Яндекс находит на нашем сайте 191 (!!!) страницу, на которой упоминается этот автор, но у него до сих пор нет личной темы. Товарищи Хранители, вы чего?!
Автор настолько интересный, что его со всех сторон уже обсудили в Курьере СИ и разделе Посоветуйте - и одновременно настолько неинтересный, что никто не рискнул новую тему открыть? Это при полярных-то в целом отзывах на его творчество? Ну-ну...
Шахтёр
Ну, поехали. Половина первого романа прочитана.
Нет, я никогда не играл в Eve Online, но так уж получилось, что я достаточно хорошо себе представляю эту игру. В подробностях. (Для тех кто не в курсе - до недавнего времени существовало серьёзное консолидированное мнение, что Eve Online - это самая сложная, самая разноплановая, самая многобещающая онлайн-игра в интернете. По крайней мере, среди онлайн-стратегий. Её сложность подчёркивалась многообразным количеством мануалов, большинство из которых до недавнего времени существовало только на английском языке - что придавало игре серьёзный налёт "илитарности", я не шучу! Короче, не поленитесь, прочтите одну статью, она покажет, насколько всё это серьёзно... - и насколько след "русских" в той игре был и остаётся масштабен...)
Так вот. Читаю Хорта и понимаю, что я в эту игру играю. Без шуток. Не зная игры - я в неё играю. Механика полностью игровая. Все сюжетные действия взяты оттуда. Все воображаемые критиками Хорта нелогичности в поведении и мотивации персонажей, в структуре и аксиомах мира - все они имеют исключительно игровую природу Eve Online: от "конструирования корабля" под свои нужды - до орбитального закона о святости человеческой жизни (капсулы, кстати, в романе проскакивают - Глав. Героиня как раз помнит себя с момента, как её нашли в капсуле); от необходимости постоянной добычи вполне абстрактной руды - до столь же постоянного изучения мануалов, повышающих навыки персонажа.
И это пять. Это - жирная пять. Более тонкой, более трогательной, более нежной визуализации реальной игровой механики в художественном тексте мне ещё видеть не доводилось! Куда там Лукьяненко с его "Конкурентами", который пытался работать на том же самом поле! Лукьяненко откровенно не смог. А вот Хорт - смог.
И в итоге мы получаем редкую птицу - игровой производственный роман хорошего качества. И пофиг, что некоторые плюются на "игровой" и "производственный".
Послано - 08 Ноябр 2012 : 11:55:21
Да, Хорта так часто поминали, что когда-то и я скачал себе Шахтера. И даже пару дней назад прочитал =)) Как раз перед Мартином.
Было интересно. Хотя и однообразно, причем чем дальше, тем хуже в своем однообразии. Исчезли диалоги, развитие событий. Осталось монотонное перечисление. А основная претензия заключается в экономических масштабах.
Вначале герой за 20 000 покупает корабль. 40 000 000 достаточно по его словам, чтобы не работать всю оставшуюся жизнь. Но скоро приходит время, когда сотен миллиардов - мало! И еще один момент. Был в книге персонаж-техник. Работал себе, модернизировал и чинил технику. НО! При вступлении в создаваемую корпорацию из ниоткуда вынул 3 миллиарда!!! КАК???? Такие деньги просто не заработать своими руками. Кроме того, имея такие деньги, почему он не повысил собственный уровень баз данных??? Ну и так далее.
Все просто. Хорт может и гениальный визуализатор игры в книгу, но логическое мышление развито не особо.
...причем чем дальше, тем хуже в своем однообразии. Исчезли диалоги, развитие событий. Осталось монотонное перечисление.
Добро пожаловать в мир любой экономико-стратегической игры. ))) Самые лучшие из них несут новизну умному игроку от силы 3-6 месяцев. Глупому - несколько поболее. А потом начинается тягомотина с расчётами, анализаторами, калькуляторами, тупым убиением NPC, выправкой и выработкой долгосрочных экономических стратегий, каждая из которых весьма долговременна в подготовке и исполнении и трудозатратна, а сорваться всё может в любой момент. И опять-таки во всём этом Хорт 100%-но прав. Он эту тягомотину выводит на передний план текста - в виде названий модулей, приростов производительностей, цен на сырьё, концентрат, топливо и расходники, стоимостей апгрейда модулей, расширения ангаров и покупки самих кораблей - и по-новой, по-новой, по-новой... Так в эти игры и играют. Так в эти игры и выигрывают.
И если человек работает в реальной жизни, например, бухгалтером - он никогда не получит удовольствия от чтения "Шахтёра" Хорта )))
Вначале герой за 20 000 покупает корабль. 40 000 000 достаточно по его словам, чтобы не работать всю оставшуюся жизнь. Но скоро приходит время, когда сотен миллиардов - мало!
Белый, ты просто заблудился в тексте! ))) Там однозначно прописывалось, что 46 млн. более чем достаточно, но это если героя власти оставят в покое. А власти в покое его не оставят. Поэтому надо сматываться туда, где власти его не достанут. А для этого уже нужно куда как больше денег!
И еще один момент. Был в книге персонаж-техник. Работал себе, модернизировал и чинил технику. НО! При вступлении в создаваемую корпорацию из ниоткуда вынул 3 миллиарда!!! КАК???? Такие деньги просто не заработать своими руками. Кроме того, имея такие деньги, почему он не повысил собственный уровень баз данных???
Меня тоже при прочтении это немного напрягло. Но потом, пораскинув мозгами, я пришёл к простым решениям: а) кредит б) продано всё семейное имущество (а их же там четверо!) в) продан производственный ремонтный комплекс, на котором они на станции работали + проданы все детали, которые он регулярно к себе утаскивал, т.к. по факту он был ещё и шикарным перепродавцом всевозможных комплектующих и расходников, многие из которых далеко не дёшевы...
Послано - 08 Ноябр 2012 : 16:59:48
То, что все стратегии держатся на задротстве - я знаю. Но ведь в начале книги Автор придумывал ситуации, происходящие с героями, разные ответвления. Почему он во второй половине книги, после переезда, бросил? Самому надоело, очевидно.
А вот насчет техника - это однозначный косяк, и ты сам об этом знаешь, но по неведомой мне причине защищаешь.
За 10 миллионов ГГ купил у военных разбитое оборудование в системе. После разведки техник оценил добро где-то в полмиллиарда. А там был не один ремонтный комплекс и уйма комплектующих. А ты говоришь, что техник реально мог 3 миллиарда где-то добыть. Ни при каких вариантах его добро просто не могло столько стоить. Насчет семейного имущества - четверо, вот только сыновья работали на семью. То есть имущество у них общее было. Кредиты? А зачем? Это был чисто взнос, причем не жизненно необходимый. Это число сыграло всего один раз. Никак не пойму, зачем автор решил выпендриться. Для сюжета без разницы имел бы техник 10% в корпорации или 1%, как у того же дедка-конторщика.
Но ведь в начале книги Автор придумывал ситуации, происходящие с героями, разные ответвления. Почему он во второй половине книги, после переезда, бросил? Самому надоело, очевидно.
Всё просто. Первичные квесты, предназначенные для привлечения и удержания внимания новичка, пройдены, у игрока остаётся лишь базовая стратегическая часть.
За 10 миллионов ГГ купил у военных разбитое оборудование в системе. После разведки техник оценил добро где-то в полмиллиарда. А там был не один ремонтный комплекс и уйма комплектующих. А ты говоришь, что техник реально мог 3 миллиарда где-то добыть. Ни при каких вариантах его добро просто не могло столько стоить.
Белый, тут не всё так просто. Эта оценка стоимостей - из разряда "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз". Грубо говоря, мы ничего не знаем, чем там на самом деле этот техник занимался, пока в корпорацию не попал. Но то, что за свои годы он набарыжил оборудованием - это факт, а вот насколько много - тут автор умалчивает.
Теперь что касается баз. Там автор дальше по текту не раз упоминает, что базы-то у него есть (7-й уровень), уже куплены, вот только он ни черта их не учит, ленится. А стоят, к слову, базы седьмого уровня недёшево, там по тексту расценки приводились. Стало быть, дядько-то зажиточный.
Послано - 08 Ноябр 2012 : 19:21:11
Кстати, статья по ссылке про стратегию реально вставила! Спасибо за инфу. Ах-да, я еще когда книгу читал, подумывал, не найти ли где игрушку похожую. Люблю иногда в экономические стратегии поиграть. Но после этой статьи передумал (если это единственный аналог) ибо pvp меня никогда не привлекало, а без этого судя по всему не обойтись.
Послано - 09 Ноябр 2012 : 00:15:35
Дочитал Шахтёра-1 и Шахтёра-2 (ту часть, что выложена на СИ).
Ну, что вам сказать? Автор во втором романе резко уходит от тем, за которые критиковали его первый роман - и его персонаж начинает думать головой и мыслить стратегически, а не просто высчитывать процент прироста добычи руды в новой технологической цепочке. Вдобавок появляются некоторые старые и многие новые но многообещающие персонажи, добавляется сразу несколько интересных сюжетных завязок и появляются (оп-па! ВНЕЗАПНО!) небольшие боевые действия. С прогнозируемым, впрочем, исходом. Короче, чтение из разряда "на узкого любителя" - вновь возвращается в разряд общедоступной развлекательной литературы.
Что лично меня до сих пор покоряет в написанном автором тексте - так это то, что его персонажи, получив запредельный IQ, практически сразу перестают быть понятными среднему читателю. Они, эти персонажи, поумнели - а читатель нет. Они, персонажи, исступлённо тянутся к знаниям, находят себе немыслимое для обыкновенного читателя удовольствие в изнуряющей, непрерывной, многосуточной творческой работе, у них появляются какие-то свои ценности, лишь смутно осознаваемые этим самым читателем, они общаются между собой уже не как простые люди (за редким-редким исключением - это хорошо видно на примере пары ГГ). Они даже пить бросают - те, кто учится. Вы себе представляете положительных персонажей у русскоязычного писателя, которые демонстративно, ради высшей цели, по ходу фантастического романа бросают пить? (!!!) Вот и я до сих пор не представлял...
Понятно, что автор ГГ подыгрывает - создаёт ту социальную структуру, которая ценит в людях в первую очередь IQ. Ага. Фантдопущение, граничащее с нереальностью... ))) Но в рамках самого фантдопущения действия героев более чем логичны. Собственно, за все 1,2 книги меня резанул только один момент - когда Глав Героиня рассказывала про сериалы... ))) Нет, я понимаю, что это авторский стеб, вот только плохо эта сцена подходит к характеру глав. героини...
Итого: тект более чем достойный, читать стоит. Но я так полагаю, его тут и так уже все прочитали )))
Послано - 09 Ноябр 2012 : 18:34:24
Белый За все посты +1. Andrew и ты прав. Приличное литРПГ, одно только Но. Все его тексты заканчиваются ничем. Бессмысленностью. Как и в обчной игре, когда она тебе уже надоела и ты бросил в неё играть. Сделать текст художественным и хоть сколько-нибудь логичным у него не получается. И видимо никогда не получится.
Однако читать все равно начинаю каждую его весчь.))
Послано - 09 Ноябр 2012 : 19:28:48
Ах-да насчет Шахтера-2. Тоже прочитал. Интрига опять развернулась. Но есть и замечание. Ситуация один в один с Лукьяненковским Лабиринтом отражений. У ГГ поднялся интеллект - сработали секретные базы данных чужой расы, он ощутил мегаинсайт... А в след книге выяснилось, что это все чуть ли не бред. Топорно сработано. Ну нельзя же так откатывать примитивно! Я понимаю, он чуть ли не богом стал, сложно с таким супером книжку писать, но и откат на прежние позиции тоже обосновать надо бы грамотно. А предпосылок никаких к этому. Хорошо, пусть он не настолько крут станет, но все равно приращение должно быть.
автор ГГ подыгрывает - создаёт ту социальную структуру, которая ценит в людях в первую очередь IQ. Ага. Фантдопущение, граничащее с нереальностью...
Ты чего это вспомнил? Это же изначальное условие. Он не подыгрывает, а реализует ту самую игровую логику, о которой ты написал в самом первом посте. Тем более он достаточно подробно разжевывает тем, кто в игрушки не играет и не сталкивался с данной системой.
Экономическая эффективность и доходы завязаны на как можно больший уровень баз. Базы завязаны на скорость обучения. Скорость обучения зависит от интеллекта, причем нелинейно. Поэтому самое основное в этой стратегии подъем базового уровня интеллекта. Затем модули процентного прироста и стационарные блоки. Когда с интеллектом уперлись в потолок - увеличиваем скорость обучения с помощью медицины. Все ОЧЕНЬ логично. Как логично и то, что первым делом он учил те базы, которые давали ему максимальную прибыль.
Так что твои мысли про социальную структуру немного не туда =)) Автор добросовестно описывает игровую систему. Если бы игра опиралась, скажем, на мышечную силу, то ГГ вместо интеллекта развивал бы силу. Укреплял мышечные волокна, повышал скорость реакции мышц и т.д. И было бы заблуждением считать, что в этой вселенной автор решил создать социальный строй, основанный на тупых качках =)
Сам Хорт в комментариях к своим произведениям отвечал на многочисленные упреки о заброшенном разделе: Типа он заключил контракт с одной китайской фирмой, в котором продал права на Шахтера. Говорит Шахтер будет переписан и из него сделано аниме. Потом еще писал, что работает по котракту над каким-то жутко секретным произведением, поэтому забросил и Дана, и Шахтера, и Катара.
Послано - 10 Ноябр 2012 : 00:55:43
rv019002, автор жжёт ))) напалмом просто ))) Вероятнее всего, его просто кто-то себе нанял литературным негром, и только...
Белый
У ГГ поднялся интеллект - сработали секретные базы данных чужой расы, он ощутил мегаинсайт... А в след книге выяснилось, что это все чуть ли не бред. Топорно сработано. Ну нельзя же так откатывать примитивно! Я понимаю, он чуть ли не богом стал, сложно с таким супером книжку писать, но и откат на прежние позиции тоже обосновать надо бы грамотно.
Меня в это ситуации возмутил не сам факт отката, а абсолютно безразличное отношение к этому факту самого героя... С другой стороны, кто ж его знает, каково это - с таким IQ так себя почувствовать )))
Ты чего это вспомнил? Это же изначальное условие. Он не подыгрывает, а реализует ту самую игровую логику, о которой ты написал в самом первом посте. Тем более он достаточно подробно разжевывает тем, кто в игрушки не играет и не сталкивался с данной системой.
Отнюдь. Я тут вчера немало FAQ-ов по первоисточнику почитал - и даже зарегился - картинку посмотреть. Нет этого в игровой логике. Нет - и точка.
Послано - 10 Ноябр 2012 : 01:25:51
Andrew нет в EVE. Но это не значит, что это не относится к какой-нибудь другой игровой логике =) В конце концов, где сказано, что автор тупо скопировал книгу именно с этой игрушки?
Я навскидку не вспомню конкретные названия, но практически все игровые стратегии используют данный логический алгоритм. Собственно потому грамотные игроки вычисляют это слабое звено и вкачивают первым делом тот фактор, который позволяет получить все больший ресурс за единицу времени, тогда как прочие игроки тупо пытаются апгрейдить оружие, корабли и прочее, что может дать выигрыш сиюминутный, но однозначно проигрывает в долгосрочной стратегии. Поэтому меня ничуть не удивила данная система. Более того, я удивился, почему все прочие не делают аналогичные очевидные шаги - самому перерабатывать концентрат и продавать. Доводы про продолжительность обучения - несостоятельны. Уж за несколько лет вполне можно все эти базы выучить даже при среднем интеллекте. Потом все затраты отыграешь за пару месяцев. Нет, шахтеры предпочитают тупо долбить астероиды десятилетиями, не пытаясь качественно поднять доход. Используют топорную систему с апгрейдом корабля и тупо увеличивая добычу.
Более того, я удивился, почему все прочие не делают аналогичные очевидные шаги - самому перерабатывать концентрат и продавать. Доводы про продолжительность обучения - несостоятельны. Уж за несколько лет вполне можно все эти базы выучить даже при среднем интеллекте. Потом все затраты отыграешь за пару месяцев. Нет, шахтеры предпочитают тупо долбить астероиды десятилетиями, не пытаясь качественно поднять доход. Используют топорную систему с апгрейдом корабля и тупо увеличивая добычу.
Белый, а это потому, что автор тут подыгрывает герою. ))) В оригинальной EVE ничего подобного встроенной переработке руды прямо на корабле просто нет (я, по крайней мере, не нашёл таких модулей). Вот автор и выдумал "военных шахтёров" с неотделяемым и никому не нужным комбайном. В самой игре есть refinery минералов, но если я хоть что-то там правильно понял, она приносит незначительную выгоду - и новичкам все как один вообще не советуют ею заниматься...
Теперь что касается поднятия интеллекта и памяти всеми возможными способами. Это в игре есть, но весьма и весьма ограничено. И уж точно эффекта в несколько раз, как у нашего ГГ, достичь невозможно...
Почему и говорю - автор герою подыгрывает. Причём во многих местах. Например, в конструировании его робо-атакующих команд...
В конце концов, где сказано, что автор тупо скопировал книгу именно с этой игрушки?
Ты сам-то веришь в то, что написал? )))
Автор не просто скопировал игру, автор воссоздал в книге всё самое лучшее, что в игре есть, но при этом грамотно обошёл все её слабые черты. Единственное, от игровой механики "хомячь и атакуй первым" он уйти не смог, но это просто нереально в рамках, поставленных автором...
Конечно. Пока не увижу цитату автора с подтверждением =) Не знаю, что тебя удивляет. Я до твоего поста об этой игрушке слышать не слыхивал. Поэтому воспринимал книгу как книгу. Но даже если автор действительно скопировал вселенную из EVE, то, убей, не пойму, почему ты отказываешь автору в праве на реализацию каких угодно логических алгоритмов, хоть из своей головы, хоть из других игр? Сам же говоришь, что он подыгрывает героям, обходит слабые места... Надо же что-то взамен вписывать? Да и вообще. Он книгу пишет, а не мануал все-таки =)
Послано - 03 Апр 2013 : 16:01:11
В каментах к Катар 2 появилась концовка Катар 2 и начало Катар 3 http://samlib.ru/comment/h/hia/katarchastxwtoraja пост 374 - концовка Катар 2 пост 375 - начало Катар 3
Послано - 23 Дек 2013 : 02:46:51
«Andrew Мастер Слова игровой производственный роман хорошего качества.»
Новизна и ценность Щахтера в том, что Хорт первый ввёл/придумал/ нейросети и базы знаний. Это было безумно интересно и ново, когда я его первый раз читал.
Послано - 29 Марта 2017 : 16:02:01
Прочел "Дана" и "Катар" (ранее читал только "Шахтер"). Скажу, что это единственный автор, которому я прощаю "наложить", "отошел" в смысле - умер, "собрала на стол", "повешал" и даже обязательные оргазмы "мокрых щелок". В его безграмотных текстах живет что-то неповторимое и харизматичное. Жаль, что автор перестал писать.
Послано - 16 Сент 2017 : 15:26:19
а меня как то не зацепило, хотя данная тематика самая любимая в литературе. неужели так сложно было сделать нормальную редакцию текста?
Послано - 08 Ноябр 2017 : 23:57:04
Я вот многократно натыкался на упоминания, недавно наткнулся на прямую ссылку и решил почитать...
Ну что сказать... Я конечно не ожидал шедевра, но даже мои самые пессимистичные ожидания оказались очень сильно завышенными!
Чем этот текст (Шахтёр) так нравится людям???
Абсолютно безграмотная писанина. И это я не только про орфографию. Безграмотно всё: орфография, стиль, речь, физика, астрономия - всё! На удивление текст не больно читать. Ошибок ещё не столько. Но бэтить его было бы адом. Местами надо переписывать абзацами чтобы исправить речевые и стилистические ошибки. Внезапно появляющаяся посреди текста и так же внезапно исчезающая мания в скобочках объяснять что такое корп, иногда по несколько раз на абзац из трёх строчек, вызывает реакции: "Что это было, Пух?" и "Спасибо, я и в первый раз всё прекрасно слышал."
Я допускаю, что некоторая чушь из области естественных наук досталась в наследство от EVE, но от этого не менее грустно. Неоднократное утверждение о том, что учёные за долгие годы изучили всё (даже в узкой области рудоведения) заставляют меня усомниться в нормальности автора.
Очевидное развитие мысли концентратов разных металлов о выделении самых дорогих чистых металлов и продаже именно их, или хотя бы о том, что из дешёвой руды можно готовить дорогой концентрат просто выкидывая, скажем, половину железа - отсутствует. При том, что очевидно, что подгоняя состав концентрата под "табличный" состав перерабатывающий комплекс обязан так делать. Ни в жизни не поверю, что во всех астероидах присутствует одинаковая по составу руда, из которой при полной переработке получается одинаковый по процентному составу концентрат. Да в разных вагонетках из одной шахты процент гулять будет.
Представление об поясах астероидов как о местах, где каменюки надо расталкивать щитами, чтобы углубиться внутрь, тоже иначе как забавными не назвать.
Ну и в качестве вишенки огромное желание в половине случаев диалогов либо сказать: "Люди так не говорят!" - либо спросить: "А зачем ты ему это рассказываешь? Он же и так должен знать столь очевидные вещи о своей работе. Ах, для читателей..."
Andrew пишет:
rv019002, автор жжёт ))) напалмом просто ))) Вероятнее всего, его просто кто-то себе нанял литературным негром, и только...
Сочувствую тому, кто нанял. Проще самому с нуля писать, чем за Хортом переделывать.
Послано - 11 Ноябр 2017 : 12:30:30
loky1109, понимаете, Хорт был первым, кто начал писать в этом стиле. Вообще первым. Т.е. нормальных новеллизаций SF-игр у нас до этого не было. Тем более новеллизаций Евы. Достаточно вспомнить "Конкурентов" Лукьяненко, чтобы сразу их забыть.
Послано - 11 Ноябр 2017 : 15:04:38
Andrew, ок, первый, это я могу понять. Но это не повод хвалить и советовать Шахтёра до сих пор. А хвалят и советуют его не как "это было первым," а как будто хорошее произведение.
Ну и он "был первым" только в написании подобных произведений, а не в использовании письменного русского языка как таковом, так что его безграмотность этим не оправдать.
Послано - 12 Ноябр 2017 : 10:21:37
loky1109 Хвалить и советовать Хорта именно как хорошее для чтения очень даже нужно - его недописанные книги просто замечательно подходят для нас хортоманов. Вот перечитываю уже не первый раз всего Константина Муравьева - уверен вам не понравится и его нехудожественность писания книг и цикличность сюжетных ходов, но что уж с нами такими поделаешь
Послано - 12 Ноябр 2017 : 10:27:27
shepar, заметь, я про сюжет и художественную ценность Шахтёра вообще ничего не сказал. И не потому что с ними всё хорошо.
Послано - 12 Ноябр 2017 : 11:33:48
Да и я не о них, а про то, что неидеальность не может быть причиной поиска хоть бы и справедливых(безграмотность) поводов выразить своё неприятие автора. Лучше будем искать хорошее и сообщать о таком на Кубикусе. И радоваться, если удалось помочь - так ведь правильно? Пользователи этого ресурса не наивные, поверите?
Да и я не о них, а про то, что неидеальность не может быть причиной поиска хоть бы и справедливых (безграмотность) поводов выразить своё неприятие автора.
Так я ж не зацикливаюсь. Просто любопытно, какого ж хрена целых 191 упоминание (сейчас уже наверное больше) этого шлака? Опять же, неприятие произведения выражать надо. Иначе автор может подумать, что всё хорошо, и продолжит гнать такую же чушь. Или даже не сам автор, а кто-то другой вдохновится "примером".
Говорят, что чисто там где не мусорят, а не там где убирают. Это говорят лентяи и глупцы. Не мусорить это конечно важно, но если не убирать всё-равно будет грязно. Так и тут. Надо не только искать хорошее, но и клеймить плохое.
Слова "Шахтёр кусок... плохое произведение" могут принести гораздо больше пользы, чем десяток примеров произведений хороших.
Пользователи этого ресурса не наивные, поверите?
Не поверю. Я не слишком высокого мнения о людях. И как регулярно убеждаюсь даже это мнение слишком высокое.
Просто любопытно, какого ж хрена целых 191 упоминание (сейчас уже наверное больше) этого шлака?
Сказки людям нравятся. Хоть в них с физикой и тем как говорят люди всё ужасно, но увы. В Хорте есть эта сказочность, какая-то свежесть. Он редкое явление ))
Просто любопытно, какого ж хрена целых 191 упоминание (сейчас уже наверное больше) этого шлака?
Сказки людям нравятся. Хоть в них с физикой и тем как говорят люди всё ужасно, но увы. В Хорте есть эта сказочность, какая-то свежесть. Он редкое явление ))
Сказочность? А можно чуть развернуть мысль: что под оной сказочностью понимается-подразумевается и в чём она выражается, как вообще, так и на примере Шахтёра?
Шахтер это сказочный образ пожалуй впервые появившийся в русской литературе - предприимчивости. И не просто, а в деловом смысле. Образ богатого человека который добился богатства без людоедства, случайности, везения и золотой рыбки. Кстати про неё - не оставшийся у разбитого корыта, то есть отсутствие фатализма. Судьба в своих руках, тоже новое слово в русском фольклоре.
Что же мы нашли? Мы нашли, что композиционное единство сказки кроется не в каких-нибудь особенностях человеческой психики, не в особенности художественного творчества, оно кроется в исторической реальности прошлого. То, что сейчас рассказывают, некогда делали, изображали, а то, чего не делали, представляли себе. Из этих двух циклов первый (обряд) отмирает раньше, чем второй. Обряд уже не производится, представления о смерти живут дольше, развиваются, видоизменяются уже без всякой связи с данным обрядом. Исчезновение обряда связано с исчезновением охоты как единственного или основного источника существования. Дальнейшее образование сюжета мы на основе всего здесь сказанного должны представить себе так, что данный стержень, раз создавшись, впитывает в себя из новой, более поздней действительности, некоторые новые частности или осложнения. С другой стороны, новая жизнь создает новые жанры (новеллистическая сказка), вырастающие уже на иной почве, чем композиция и сюжеты волшебной сказки. Другими словами, развитие идет путем наслоений, путем замен, переосмысления и т. д., с другой же стороны -- путем новообразований. Так, мотив царских детей, заключенных в темницу, идет от обычая изоляции царей, жрецов, магов и их детей. Это -- наслоение. Мотив умершего отца или благодарного мертвеца, дарящего герою коня, функционально соответствует яге, дарящей коня. Здесь под влиянием культа предков, т. е. более позднего явления, мы имеем переосмысление и деформацию фигуры дарителя с сохранением функции дарения. Следовательно, вопрос о мотивах, не связанных с теми циклами, о которых говорилось выше, должен решаться в каждом случае отдельно. Это относится, например, к мотиву женитьбы и воцарения героя. В образе царевны мы, с одной стороны, узнаем независимую женщину, держательницу рода и тотемической магии. Она "царь-девица". Далее она может быть сопоставлена с небесной женой шамана. Она может быть сопоставлена и с вдовой или дочерью царя, убиваемого и устраняемого наследником. Очень трудным для анализа представляется весь круг мотивов, связанных с трудными задачами. Нельзя точно доказать, что сказка здесь сохранила обычай испытания магической силы наследника. Однако по ряду косвенных показателей это можно утверждать с некоторой долей вероятности. В дальнейшем этот закон сохранения композиции с заменой 429 действующих лиц остается незыблемым, и по этой линии идет дальнейшее развитие сказки. Быт, изменившаяся жизнь -- вот откуда берется материал для замены. Так, окажется, что за нищенкой можно узнать бабу-ягу, за двухэтажным домом с балконом -- мужской дом и т. д. Этот вывод не соответствует ходячим представлениям о сказке. Обычно полагают, что в сказку вкраплены отдельные элементы доисторичности, а вся она -- продукт "вольного" художественного творчества. Мы видим, что волшебная сказка состоит из элементов, восходящих к явлениям и представлениям, имевшим место в доклассовом обществе.
Рассматривайте историческую реальность прошлого с развала СССР и сегодняшним временем. То, что сейчас рассказывают, некогда делали, изображали, а то, чего не делали, представляли себе.
Мифы Перестройки, как например вера в возможность разбогатеть, да и сам источник богатства - в рационализации, в использовании не видимых другим возможностях, сами эти возможности проистекающие из тупости системы, вера в секретарш которых надо подкупать конфетами, а директоров и начальников казёных складов коньяком, являясь при этом миллионером, и так далее - всё это перешло в категорию сказки. На самом деле сказки, вы не можете игнорировать успех Хорта, причём у самых разных слоёв и сословий.
Это сказка. Мы имеем честь наблюдать протекание процесса на который раньше уходили тысячелетия, в реалтайм )
Послано - 19 Ноябр 2017 : 16:58:02
Цитата настолько хороша, что полностью опровергла все построения Ваньки, в поддержку которых он ее собственно и привел. Цитаты вещь довольно опасная, если ты не понимаешь о чем в них речь ведется ))
Послано - 07 Ноябр 2018 : 18:28:59
Хорт - очень вовремя вскочил на поезд Евы. Чуть не первым в РФ. И даже Муравьёв - не опоздал. Но продолжения Муравьёва - давно уже не идут (у меня). Автор в лучшую сторону, ИМХО, не прогрессировал. А Хорта продолжения - почитал бы, буде появятся.
Что значит вскочил, если он это направление основал! До Хорта не было нейросетей и баз знаний в НФ. Это его идеи. Космолёты и прочие шахтёры в том или ином виде были, а про нейросети и базы знаний впервые прочел у Хорта.
Послано - 19 Ноябр 2018 : 03:17:40
kliker Не знал. Не искал западных аналогов.
Но собсно игрушка - была до него. Вот там - кто всю эту механику прорабатывал - молодец, конечно. Задним числом - кажется тривиальным, но ведь никакие АБС - не додумались. Всё - по старинке, всё на Учителях. А гении педагогики - "товар" штучный. К ним доступ - у ничтожного меньшинства будет. Даже к каким интерактивным виртуальным урокам, когда можно сотни учеников брать. Сделать с их помощью обучающие игры - уже ближе. И вот - базы, да.
Версия для печати
Послано - 08 Ноябр 2012 : 00:50:04
