Послано - 20 Фвр 2014 : 11:06:17
Перебрала все темы и не нашла куда написать. Если тема "Помощь Авторам" существует прошу Инквизитора перенести "меня" туда :) Господа Хранители! Запуталась я в титулах, окончательно и бесповоротно. Может быть, знатоки подскажут, а то неудобно перед читателями. Есть графство. Сам хозяин и его наследник погибли. Осталась сумасшедшая жена и дочь. У них "титулы учтивости". Женщина становилась графиней, выходя замуж за графа; маркизой, выходя замуж за маркиза; и т.д. Если дочь -графиня выходит замуж за виконта, кем становится ее муж? Переходит ли к нему право на графство? Или она становится виконтессой? Если так, то кому достается графство при условии что корона на него не претендует?
Послано - 20 Фвр 2014 : 12:05:59
Смотря где и смотря в какое время. Как по вашему, Ротшильды стали баронами? Только через брак с баронессой не помню уж какой. Так что и виконт запросто могет стать графом, а вот графиня останется графиней, плюс еще и станет виконтессой по мужу. А вообще-то виконт это младший сын графа, как и баронет мл. сын барана. Только не забывайте, что маркиз выше графа.
Послано - 20 Фвр 2014 : 12:35:14
Спс. за ответ. т.е. независимо от того, что в данной конкретной ситуации, она не является наследницей титула, ее муж ( я помню, что виконт младший сын графа) становится графом и вступает во владения землей и всем что к ней прилагается? А она остается графиней? Допустим - графиня Анна Пупкина виконтесса Васина? Что-то не то :( муж ведь уже граф... Скорее всего , она просто графиня без виконтессы?
Если дочь -графиня выходит замуж за виконта, кем становится ее муж? Переходит ли к нему право на графство? Или она становится виконтессой?
Право наследования определял суверен(обычно). Даже там где это определялось не личным порядком (присягал род а не человек) он все равно утверждал нового владельца и принимал оммаж. То есть обычно если женщина оставалась без опекунов (совсем) он обязан был найти ей мужа и он давал присягу, на время траура назначался управляющий. В крайнем случае - мог и ее посадить, но это уник. Были варианты где женщина не была бесправна и наследовала минор (например русь), а было понятие "по праву владения", то есть титул не личная заслуга а продаток к имуществу.
Словом, вариантов масса - хоть свой придумайте - преценденты все равно будут.
Спс. за ответ. т.е. независимо от того, что в данной конкретной ситуации, она не является наследницей титула, ее муж ( я помню, что виконт младший сын графа) становится графом и вступает во владения землей и всем что к ней прилагается? А она остается графиней? Допустим - графиня Анна Пупкина виконтесса Васина? Что-то не то :( муж ведь уже граф... Скорее всего , она просто графиня без виконтессы?
Если она была графиней Пупкиной, то выйдя замуж за виконта Васина, станет еще и виконтессой Васиной. Это в порядке вещей, но графиней она будет в первую очередь. Правда, точно не в России до 1914 года. Тут действует правило майората. Графья владеют графствами, а виконты не владеют ничем, кроме титула, полученного по наследству. Титулы они же либо даруются, либо наследуются. Тут надо разобраться с виконтом, так как он не мог иметь земель. Максимум замчишко, подаренный папенькой-графом. Да, и с графинькой тоже. Была, допустим, замужней графиней, а муж взял и помер бездетным, да, к тому же был один, как перст. Вот тут-то и его жене нашлось применение. Если, конечно, она тако же была аристократкой голубых кровей. А вот станет ли виконт Васин графом Пупкиным, это, конечно, вопрос и что самое интересное, ведь может стать, но только по повелению монарха за особые заслуги. И вот еще что, младший сын графа - виконт, любая дочь графа - графиня и ее главное наследство - графский титул, но без земель. В общем тут тоже могут быть варианты.
.... А вот станет ли виконт Васин графом Пупкиным, это, конечно, вопрос и что самое интересное, ведь может стать, но только по повелению монарха за особые заслуги. И вот еще что, младший сын графа - виконт, любая дочь графа - графиня и ее главное наследство - графский титул, но без земель. В общем тут тоже могут быть варианты.
Именно это меня и волнует. Графиня-дочь погибшего графа выходит замуж за безземельного виконта. Граф присягал его величеству (т.е короне), до сих пор никто на место покойного графа не назначен.Виконт очень хочет :), но чтобы достигнуть цели ему обязательно нужно согласие короля, который должен освободить графство от оммажа? Иначе, никак? А если он хочет выбрать другого сюзерена, то все равно нужно получить согласие короля? Примерная картинка вырисовалась. Спасибо :)
.... А вот станет ли виконт Васин графом Пупкиным, это, конечно, вопрос и что самое интересное, ведь может стать, но только по повелению монарха за особые заслуги. И вот еще что, младший сын графа - виконт, любая дочь графа - графиня и ее главное наследство - графский титул, но без земель. В общем тут тоже могут быть варианты.
Именно это меня и волнует. Графиня-дочь погибшего графа выходит замуж за безземельного виконта. Граф присягал его величеству (т.е короне), до сих пор никто на место покойного графа не назначен.Виконт очень хочет :), но чтобы достигнуть цели ему обязательно нужно согласие короля, который должен освободить графство от оммажа? Иначе, никак? А если он хочет выбрать другого сюзерена, то все равно нужно получить согласие короля? Примерная картинка вырисовалась. Спасибо :)
Ну, тогда у вас возникает коллизия, причем очень интересная, так как это король должен был выдать графиню замуж, а она того, сама слюбилась с виконтом. Естественно, тут любой король осерчает, так что виконту нужно будет лезть из шкуры вон, чтобы приглянуться королю, так что сюжетных линий только из-за этого можно придумать не один десяток. И вот еще что, так просто турнуть графиню король не могет, особенно если не он а его предки графьев там посадили на землю. Кстати, про этого хорошо сказано в 47 ронинах.
RaraBestia В Англии баронетом называли также младшего сына барона.
Эт, точно. Но RaraBestia, тоже прав, во Франции сразу после шевалье - кавалера, тоже шел баронет и там действительно этот титул присваивался. Причем не обязательно королем, но каким-либо герцогом. Вроде бы. Но не это самое главное - если сын барона будет баронет, то тогда сын маркиза кто? Маркизет?
FomichewDenis89, аристократкам всегда везло. Там если папаша барон, то дочура, любая по счету, баронесса и так вплоть до герцогов. Облом только с королями. Папаша король, а дочь уже все, принцесса и не более того.
Герцогский титул никогда не заменяется на титул лорда.
Существуют, однако, так называемые титулы учтивости (courtesy titles), не имеющие под собой юридической основы, среди которых тоже есть титул лорда. В этой традиционной системе старший сын герцога носит титул маркиз; старший сын маркиза - титул граф; старший сын графа - титул виконт. Младшие сыновья герцогов и маркизов носят титул лордов, но в этом случае титул предшествует имени: лорд Питер Уимси. Все дочери герцогов, маркизов и графов носят титул леди, который предшествует имени: леди Джейн или леди Джейн Сеймур. Однако если женщина получает титул леди через мужа, то он может предшествовать только фамилии: Джоан Плоурайт по этикету должна именоваться леди Оливье, но никак не леди Джоан.
Сыновья и дочери виконтов и баронов, а также младшие сыновья графов носят титул the Honourable ("достопочтенный"). Существует также титул Right Honourable, который служит своего рода бесплатной добавкой к титулам графа, виконта и барона, а также стоит перед титулом лорда у младших сыновей герцогов и маркизов. Титулу маркиза предшествует в церемониале титул Most Honourable.
рыцарский титул сэр может стоять только перед именем рыцаря, а у его жены титул леди - только перед фамилией (если при этом она не является обладателем наследственного титула учтивости, в каковом случае леди будет предшествовать ее имени).
Титул баронета, как уже было сказано, возник первоначально в качестве одной из степеней рыцарства. Титул был учрежден Иаковом I в 1611 году, чтобы продажей патентов собрать деньги на оборону Ольстера. Впоследствии (при Георге IV) титул перестал быть рыцарским. Тем не менее, его обладатель имеет право на обращение сэр, а чтобы отличить баронетов от рыцарей, после их имени ставятся буквы Bt: Sir Percival Glyde, Bt. Не является баронет и пэром, однако этот титул передается по наследству.
Понятие эсквайр (esquire) подразумевает в узком смысле нетитулованного дворянина, а в широком фактически эквивалентно титулу вежливости мистер. Тем не менее, эсквайр ни в коем случае не может быть обращением, и всегда следует только за фамилией, как правило в документах и письмах: Sherlock Holmes, Esq.
Неофициальный титул сквайра (squire) исторически подразумевал рыцарского оруженосца, но с конца XVI века так стали называть относительно крупных землевладельцев, являвшихся неформальными "первыми лицами" в той или иной сельской местности. При этом сквайр мог быть как титулованным аристократом, так и нетитулованным помещиком.
Послано - 20 Фвр 2014 : 23:37:09
Всем ОГРОМНОЕ спасибо. Прямое наследование никогда не вызывало у меня проблем, но всевозможные смерти-сумасшествия-неравные браки пятых детей на третьих наследниках и прочее.... ))
Почему Вы думаете, я так не сделала? В первую очередь погуглила, но именно моя конкретная ситуация, увы, нигде не проскользнула, а собственных знаний не хватило. И спасибо тем кто ответил конкретно, а не послал " на Яндекс" ))
Версия для печати
Послано - 20 Фвр 2014 : 11:06:17
Только не забывайте, что маркиз выше графа.
