Вы мне напоминаете человека-паука. Только он выстреливал видимую паутину, а Вы - невидимые сопли. Ах да, чуть не забыл, еще он был положительным героем. И, как все уже догадались, несуществующим. Так что Вы сидите у себя в комнате, машете руками и кагбэ выпускаете нити: "Азазаза! Посмотрите на себя в зеркало!..."
В связи с этим у меня такой вопрос: Можно Вас называть пауком-человеком?
Совесть Можете объяснить, каким образом ваши слова о том, что в современной России все чепец как плохо, служат аргументом в пользу плановой экономики? Дескать, при ней молочные реки с мясными берегами были?
Послано - 06 Янв 2015 : 23:35:38
Фасмажор (Феникс), не надоело вам троллить? Вы бы еще блокадный Ленинград показали бы. Это было после 6 лет "плодотворного" руководства Горбачевым и за полгода до ГКЧП, так что удивляться нечему. Желаю вам быстрее вылететь с работы и оказаться на улице, на работу вас уже никто не возьмет, я буду только рад за вас, почувствуете превосходство капитализма перед социализмом.
А не служат? Ващета современная Россия не на пустом месте возникла, посреди поля с не подведенными коммуникациями. Теперь когда социализма нет - что мешает жить хорошо? Вы вообще какой тезис собираетесь доказывать озвучивать? Что планирование - это плохо-плохо, там где начнут применять плановую экономику, то неизбежно чипец случится? Или планирование - это не так плохо, но социализм в лице любого государства не может с ним справится, а вот если закуклить любое капиталистическое государство, то тама будет процветание и райский рай? Или что вообще?
***
Скрытый текст
Возьмем к примеру ситуацию с асфальтом в моем дворе. Конкретно моему дому чуть больше 25 лет. Его жители сами устроили. Я не знаю точно, как-то не спрашивал у старожилов когда асфальт положили. Моя семья получила квартиру в этом доме в 2002 году. Асфальт был уже тогда разбитый на участке от дороги и до двора, и так остается по сей день. С трудом вериться, что в 90-ые годы нашли возможность положить, наверно так и лежит, как в СССР положили. Может быть я неправ, но факт в том что асфальт местами отсутствует уже больше 12 лет. Не стану скрывать от Вас тот факт что у одного из домов где-то пару лет назад (м.б. тройку) положили таки асфальт, но когда уже снежок лежал. Сейчас там тоже не сильно волшебно получается.
До остановки мне минут 5 ходу. Половину времени я иду по убитому в той или иной степени асфальту. Только местами сохранился асфальт в более-менее приличном состоянии. Плюс еще на середине дороги построили 2 двенадцатиэтажки (если не ошибаюсь с этажами, ну м.б. девятиэтажки) и вторую половину дороги вымостили плиткой, до приличного полотна асфальта. Правда момент такой, что дорога в том месте стала раза в два уже, и если идет женщина с коляской, то это уже хлопотно разминуться. А срезать через дворы, если что - вообще не вариант. Дома постарше, состояние асфальта еще более унылое.
Я, подобно наивному юноше, считаю, что будь сейчас СССР, то была бы возможность укладывать своевременно асфальт. Государственная компания как-то добывает асфальт, государственная компания перевозит асфальт и государственная компания укладывает асфальт. Прямо и честно скажу, что я живу не в аномальном районе нашего города, где вот такое случается с асфальтом. В парках тоже не видел свежих дорожек. Есть, есть места, которые нужно ремонтировать. Местами город очень хорошая Потемкинская деревня.
А представьте что в моем N-ске выпало бы проходить какой-нибудь мини-Олимпиаде. Я вообще-то живу не абы где, а практически напротив Памятника Великой Отечественной Войне. А на остановку, без вариантов, нужно ходить по т.н. "тротуару" напротив Памятника. И разбитый въезд в наш двор с этой дороги тоже отлично виден.
***
У меня такой вопрос: как думаете - стали бы ремонтировать все поверхности конкретно в нашем районе, которые на глаза попадаются?Как думаете - по всему городу началась бы движуха связанная с ремонтами дорог, мостов, тротуаров, приведение в порядок парков, фасадов зданий, и т.д. хотя на уровне приличной потёмкинской деревни, а м.б. и больше того?
Сколько сейчас стоит нормально положить квадратный метр нормально положенного асфальта на годы вперед? В тысчонку рублей уложимся?
Я думаю Вас снова ахеджакнет, когда Вы услышите сколько нужно денег чтобы привести город в порядок.
Что желаете сказать? Не нужно никакого ремонта и привидения в порядок, я даже не говорю о строительстве новых спортивных зданий? Лучше на сэкономленные деньги проложить канал с мясными берегами к некоторым малоимущим слоям населения, чтобы у них была возможность молоко черпать?
Сейчас убитый асфальт - это та цена, чтобы можно было кушать некоторым людям, ага? Но лучше так, чем проклятая плановая экономика?
Где, я Вас спрашиваю, где предприниматели, которые отталкивают друг друга с предложениями отремонтировать нам дороги? Где предложения?
Послано - 07 Янв 2015 : 00:20:32
Совесть Нет, не служат. Вы бы еще какое-нибудь Зимбабве упомянули, а-ля "А вот в Зимбабве рыночные отношения, и там негры голодают. Стало быть, планирование гораздо лучше". И потом, я уже пару раз говорил, против какого именно планирования высказываюсь. Как раз в примере с асфальтом плановая экономика была бы очень уместна. А вот, например, в общепите - ни разу.
Послано - 07 Янв 2015 : 01:04:16
аk23872 Расист-либераст - свежее решение! Не считается, потому что не говорит о преимуществе тотально плановой экономики.
Фасмажор (Феникс), не надоело вам троллить? Вы бы еще блокадный Ленинград показали бы. Это было после 6 лет "плодотворного" руководства Горбачевым и за полгода до ГКЧП, так что удивляться нечему. Желаю вам быстрее вылететь с работы и оказаться на улице, на работу вас уже никто не возьмет, я буду только рад за вас, почувствуете превосходство капитализма перед социализмом.
чтоб вы жили на одну пенсию, Клаус)) У вас точно вавка в голове. Если бы при св.Брежневе сникерсы выбросили в продаже, за ними по вашему давки бы не было? Когда пепси впервые появилось не помните что творилось?
Послано - 07 Янв 2015 : 01:18:46
Fr0st Ph0en!x, уважаемый аk, пытается вам своеобразно намекнуть,что в России в результате всего построен не капитализм в западном понимании. Мне так кажется))
Послано - 07 Янв 2015 : 01:35:24
аk23872 Какой факт противоречит теории? Если бы там была плановая экономика, все внезапно хорошо бы стало?
fasmajor Да, что-то вроде этого. И главное, что пример, мол, где-то с капитализмом плохо живут, вовсе не демонстрирует превосходство тотально плановой экономики. Почему для примера не взять скандинавские страны? Там не рыночные отношения? Обязательно брать современную Россию, чтобы доказать, что с рыночными отношениями жить будет очень плохо?
При чем тут Зимбабве? Я в российском городе живу, однако.
А чегой-та в общепите не нужно планировать? Вы о что-нибудь слышали о сетях макдональдс? Или кфс? Каждый владелец такой точки общепита наверно лично выбегает клиентов встречать - так хочется реализовать реализовать мечту о достойном сервисе? И главное - никакого планирования. Можно три раза сплюнуть через левое плечо. Ага?
Будут еще предложения с примерами малого бизнеса? М.б. Вы желаете поговорить про необходимое количество фирмочек, которые занимаются пластиковыми окнами? Сколько нужно фирмочек на миллионный город, чтобы возник эффект Невидимой Руки Рынка и покупатели могли получать задешево Товары и Услуги?
***
А какую скандинавскую страну Вам хочется взять для рассмотрения?
Послано - 07 Янв 2015 : 01:46:35
Совесть На государственном уровне. Мы, кажется, говорили именно об этом? Что касается количества фирмочек, так это вам, наверное, надо специальную литературу почитать. Суть в том, что конкуренция нужна.
А что мешает на государственном уровне попланировать? Зачем нужна конкуренция? Можете привести примеры зачетной конкуренции? Можно после айфона-5-в-день-выхода приобрести айфон-6-в-день-выхода и т.д.?
***
А что касается количества фирмочек, то если бы эта фирмочка была одна - государственная, то всепропало? Все остальные офисы на первых этажах вернули бы в жилой фонд и снова всепропало-2?
Как-то культурненько получилось. Не находите? Не было же акции: "Разденься и унеси Целую Коробочку"? Или не было распродажи товаров со скидками под Рождество, когда все сметают? Ага?
Послано - 07 Янв 2015 : 02:02:37
Потребитель типовой - он везде одинаков. Для того его и воспитали. Одинаковым. Чтобы типовые его потребности легче было планировать ))
люблю, когда мне в голову вкаладывают мысль, которые ее никогда не посещала)) Пипкин, где вы вычитали, что этой картинкой, я пытался проилюстрировать тезис что "очередь за товаром или услугой 105 необходимости - признак бедности или голода". Вы бы это... поакуратнее что ли... А то в данном случае "слабодумающим" оказались вы.
Как-то культурненько получилось. Не находите? Не было же акции: "Разденься и унеси Целую Коробочку"? Или не было распродажи товаров со скидками под Рождество, когда все сметают? Ага?
Вы уже сопли у себя под носом рассмотрели? Нет? Но вытрите все равно, не приятно с вами разговаривать.
Послано - 07 Янв 2015 : 02:52:23
Совесть Мешает то, о чем я уже говорил. Мясники-миллионеры, торговля из-под полы отложенным "для своих" по значительно большей цене, низкий ассортимент, дефицит. Конкуренция нужна для того, чтобы тот, кто оказывает услугу, был заинтересован в ее качественном исполнении, а также для сдерживания цен. Не, конечно, их можно и на государственном уровне сдерживать, только в итоге криво получается. Потому что если товар должен стоить дороже в силу себестоимости, доставки, зарплаты грузчиков, продавцов и т. д., то удешевить его можно только за счет чего-то другого. В случае с жизненно необходимыми товарами это отлично прокатит, в случае со всем остальным - нет. Потому что экономика не резиновая. Более того, конкуренция - это банально разнообразие вариантов, когда есть альтернатива. Альтернативы людям нужны. И не надо мне тут рассказывать про общество потребления, потому что современный российский культ потребления именно в Советском Союзе и был взращен. Ковры, хрусталь, мебельные гарнитуры и все такое прочее.
...потому что современный российский культ потребления именно в Советском Союзе и был взращен. Ковры, хрусталь, мебельные гарнитуры и все такое прочее.
Совесть Мешает то, о чем я уже говорил. Мясники-миллионеры, торговля из-под полы отложенным "для своих" по значительно большей цене, низкий ассортимент, дефицит.
Стандартные недостатки плановой экономики. Производитель не заинтересован в качестве товара - схавают то, что произвели, если это не совсем уж пзц какой. Жаловаться некому, система обратной связи слаборазвита и захвачена "своими", директор всегда покроет продавца итд итп. Производитель не заинтересован в количественном достатке товара - ему платят за план, а не за степень достаточности товара. В условиях рыночной экономики ценность товара прямо пропорциональна его достатку - помните, как не так давно гречка вдруг, ВНЕЗАПНО стала дефицитом и подорожала? Экономика вообще не пострадала, цены подняли и всё, спрос упал до нужного уровня. Продавец не заинтересован в официальной продаже товара - ему за это не платят, или платят копейки. Отсюда прилавочники, цеховики, и прочие "сидящие на дефиците" участники чёрного рынка. Барахолки и комиссионки из той же оперы. Ну не получалось убить рынок - человек всё равно жаждал наживы. Продавец не заинтересован в дизайне товара, т.к. выбора у покупателя нет, что запланировали то и продали. Поэтому как минимум, техника стран с плановой экономикой выглядит более убого на фоне её рыночных собратьев, или копирует один-в-один образцы 3-5 летней давности. Да и то редко. План нередко профукивал быстро изменяющиеся условия рынка и его тренды, в результате чего приходилось потом в срочном порядке копировать уже произведённые и популярные товары и услуги, а это остаточный принцип с перманентным отставанием.
Конкуренция нужна для того, чтобы тот, кто оказывает услугу, был заинтересован в ее качественном исполнении, а также для сдерживания цен. Не, конечно, их можно и на государственном уровне сдерживать, только в итоге криво получается.
Я вас умоляю. Времена Адама Смита прошли, Смит вывел только общие теоретические законы рынка, которые похожи на современную экономику как пудель на слона. Вроде всё то же, четыре ноги, уши, голова и жпа, но в современной экономике идеи Смита выглядят как средневековые рассуждения о плоской земле вокруг которой вращается солнце. Недавно нефть подешевела вдвое, а цены на заправках... увеличились. Где тут невидимая рука рынка? Поэтому конкуренция убита на корню, взаимными договорами. Я сам был свидетелем такой "конкуренции", работая в "евросети". Тогда пришёл Айфон 4, начались продажи. И тут выяснилось, что в "связном" он стоит на полторы тыщщи дороже. Во тогда наш директор забегал -- уже через пол часа вони и криков цены повысили. Вот и вся конкуренция. И никто никого не посадил за нарушение антимонопольных законодательств. Нафига, спрашивается, отменяли плановую экономику, если продавцы дублируют из неё те пункты, которые позволяют им превратиться в тех же доярок, которые без волнений и конкуренции, потихоньку выдаивают покупателя досуха, а не устраивают друг с другом грызню за долю рынка.
Послано - 07 Янв 2015 : 06:00:29
swalka Да, но в постсоветской России и СНГ оно появилось отнюдь не внезапно, речь об этом.
BandilerosOcularis Да это понятно, что монополия и сговор продавцам зачастую выгоднее. Я и не говорил, что эта система идеальна. Но она (именно в среднем и мелком сегменте) лучше, чем тотальный план. Обратная сторона тоже есть, глупо спорить. Опять же, сговор и монополии возникают в основном именно в тех сферах, где "и так купят", т. е. существует высокий стабильный спрос. Потребитель без айфона - лох, поэтому айфон он купит обязательно. А вот на другой телефон надо уже скидку сделать, потому что берут мало. Ну, и так далее.
Послано - 07 Янв 2015 : 06:11:54
Тотальный план это вообще редкостная дурость. Совместима только с версией режима 1.1 "Stalin_mod", жёстко контролирующей все попытки фарцы и блата. С другими версиями режима выдаёт лаги, баги и может обрушить всю систему.
Совместима только с версией режима 1.1 "Stalin_mod", жёстко контролирующей все попытки фарцы и блата.
Оставьте тов. Сталина в покое. Экономика Сталина вещь слишком хитрая для этого форума. Впрочем, как и любая другая экономика)
Тотальный план
Хоспадябожемой! Да приведите хоть один пример этого загадочного "тотального плана". и про Сталина я бы тоже послушал. Про фарцу и блат и прочие чудеса.
Fr0st Ph0en!x
Опять же, сговор и монополии возникают в основном именно в тех сферах, где "и так купят", т. е. существует высокий стабильный спрос. Потребитель без айфона - лох, поэтому айфон он купит обязательно.
Ваша наивность безгранична, как вселенная. И даже пожалуй больше ее.
Послано - 07 Янв 2015 : 07:14:14
аk23872 Спасибо, это очень красивые слова. Если что, просто имелось в виду, что в данном случае полторы тысячи принципиальной роли не играют, и можно смело загибать цену.
Фасмажор (Феникс), не надоело вам троллить? Вы бы еще блокадный Ленинград показали бы. Это было после 6 лет "плодотворного" руководства Горбачевым и за полгода до ГКЧП, так что удивляться нечему. Желаю вам быстрее вылететь с работы и оказаться на улице, на работу вас уже никто не возьмет, я буду только рад за вас, почувствуете превосходство капитализма перед социализмом.
чтоб вы жили на одну пенсию, Клаус)) У вас точно вавка в голове. Если бы при св.Брежневе сникерсы выбросили в продаже, за ними по вашему давки бы не было? Когда пепси впервые появилось не помните что творилось?
На пенсию вы сами живите, если доживете, конечно. Если не доживете, государство обрадуете. Не буду повторяться за остальными, очереди они везде одинаковые.
swalka Да, но в постсоветской России и СНГ оно появилось отнюдь не внезапно, речь об этом.
BandilerosOcularis Да это понятно, что монополия и сговор продавцам зачастую выгоднее. Я и не говорил, что эта система идеальна. Но она (именно в среднем и мелком сегменте) лучше, чем тотальный план. Обратная сторона тоже есть, глупо спорить. Опять же, сговор и монополии возникают в основном именно в тех сферах, где "и так купят", т. е. существует высокий стабильный спрос. Потребитель без айфона - лох, поэтому айфон он купит обязательно. А вот на другой телефон надо уже скидку сделать, потому что берут мало. Ну, и так далее.
Все эти конкуренции монкуренции хороши в обществе развивающегося потребления. Только вот ресурсов в мире для дальнейшего развития все меньше и меньше. Дальше будет или дикое расслоение общества или нелюбимый вами план.
Совесть Мешает то, о чем я уже говорил. Мясники-миллионеры, торговля из-под полы отложенным "для своих" по значительно большей цене, низкий ассортимент, дефицит. Конкуренция нужна для того, чтобы тот, кто оказывает услугу, был заинтересован в ее качественном исполнении, а также для сдерживания цен. Не, конечно, их можно и на государственном уровне сдерживать, только в итоге криво получается. Потому что если товар должен стоить дороже в силу себестоимости, доставки, зарплаты грузчиков, продавцов и т. д., то удешевить его можно только за счет чего-то другого. В случае с жизненно необходимыми товарами это отлично прокатит, в случае со всем остальным - нет. Потому что экономика не резиновая. Более того, конкуренция - это банально разнообразие вариантов, когда есть альтернатива. Альтернативы людям нужны. И не надо мне тут рассказывать про общество потребления, потому что современный российский культ потребления именно в Советском Союзе и был взращен. Ковры, хрусталь, мебельные гарнитуры и все такое прочее.
Майкрософт купил Нокию (а именно: подразделение компании, занимающееся разработкой устройств и сервисов, — Devices and Services unit, и соответствующие патенты.) Теперь Нокиа не занимается производством телефонов. Филипс ушел с рынка телевизоров. И все такое. Внезапно бизнесы легко продаются. И внезапно компании не собираются радовать своими товарами в дальнейшем.
Вы про "барьеры вход" слышали что-нибудь? Хищническая ценовая политика? Ограничительная торговая практика?
Зачем Вы рассказываете про идеальный мир? Про идеальные модели? Я просил примеры привести, ну т.е. расскажите о практике реального мира.
Внезапно компании много денег тратят на рекламу. И на увеличение потребления.
А Вы можете представить что творилось бы в сервисных центрах со всеми этими обаяшками, если бы не государственные законы по защите прав потребителя. Я точно знаю один случай когда перед зимой один человек звонил в компанию пластиковых окон, подозревал некорректную установку окон (с щелями). Окна устанавливались 2 года назад. Гарантия 5 лет. Позвонил, а там сразу начали рассказывать что фирма продана, нет, она не поменяла персонал, не поменяла название - она просто начинает отказываться от обязательств. Тот человек плюнул на все и просто забил ватой проблемные места и наклеил ленту. А я, когда покупал холодильник, обратил внимание что по мнению производителя холодильник живет 10 лет. Холодильнику уже лет 7, и может сложиться ситуация, когда советский холодильник у родителей проработает дольше, чем мой холодильник.
И так во всем. Думаете производителю есть дело до того, чтобы выпускать долгоживущие вещи? Совсем наоборот, делают так чтобы долго не работало. Больше технологического мусора богу конкуренции! Потом все собрать в контейнер и вывести в бедные страны, пусть он у них там валяется. Не платить же за утилизацию - Деньги?
Про культ потребления Вам уже рассказали, да? Вы видели акции в магазинах, в ходе которых люди догола раздевались? И все такое?
Рулят гигантские корпорации. Покупают мелочь и становятся еще более гигантскими. Ну так расскажите про благотворное влияние конкуренции? Кому помогло?
"Производитель не заинтересован в качестве товара - схавают то, что произвели, если это не совсем уж пзц какой." - сейчас все точно так. При Конкуренции-то.
Гречка исчезла из продажи из-за провокаций. Люди начали покупать больше гречки. Люди сделали запасы. Теперь как прогнозировать сколько нужно сажать гречки. В 10 раз большую площадь, например, или где? Благодаря Конкуренции наши прилавки теперь гречкой завалят, ага? Или имеет смысл сократить посевные площади и продавать гречку по бОльшей цене?
Стандартные недостатки плановой экономики. Производитель не заинтересован в качестве товара - схавают то, что произвели, если это не совсем уж пзц какой. Жаловаться некому, система обратной связи слаборазвита и захвачена "своими", директор всегда покроет продавца итд итп. Производитель не заинтересован в количественном достатке товара - ему платят за план, а не за степень достаточности товара. В условиях рыночной экономики ценность товара прямо пропорциональна его достатку - помните, как не так давно гречка вдруг, ВНЕЗАПНО стала дефицитом и подорожала? Экономика вообще не пострадала, цены подняли и всё, спрос упал до нужного уровня. Продавец не заинтересован в официальной продаже товара - ему за это не платят, или платят копейки. Отсюда прилавочники, цеховики, и прочие "сидящие на дефиците" участники чёрного рынка. Барахолки и комиссионки из той же оперы. Ну не получалось убить рынок - человек всё равно жаждал наживы. Продавец не заинтересован в дизайне товара, т.к. выбора у покупателя нет, что запланировали то и продали. Поэтому как минимум, техника стран с плановой экономикой выглядит более убого на фоне её рыночных собратьев, или копирует один-в-один образцы 3-5 летней давности. Да и то редко. План нередко профукивал быстро изменяющиеся условия рынка и его тренды, в результате чего приходилось потом в срочном порядке копировать уже произведённые и популярные товары и услуги, а это остаточный принцип с перманентным отставанием.
Давайте не путать теплое с мягким. Сейчас уже нет плановой экономики, всюду благословенная Конкуренция. И знаете, по моему скромному опыту - никто не стремится выполнять "Закон по защите прав потребителей". Колонки ремонтировал - никто не летал пока не пнешь. Не выдали сразу колонки на замену, пришлось сказать чтобы выдали. Прошло полгода, никаких движений. Приехал, спросил что да как - выдали новые. А я ведь имел дело с людьми, которых плановая экономика никак не затронула. Росли при благословенной Конкуренции.
Никто не мешал использовать, грубо говоря, пряник и плеть для стимуляции качественного выполнения работы на своих местах.
Вы нигде не видели корректного испытания плановой экономики и рыночной экономики в каких-нибудь Вилларибо и Вилабаджо. Любая страна с плановой экономикой допускается в мире как обычный игрок, или слегка побаиваются такого игрока и всякими санкциями огораживаются?
Славные времена были. За колбасу можно было целую страну купить. Надеюсь, теперь пипл немного поумнел, и меньше чем за пармезан страну не продаст.
у советских собственная гордость
Скрытый текст
А при чем тут "у советских собственная гордость"? Это из СССР фотка разве? Уже больше 20 лет прошло и давно нет ужасов совка. И теперь любой желающий может стать пауком-человеком и якобы разбрасывать невидимые сопли.
Версия для печати
Послано - 06 Янв 2015 : 14:25:07
Дескать, при ней молочные реки с мясными берегами были?
Суть в том, что конкуренция нужна.
