Послано - 08 Июля 2012 : 19:36:20
Есть вопрос, есть ли книги, естественно фантастика, где не существует всяких там гиперпространств, варп двигателей… И всякой подобной надоевшей бредятины. Просто интересно для себя бы было почитать, что либо, где космические корабли разгоняются тупо больше скорости света, и так и летают… И ещё что бы всяких перемещений по времени не было, червоточин… Ууу… Список надоевшей бредятины велик!
Послано - 08 Июля 2012 : 19:54:23
Как раз таки "космические корабли разгоняются тупо больше скорости света" бредово, т.к. это невозможно даже теоретически. Так что остаются только путешествия в анабиозе или корабли-колонии.
Послано - 08 Июля 2012 : 19:57:04
Эх, вот кстати это не бредово, почитайте статью про то что нейтрино летает больше скорости света, и вообще вы слышали про сверх световой лазер? Где свет движется больше скорости света во много раз!!
Послано - 08 Июля 2012 : 20:09:16
Весьма спорно считать бредятиной путешествия с помощью гипердвигателя, червоточин и т.п. Скорее уж следует считать бредом полеты со скоростью света. Ведь для объяснения сути червоточин, гиперпространств современная наука обладает весьма обширной теоретической базой, а путешествие со скоростью, большей скорости света, на данный момент считается невозможным. Ну а по запросу могу порекомендовать Станислава Лема - Возвращение со звезд. Никакой бредятины)
Послано - 08 Июля 2012 : 20:10:09
Нет разницы, по ТО, вообще нечего не может летать быстрее 300000км/сек, не как, просто по ТО это не рально. А вот искривления пространства и времени это реально по ТО.
То есть выходит, что всё это, лженаука, и лже изобритения, сверхсветовой лазер и нейтрино. Ну и ещё добавить хочу, желательно, что бы это были авторы СИ.
ЗЫ. Вообще-то тут надо советовать а не критиковать, не тот раздел форума))
Послано - 08 Июля 2012 : 20:24:52
Вы все тут неправы - наука говорит что летать быстрее 300000км/сек не может тело имеющее хоть какуюто массу, потому и существуют всякие "сверхсветовые лазеры" и "нейтрино летающие со скоростью более быстрее 300000км/сек" А вообще мне вспомнилась книга Карсака "Бегство Земли" по всем параметрам подходит.
Послано - 08 Июля 2012 : 20:27:25
Хех, по современным исследованием нейтрино обладает массой. И вообщето по ТО говорится что скорость 300тыщ км/сек, невозможно преодолеть.
Послано - 08 Июля 2012 : 20:38:35
Если ты так это защищаешь, то почему называешь бредятиной и ищешь книги где автор нарушает извеснейшие законы науки? Ты думаешь их будет интересно читать?Тогда я посоветую НФ годов эдак до 30-х, где стреляли на Луну капсулами с людьми или вообще летали на ядре.
Послано - 08 Июля 2012 : 21:53:03
Prince-na-pensii пишет:
Если ты так это защищаешь, то почему называешь бредятиной и ищешь книги где автор нарушает извеснейшие законы науки? Ты думаешь их будет интересно читать?Тогда я посоветую НФ годов эдак до 30-х, где стреляли на Луну капсулами с людьми или вообще летали на ядре.
Мда… Так вот, по ТО, 300тыщ км/сек невозможно преодолеть, для любых частиц, какой бы массой они не обладали… По ТО, скорость света, это планка!!! Которую невозможно преодолеть, и вообще по той же ТО в нашей вселенной невозможны любые взаимодействия, которые превышают скорость в 300000 км/сек. Так вот, сейчас современные исследователи выявили что нейтрино летает быстрее скорости света, и при этом обладает массой. А ещё в 60х был изобретён сверх световой лазер, где скорость света преодолевается за раз.
И вообще если ты не понял, я к Теории Относительности отношусь скептически. Это так для непонятливых…
Послано - 08 Июля 2012 : 22:00:26
Я повторюсь, мне с вами спорить неохота, и я не буду это делать больше. Так вот, есть ли книги по выше написанному запросу от Авторов Самиздата? ЗЫ. В этом разделе дают советы а не тролят.
Послано - 09 Июля 2012 : 02:13:06
Может тему перенести в раздел Мысли вслух? Или всё-таки зачистить тему?
Для чтения по запросу, могу предложить "Незнайка на Луне" Н. Носов, "Из пушки на луну" Ж. Верн, "Аэлита" А. Толстой. И по моему у Карсака в "Робинзоны Космоса" было что-то про нереактивный двигатель, ну и вероятностный двигатель у Дугласа в «Путеводитель по галактике автостопом»(хотя нет, он как раз не подходит). На СамИздате у Михеева помоему в Изгнанниках просто летают, без всяких там искривлений и червоточин, емнип. ps ТО не опровергает существование червоточин, а сверхсветовые полеты, куда более фантастичны, чем например телепортация или прокол искривленного пространства.
Послано - 09 Июля 2012 : 09:48:36
Не такая уж и бредятина варп двигатели и гиперпространство, вон сто лет назад считали что вообще невозможно создать летательный аппарт. И что сейчас мы имеем? так что фантастика ( я имею ввиду реальных писателей типа Ефремова, а не всяких графоманов) может и не достоверно, но с большой долей истины описывает наше возможное будущее
Послано - 09 Июля 2012 : 11:40:19
У Вулфи, корабли-планетоиды - и скорость света не превышали ;) Вроде - и у Гаррисона что-то такое вспоминается, но - не уверен.
Основная идея - создаётся замкнутая экосистема - и запускается к звёздам. Хоть на века, хоть на тысячелетия. Даже анабиоза не надо, поколения... космонавтов - сменяются, рядовые - понятия не имеют, что куда-то летят. Впрочем, анабиоз (часто встречался в НФ лет тридцать-сорок назад) - тоже не слишком антинаучен.
Оставим в покое практичность идеи. Но научность - безусловна
У Вулфи, корабли-планетоиды - и скорость света не превышали ;) Вроде - и у Гаррисона что-то такое вспоминается, но - не уверен.
Основная идея - создаётся замкнутая экосистема - и запускается к звёздам. Хоть на века, хоть на тысячелетия. Даже анабиоза не надо, поколения... космонавтов - сменяются, рядовые - понятия не имеют, что куда-то летят. Впрочем, анабиоз (часто встречался в НФ лет тридцать-сорок назад) - тоже не слишком антинаучен.
Оставим в покое практичность идеи. Но научность - безусловна
Можно ссылку на данное произведение Вулфи? Все же не понял смысла отправления планетоида на досвете. Не проще ли его вокруг солнца на стабильную орбиту установить, если и так на нем неплохо живется?
Не такая уж и бредятина варп двигатели и гиперпространство, вон сто лет назад считали что вообще невозможно создать летательный аппарт. И что сейчас мы имеем? так что фантастика ( я имею ввиду реальных писателей типа Ефремова, а не всяких графоманов) может и не достоверно, но с большой долей истины описывает наше возможное будущее
Кстати, У Ефремова, если мне память не изменяет, космические корабли летали, тупо разгоняясь быстрее света… Хотя, да изменяет)))
Послано - 09 Июля 2012 : 16:20:18
В Линзменах на кораблях было устройство отключающее инерцию, так они на сверхсвете летали. http://flibusta.net/a/11723
Отредактировано - kalitin.alexx 09 Июля 2012 16:22:02
У меня, цикл "Длинное солнце" - на бумаге (англ.). По-русски я его в Сети - вообще не вижу...
На орбите? Ну, если бы это было даром - может быть. Но речь-то идёт о вложении ресурсов Земли за десятилетия! И даже столь медленное "расселение к звёздам" - хороший шанс на продление существования нашего вида и цивилизации. Ну а организовавшему нацлидеру - звание бога - где-то там, у звёзд.
Хорошо живётся?! Да это же - кошмарное одичание в замкнутом пространстве Ударение стоИт именно на "живётся". Хоть как-то. Выживается, скорее.
Loider На орбите? Ну, если бы это было даром - может быть. Но речь-то идёт о вложении ресурсов Земли за десятилетия! И даже столь медленное "расселение к звёздам" - хороший шанс на продление существования нашего вида и цивилизации. Ну а организовавшему нацлидеру - звание бога - где-то там, у звёзд.
Хорошо живётся?! Да это же - кошмарное одичание в замкнутом пространстве Ударение стоИт именно на "живётся". Хоть как-то. Выживается, скорее.
Согласен.
Ссылку дайте на выше произведения, заинтерисовали вы меня им.
Послано - 09 Июля 2012 : 20:09:39
Отсутствие ТО без других роялей ничего не даст. Без "супер-реактора" регулярные полёты даже внутри своей системы бесперспективны. И даже с реактором к звёздам не полетаешь. Нужен ещё «супер-двигатель». А это уже слишком много роялей. Тем более отказ от релятивизма, по закону сохранения подлости, будет стоить отказа от магнетизма и всего, что с ним связано, например, радиосвязи, электродвигателей и т.п.
2.16 Полет на сверхсветовой скорости благодаря уничтожению пространства перед кораблем: Г. Гуревич "Функция Шорина" (1962) С. Снегов "Люди как боги" (1966)
А вообще, вопрос интересный. Когда никакого ТО еще не было, писателям хватало тайн и загадок на самой Земле, о звездах никто и не думал. Когда ТО стало мейнстримом, фантазия писателей обратилась к попыткам все таки придумать средство достигнуть звезд. И это дало много замечательных идей, например корабли на которых сменяется много поколений.
Еще во вселенной Вархаммера40k некроны летают с какой хотят скоростью, так как варп им противопоказан, а скорость света им не указ.
Послано - 09 Июля 2012 : 21:15:52
Слава КПСС пишет:
Отсутствие ТО без других роялей ничего не даст. Без "супер-реактора" регулярные полёты даже внутри своей системы бесперспективны. И даже с реактором к звёздам не полетаешь. Нужен ещё «супер-двигатель». А это уже слишком много роялей. Тем более отказ от релятивизма, по закону сохранения подлости, будет стоить отказа от магнетизма и всего, что с ним связано, например, радиосвязи, электродвигателей и т.п.
Вы хоть поняли что сказали? Был проект, не помню названия, вполне реальная технология термоядерный реактор. В общем проект заключался в том, что бы послать зонд разведчик к звёздам альфа центавра. Да и сама идея термоядра, она перспективна, и гарантирует меж звездные перелёты без всяких там варп двигателей и гиперпространств.
Послано - 10 Июля 2012 : 01:22:01
Предлагаю "Clockwork Rocket" за авторством Грега Игана. Автор создал и использует модель вселенной без ОТО. И да, у автора хватает мозгов, чтобы тщательно построить и описать такую вселенную и протекающие в ней процессы. И да, скорость света не имеет предела.
Да и сама идея термоядра, она перспективна, и гарантирует меж звездные перелёты без всяких там варп двигателей и гиперпространств.
Если в качестве двигателя использовать "ионную пушку", или любой другой аналог(например как в "Дедале"), которая разгоняет материю до 100000 км/с, то на гигаватт мощности будет тяга порядка десятков килограммов. И при этом, даже если кпд 100%, то корабль будет почти полностью состоять из топлива для достижения около-световых скоростей и последующего торможения. Термоядерный реактор фонит радиацией куда сильнее ядерного при равной мощности(посмотрите реакции), он намного сложнее устроен чем ядерный, в космосе проблемы с охлаждением - весить такая махина будет много. Если за образец взять атомные подводные лодки, то можно расчитывать на 100 килотонн массы при гигаваттном реакторе. И килограммы тяги при таком весе. Оценка веса оптимистичная - реально будет много больше, из-за проблем космоса, и всё что можно съэкономить при постройке атомной лодки уже съэкономили. И с тягой тоже ничего особо не сделаешь. Можно до меньшей скорости реактивную массу разгонять, тяга будет больше при сохранении мощности, но тогда нереально раздуем массу за счёт запаса материала для двигателя. Так что "супер-реактора" будет недостаточно, нужен ещё "супер-двигатель" P/S На счёт бредовых проектов и идей. Если разобрать планету земного типа и сделать "моно рельсовую дорогу" с сечение "рельсы" 100 см^2, до получится длинна больше размера галактики.
"В рамках учебника по физике" бесперспективны именно "регулярные полёты". Расселение по Вселенной - дело другое.
Проектов на грани техники и фантастики - хватает. Из более известных - солнечный парус, в который можно "поддувать" от родной звезды лазером.
Но световой луч, даже лазерный - рассеивается. Когерентный релятивистский поток горячей плазмы - реалистичней.
Такая конкретика может создать впечатление, будто технические проблемы звездоплавания - разрешимы на нашем уровне технологии. Что представляется перебором оптимизма. Т.е., теоретически, пределы возможностей лазеров - далеки, а ускорителей - не видны вообще. Практически же, речь не идёт о тех устройствах, которые мы - уже умеем конструировать. Общее - лишь название и принцип действия. В остальном, не нарушая известных нам законов физики, мы исходим из "ТТХ" к которым не представляем, как можно приблизиться.
2.16 Полет на сверхсветовой скорости ,благодаря УНИЧТОЖЕНИЮ ПРОСТРАНСТВА перед кораблем: Г. Гуревич "Функция Шорина" (1962) С. Снегов "Люди как боги" (1966)
Послано - 16 Мая 2019 : 23:02:36
Ну а в чем проблема... если пространство мешает разогнатся выше СС то имхо как вариант если убрать пространство то разгон выше возможен
Послано - 17 Мая 2019 : 22:08:47
А чего такой упор на ТО? Тысячу лет назад Землю плоской считали и спорили на китах она покоится или черепахах, еще тысяча лет пройдёт и возможно люди будут ТО воспринимать как темнейшее варварство. Насчет уничтожения пространства - звучит настолько абсурдно, что даже кажется перспективным. И рассуждая, если пространством можно манипулировать, т.е. сжимать, искривлять и прочие действия вытворять, то рано или поздно найдется способ уничтожать.
Послано - 19 Мая 2019 : 00:59:15
Уф. Я уж испугался, что это мир без Технического Обслуживания, а тут такая банальщина. Собственно почти любая фентези это мир без ТО, поскольку там не работает электричество :)]
Да, Снегов прекрасен, читал, рекомендую.
Pilqrim пишет:
А чего такой упор на ТО?
Дело в том, что любое "ТО лжет", на сегодня маркер вовсе не альтернативной науки, а банального неадеквата неспособного освоить школьную!!! программу.
Послано - 19 Мая 2019 : 10:38:28
К слову, а есть какие-то произведения, которые относительно досветовых скоростей соблюдают ТО, но допускают сверхсветовые путешествия, по возможности не выходя за рамки нынешних теорий? Например, для сверхсветового путешествия делают массу мнимой (там нижний предел скорости - световая).
Есть вопрос, есть ли книги, естественно фантастика, где не существует всяких там гиперпространств, варп двигателей… И всякой подобной надоевшей бредятины. Просто интересно для себя бы было почитать, что либо, где космические корабли разгоняются тупо больше скорости света, и так и летают…
Так вы хотите именно без теории относительности Эйнштейна (не того, который Франк, а того, который Альберт), или чтобы без гиперпрыков? Не важно, до скольки скоростей света сможет разогнаться корабль, он это будет делать очень медленно. Несколько лет на разгон, потом ещё столько же лет на торможение. А про многолетние перелёты уже давно всё написано как раз с ТО.
Версия для печати
Послано - 08 Июля 2012 : 19:36:20
Ударение стоИт именно на "живётся". Хоть как-то. Выживается, скорее.