :)
tchr ------- Вы мутите - к той же инициации подводят по программе, а не раз и все. Здесь подход тот же. Хм. Есть разные "кадетские" заведения и сейчас. Здесь инд.программа+ Вполне логично - для тех условий.
------ Ты бы, милая, что-нибудь одно выбрала: или крестик снять, или трусы надеть. (с) Макс Мах
Послано - 29 Фвр 2008 : 22:19:43
Хех, ну вы и понаписали ТУТ всего разного.
А мне ПРОСТО понравилось.... Да, есть ляпы, да, книга перегружена эмоциональностью, да, действия героев не всегда соответствуют логике происходящего, НО в печать 100%. :)
З.Ы. tchr, приведите куски из текста, а то если трэш я слегка и заметил, то слэша не нашел....
Отредактировано - nadian on 01 Марта 2008 02:08:19
Послано - 01 Марта 2008 : 10:24:31
PushkarevaLeMur Вчера дочитал ВСЕ выложенное и в результате того, что не спалось ночью, попроизводил анализ текста. :)
ТРЕБОВАНИЯ: 1. выложить карту врат-переходов (у автора должна быть хотябыв черновом варианте) :) 2. выложить кусочки-рассказики по миру. :) (замечены неакуратно поправленные места откуда исчез текст с описанием мира) :) 3. 2-я часть правлена на 70-80% (надо перевычитывать тщательнее). 3. хех, еще МНОГО чего написать можно :), но не нужно, а то вдруг автор загнется под кучей тапков. :)
Отредактировано - nadian on 01 Марта 2008 10:55:28
Послано - 01 Марта 2008 : 13:40:13
Уважаемые господа! Предлагаю завершить дискуссию по поводу треша и слеша, сенена-шмонена, виду того что автор ни разу не понимает о чем речь! (Я честно написала - Лемур, зверек милый и глуповатый)
Тапки по поводу излишней эмоциональности подобраны и сложены в коллекцию. Да, я женщина и логика для меня "не мое поле", хоть и приходится в реальной жизни постоянно на нем играть. OlegZK Имхо. Присутствует логико-психологическая нестыковка - героиня слишком часто и слишком легко (реактивно) "ударяется в слезы". Несмотря на изначальное данное, при таких традициях и воспитании, она не должна так легко, главное, часто, возбуждаться. Посуше бы ей быть, естественно прагматичней. Поведение не очень соответствует заданным параметрам существования - откуда ТАМ взяться такому-то? У нее принципы на уровне безусловных рефлексов должны быть. Странно, что при такой психологической разболтанности, она адекватно действует. Чувства ее и соплеменнков должны быть приглушенней, т.е. ярость должна быть холодной, а не взрывной, типа...
А вот наконeц-то споткнулись о принципиальный камень, так сказать. Я постаралась донести в эпизоде общения гг и ее воспитательницы «Мамы Яны», то что при воспитании боевых навыков, из детей ЭТОЙ семьи не старались сделать бездушных роботов, что такое воспитание в данной семье, просто виток эволюции. Ведь у нас еще лет сто назад, дети шести лет играли в песочнице а не ходили в школу, а в школе пороли розгами. Все течет, все меняется, почему бы нет. Потом, вскользь было сказано, что столь «издевательское» воспитание существует буквально в двух семьях (Синоби и Шур) потому что специфика у них такая, иначе став взрослыми, не выживут при своей-то профессии, а остальным такого НЕ НАДО. В общем синто – нормальные люди, и эмоционально реактивные в т.ч., а то что разведчиков и диверсантов с детства сурово готовят – так это на мой взгляд вполне логично. Ну, а излишняя эмоциональность персонально гг – от полугодовых каникул в Доме Красоты.
tchr Взываю к вашей порядочности, перестаньте оставлять полустраничные посты с вашими мыслями не узнав всех моих. Книга не о воспитании гг, про это лишь две страницы, книга о другом.
Версия для печати
Послано - 27 Фвр 2008 : 21:02:58
