Послано - 17 Ноябр 2016 : 17:12:20
Поздравляю вас ВАНЬКА, кошерно вися в переходе с колом на(может в? нет лучше на) голове, вы открыли новое коммунизменно-либерализменное (и смотрите как удобно склонять либер, и раст и дун, и лядь) учение(у коммунизма появились ценности? а как же гегемония? Маркс на Энгельсе (или под? а может сзади?) завыл от зависти) и не тормозите Ё, бегом, сломя голову, в регистрационную организацию( хоспис имени кащенко) и после прохождения профилактическо-организационных мероприятий опять же бегом в(а может на? нет лучше в) МАЙДАНек,к МЕНГЕЛЕ.
Послано - 17 Ноябр 2016 : 18:27:21
Странный тип А вот зачем обязательно определяться, либераст ты или там коммунист? Без ярлыков плохо живется? Вообще-то любые радикальные позиции - адовое зло, там критическое мышление отрубается напрочь. И с чего же вы взяли, что "посередине" нет морально-этических принципов? Их там как бы и не побольше будет, чем в экстремумах.
Послано - 17 Ноябр 2016 : 23:45:53
Охохонюшки, каждый видит то, что ему хочется видеть. Попробую объясниться. Прочтите свой последний пост,вслед за ним пост моего оппонента и моё осторожное, подчёркиваю, острожное замечание по этим постам, где я больше ставил вопросов, чем что либо утверждал, тем более что приведённые моим оппонентом цитаты можно толковать двояко, что я и сделал. Мой пост почему-то вызвал неадекватную реакцию моего оппонента(оскорбляя незнакомого вам человека можно нарваться и на ответку),я ответил вполовину, он не успокоился, я добавил, вот вкратце и всё. Теперь по поводу коммунизма, либерализма и либерального коммунизма, та самая середина, которую мы у себя наблюдаем. Каждое из этих учений имеет один общий постулат, ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ (не ручаюсь за точность цитаты) и абсолютно разные методы претворения этого постулата в жизнь(как 40000 тысяч лет назад человечество начало поклоняться определённым кумирам, так до сих пор им кланяется, лижь только время от времени меняя им имена и обличья). Ни к одному из этих учений я не склонен, как и к середине между ними, путей решения вселенских проблем не вижу( и слава богу, не горю желанием стать очередным "продавцом воздуха","обещалкиным"), СВОЁ МНЕНИЕ ВЫСКАЗЫВАЮ, НО НЕ НАВЯЗЫВАЮ, я ж никого не зову 40 лет по пустыне шастать( чё т последний абзац каким то двусмысленным и самовосхваляющим вышел). Ещё раз повторю, отсутствие морально-этических принципов не делает человека сверхчеловеком,а превращает его программируемого робота, и любой подобравший ключи управления может творить с ним всё что угодно! Расшифровываю. У человека должны быть "тормоза", иначе он превращается в управляемого извне зверя, не ведающим что творит( ведь гениальная песня кота и лисы из буратино, "и делай с ним что хош") и я не говорю об условностях общества(прилично, неприлично, положено, неположено в данный период времени), у человека должен быть "страх божий"(не в смысле сей же час бежать и биться лбом по алтарям, мы это и так делаем, а в мистическом познании себя, надеюсь не надо расшифровывать значение слова мистика), человеку, познавая себя, предстоит сделать то, что вшито в него на генном уровне,овладеть своим главным помощником и главным врагом, своим мозгом. Мозг,величайший наркоман и главный обманщик сознания, вместилищем которого сам и является( от ведь завернул, а пафоса, пафоса сколько, так и брызжет во все стороны).
О! Эм, как бы помягче сказать, вы не добавили, у вас бомбануло. Мне даже неловко стало. Совестливо можно сказать. Но теперь нет! Спасибо!
Теперь мне интересно, насколько с вашей манерой интерпретировать слова собеседника, справится наш чемпион, Фёникс. К серому человечку он ключик то, нашёл!
О! Эм, как бы помягче сказать, вы не добавили, у вас бомбануло. Мне даже неловко стало. Совестливо можно сказать. Но теперь нет! Спасибо!
Теперь мне интересно, насколько с вашей манерой интерпретировать слова собеседника, справится наш чемпион, Фёникс. К серому человечку он ключик то, нашёл!
Мда-с, стало даже жаль... потраченных слов и потерянного времени.
Послано - 20 Ноябр 2016 : 00:07:37
Странный тип Оскорбление - это негативная характеристика собеседника (или другого лица), выраженная в грубой, заведомо циничной форме. Так что об оскорблении тут речи не идет, да и неконструктивно это совершенно - выяснять, кто там кого первый обидел. Не детский сад же ж. Если вы "ни к одному из учений не склонны, как и к середине", то какую позицию занимаете вообще? о_0 И почему тогда так пренебрежительно высказываетесь по поводу этой самой "середины"? Ну и, да, к чему вы заговорили про отсутствие моральных принципов? Кто-то здесь утверждал, что не иметь моральных принципов - это очень хорошо? о_0
Послано - 20 Ноябр 2016 : 05:53:27
Полувопрос-полуутверждение. Типа некая аллегория Интересует ли пекаря мнение, чувства, устремления дрожжевых бактерий, когда он замешивает тесто, ждёт пока оно поднимется, поставив его в тёплое место и заботливо укутав,в процессе несколько раз обминая его,в конце он делит тесто на несколько частей (порций) и ставит в печь (смертельно горячую для бактерий), в итоге получая хлеб? Вкусный для пекаря хлеб. Общение в интернете на форумах имеет как положительные, так и отрицательные стороны. Ты можешь придумать любой ник, поставить любую аватарку, написать любую заумь. Ты ведь не стоишь напротив собеседника, не смотришь ему в глаза, не бросаешь слова ему в лицо, ты чувствуешь себя в безопасности. Ведя переписку с собеседником и не видя его лица, не слыша его голоса, читая его сообщения, ты включаешь воображение и в своём воображении ты наделяешь собеседника некими чертами лица и характера. И здесь анонимность и чувство безопасности могут сыграть с тобой злую шутку. Одно единственное слово может как возвысить так и убить человека, и недаром так чувствительны к словам жители юга и востока континента. Брошенное в полемике вроде-бы невинное слово, сплетаясь с другими такими же, вдруг превращается в неприемлемые для оппонента предложения и фразы. Моё присоединение или не присоединение к любому из учений не исправит наклон земной оси, светимость солнца и расширение вселенной. К тому же в конце абзаца я специально сделал оговорку и снабдил смайликом(которые вы так любите применять) типа зазнался и смущённо покраснел . Середина, середина это компромисс и не всегда хороший компромисс между крайними состояниями. К тому же мы с вами живём при сбывшемся китайском проклятии(жить в интересное время) и если допустить, что всеобщее человеческое бессознательное (ноосфера по Вернадскому) подчиняется законам термодинамики (холодные зимы 1812,1918 и 1941 годов), то в ближайшие два-три года нас ждёт если не революционное, то значительное изменение общества. Косвенными признаками этого служат изменение предпочтений избирателей при голосовании по всему миру(и Россия здесь в передних рядах). Человечество делает шаг, и в какую сторону будет этот шаг, решается в битве двух группровок, вседозволенности элит и сторонников некоторых морально-этических ограничений этих же элит, и здесь мой пассаж о морально-этических принципах в самую тему(чёрт, опять не удержался от пафоса (зазнался и смущённо краснею)). Как видите я стараюсь более развёрнуто отвечать( чем это необходимо при простой форумной игре в словесный пинг-понг) на ваши вопросы и замечания, к тому-же у меня сложились некие виртуальные черты вашего характера(смотрите выше), пожалуйста, не разочаровывайте меня(никаких двусмысленных намёков и прочего непотребства).
Отредактировано - Странный тип 20 Ноябр 2016 08:50:21
Чёта там персонаж клинический то ли идиот, то ли лох. И это при утверждении, что Гг выучился или учится на красный диплом. В таком случае вопрос, где он потерял мозги? В данном тексте кроме самой идейки с мобилой и МС нет нихрена. Если первое на усмотрение, а вот второе ненадеваемое. И зачем тогда
Второе уже упоминание что гг - лох.... блин, он просто плюшевый. Красный диплом не дает сметки, нахлобучили его за текущий текст 3 раза 1. Ирина. Ну влюбился он в девочку, которая ему совсем совсем не пара, и позволяет на себе ездить. Притом, не слишком и позволяет 2. Завкаф его кинул с аспирантурой. А так ли он хотел в эту аспирантуру? 3. кидок на работе - а вот тут в гнилой конторе никто не застрахован. И притом нормально он спадлил и без всякого мобильника.
Просто все одновременно накопилось, гг молодой, еще неопытный. Чего он сразу лох то? Вот не вижу ничего здесь запредельно лоховского, 30-40 летние товарищи, живущие с мамой, которая всех девок отгоняет, и с красным диплом, вот там да лох. Так их в реале дофига и больше.
Высшее образование, высокий интеллект - сильно отодвигают взросление. Потому что все катиться само собой. Хуже только студенты физкультурного=) Там вообще пока тренером не станет - самостоятельности не обретет=)
Послано - 26 Ноябр 2016 : 01:00:25
Nissik Однозначной оценки я не дал. Но Гг однозначно лох, потому что на нём все "ездят" и он это осознаёт, но всё равно прогибается. И идиот, потому как не догоняет ситуацию с мобилой. это вообще клиника. Он откровенно туп. И все ваши пояснения мимо кассы. Вовсе не эти моменты дали мне основания так считать.
И лох - это не бандитское определение. Это сленг пацанячий из 80-х, плавно перетекший в 90-е с более "крутым" значением.
Но Гг однозначно лох, потому что на нём все "ездят" и он это осознаёт, но всё равно прогибается.
Эгоисты, помогайте людям, это выгодно! (с) Если человек осознаёт, что на нём "ездят" и по каким-то своим мотивам это позволяет до определённого момента, это ещё не значит, что он лох. Всё зависит от мотивов. Ну а что идиот, да, согласен. Хотя... Многие ли "поймум-поверят" в магию? А в виде волшебной палочки ли она или в виде странной мобилы - дело десятое.
Косвенно - никогда. Прямо-ну хоть выводы должны быть, пусть и не прямолинейные. Там столько уже накопилось. Даже баран поймет, что это не его ворота.
до определённого момента, это ещё не значит, что он лох. Всё зависит от мотивов.
Там нормально герой описан, нет там никаких других мотивов. Кроме тех, что персонаж не находит в себе сил и воли. Особенно доставили его пояснения по неприятию сына прокурора. В лучшем случае это самообман/приспособленчество, компания то у него ой-ой, деток работяг там не водится. В худшем, это если бы у него действительно были мотивы. Представляю себе какой он в таком случае говнюк. И так-то
Косвенно - никогда. Прямо-ну хоть выводы должны быть, пусть и не прямолинейные. Там столько уже накопилось. Даже баран поймет, что это не его ворота.
до определённого момента, это ещё не значит, что он лох. Всё зависит от мотивов.
Там нормально герой описан, нет там никаких других мотивов. Кроме тех, что персонаж не находит в себе сил и воли. Особенно доставили его пояснения по неприятию сына прокурора. В лучшем случае это самообман/приспособленчество, компания то у него ой-ой, деток работяг там не водится. В худшем, это если бы у него действительно были мотивы. Представляю себе какой он в таком случае говнюк. И так-то
про сынка прокурора - вообще не понял. Автор в том месте шутит, а гг нигде не признается, что он так делал. Я быстро читаю, многое бывает пропускаю но в это месте видно сразу - гг ерничает ps. А по поводу воли и сил. Если бы я то время, что трачу на чтение этого форума и самиздата, потратил на некоторые другие вещи - качество моей жизни( и так очень неплохое) - выросло бы дай боже.
Послано - 26 Ноябр 2016 : 10:22:23
Какая разница, ГГ - "лох" или честный и искренний вьюноша, только читать про приключения бесхребетника нет никакого желания. В обычной жизни такие или спиваются или их женят на себе шалавистые стервы.
Послано - 26 Ноябр 2016 : 11:24:10
Mofus Да все равно дурак он или лох, светлый или тёмный, в тексте нет логики - это самый главный косяк. Чел не может быть настолько тупым, сие есть произвол автора. Оный, итить, так видит. То есть слепой. В творческом плане. Или сериалов пересмотрел. И перевод проблемы в иные плоскости, как это любят делать тут некоторые хранители, никак данной проблемы не решает.
Mofus Вот вам пример от Князя. Как можно вывернуть наизнанку очевидное и сделать его невероятным, но правдоподобным.
Какая разница, ГГ - "лох" или честный и искренний вьюноша, только читать про приключения бесхребетника нет никакого желания.
Без относительно к данной книге, а вообще. Вот живёт человек, работает на работе, терпит начальника-негодяя. Пока всё в порядке, потому что большинство так живёт, большинство считает своих начальников негодяями и их терпит. И вдруг этот человек находит волшебную палочку, артефакт инопланетной цивилизации, обретает сверхспособности или просто выигрывает в лотерею несколько миллионов американских рублей. Если он сразу пойдёт бить морду начальнику-негодяю - молодец, крутой парень, так и надо! А если просто тихо перекинет рубильник на более дорогую электроэнергию - лох и бесхребетник. Меня всегда удивляла такая логика. Ведь в случае с рубильником последствия для начальника куда печальнее, то есть месть настоящая, а не фонарь под глазом. Хотя, чему тут удивляться? Те же самые люди будут с пеной у рта защищать насильника, мол жертва сама виновата, не надо было такую короткую юбку носить. И вора-домушника будут защищать, ведь это хозяин квартиры виноват, надо было деньги в банке держать, а не под подушкой (если банк прогорит, то опять не владелец банка виноват, а тот кто туда деньги отнёс, надо было их дома под подушкой держать).
Послано - 26 Ноябр 2016 : 14:06:40
Ну раз пошла такая пьянка, то и я добавлю свои пять копеек. Красный диплом не панацея. Повышенной "пройдошистостью" страдают не краснодипломники, а обладатели аттестатов о "среднем" среднем бразовании. Nissik от первой до последней буквы правда. Если начало книги вызвало столь бурные дебаты, то что будет потом? К тому-же стартовый состав героев хорош (ГГ романтик,друзья, журналист, делец, силовик, подруги, принцесса, её подруга,имеющая виды на ГГ, и просто золушка из криминального района). Относительно лох, не лох, интересно, много народу в одночасье отказывается от с детства вбитых истин и с большим трудом добытых знаний? Ну и под конец некая визуализация. Идеалист стоит под яблоней подняв голову вверх и разинув рот в ожидании яблока, которое должно созреть,переработаться в нектар, и пролиться точно ему в рот, при этом нелепо размахивая руками в надежде привлечь внимание журавля в небе, и одновременно с этим распихивая ногами клетки с синицами, не обращая внимания на шастающих вокруг него ралистов, собирающих спелые яблоки с земли и убирающих из под его ног клетки с синицами.
aspesivcev Он там не искренний и не открытый. Он делает вид, что все хорошо, а исподтишка делает и думает гадости.
Странный тип Ой-вей, а то таки непонятно. Мерисьюха там будет, лютая и бешеная.
Ну, не настолько и лютым МС будет, раз автор поместил ГГ в несколько заниженные стартовые условия, к тому же какая "развлекуха" без МС? Это как политкорректные частушки
Послано - 26 Ноябр 2016 : 15:56:48
Странный тип Обычная, нормальная, человеческая развлекуха без МС. А стартовые условия и делают грядущую мерисьюху еще более ядреной и адовой.
Странный тип Обычная, нормальная, человеческая развлекуха без МС. А стартовые условия и делают грядущую мерисьюху еще более ядреной и адовой.
Обоснуйте(приведите пример). Вы выражаетесь ничего не значащими голыми фразами, приведите примеры отвечающих вашим критериям произведений, вложите смысл в предложение. Слишком противоречивый пост у вас получился.
Отредактировано - Странный тип 26 Ноябр 2016 17:00:19
Ну, вы даете... У меня особых эмоций по этому поводу нет, но и сожалений по причине: При Кастро количество заключенных по политическим мотивам на Кубе в процентном отношении было втрое больше, чем у Сталина или Гитлера. При Батисте "за политику" сидело 500 человек. При кровавом Мачадо - 5.000 человек. При Кастро - до 100.000. Богатая и красивая Куба обнищала и разрушилась. Бандиты типа Че правили бал. А вообще, ребята... нунафиг революции и революционеров
Послано - 26 Ноябр 2016 : 17:10:27
Странный тип Да запросто. Уже говорил здесь: Мамченко, Имранов, Книжный Червь (Дулепа), Корнев. В общем-то и "Квинт Лициний", хотя там есть легкий налет мерисьюшности уже. Это так, навскидку, что больше всего запомнилось из СИ. Напомню, что если герой обладает какими-то особыми возможностями или же чем-то выделяется - то это вовсе не обязательно МС. МС - это в первую очередь определенное поведение главгероя и восторженные реакции окружающих на каждый его плевок. При этом главгерой может вести себя сколь угодно нагло, наивно, по-идиотски и так далее, но в итоге ему все равно не достанется от автора ничего, кроме новых бонусов. Ну и весь мир будет вертеться вокруг этого самого главгероя, конечно. На персонажа будут падать тонны роялей, его способности будут шириться и множиться (не раскрываться, а именно множиться). Достойных противников не найдется. И так далее.
Вот живёт человек, работает на работе, терпит начальника-негодяя. Пока всё в порядке, потому что большинство так живёт, большинство считает своих начальников негодяями и их терпит. И вдруг этот человек находит волшебную палочку, артефакт инопланетной цивилизации, обретает сверхспособности или просто выигрывает в лотерею несколько миллионов американских рублей. Если он сразу пойдёт бить морду начальнику-негодяю - молодец, крутой парень, так и надо! А если просто тихо перекинет рубильник на более дорогую электроэнергию - лох и бесхребетник. Меня всегда удивляла такая логика. Ведь в случае с рубильником последствия для начальника куда печальнее, то есть месть настоящая, а не фонарь под глазом. Хотя, чему тут удивляться? Те же самые люди будут с пеной у рта защищать насильника, мол жертва сама виновата, не надо было такую короткую юбку носить. И вора-домушника будут защищать, ведь это хозяин квартиры виноват, надо было деньги в банке держать, а не под подушкой (если банк прогорит, то опять не владелец банка виноват, а тот кто туда деньги отнёс, надо было их дома под подушкой держать).
Княже, тут же простое человеческое чувство самосохранения работает. Когда человек втихую перекидывает рубильники, вместо того что бы идти бить морды, то народ в мудрости своей, называет таких гнидами. Потому что с ними никогда не знаешь, подсыпет он тебе стекло в еду, сахар в бензобак, или столкнёт ребёнка с лестницы. Втихую, улыбаясь в лицо при этом. А гнид давят. Человеческое общежитие так устроено, что здоровый инстинкт толкает людей прямо говорить что не нравится, и как можно скорее разрешить стрессовую ситуацию, а не таить злобу и открывать ворота стойбища врагам, когда от затолканных вглубь недовольства и обиды начинает гнить душа. Длительный стресс это нездорOво. И это всё очень чётко понимается, людям нравятся весёлые - они быстро скидывают обиды, людям нравятся смелые - они способны разрешать стрессовые ситуации, людям нравятся гордые - они просто не обращают внимание на всякую хрень. (не путать с тщеславием, которое ищет повод придраться к мнимому унижению. эти не нравятся).
Так что Княже, именно те кто втихую перекидывает рубильники, срёт под дверью соседа, пишет в лифте "Настя шлюха", и защищают насильника, вора и обманщика. У них попутано право и лево.
Послано - 26 Ноябр 2016 : 21:00:36
Фрост феникс Ох не могу...Забыли добавить "вовочку". Ни в одном из перечисленного вами достоверность даже не ночевала. Психологическая достоверность и реалистичность обретаются по адресам НФ и ПРОЗА, а мы с вами находимся в другой ветке.МС, не МС, какая разница, любой придуманный мир, как бы к нему не присобачивали реализм, навсегда останется выдумкой, фантазией, отражением внутреннего мира(тараканов) автора и к реальности даже близко не стоит. Все эти придыхания "как он реалистично придумал","как натуралистично", напоминают разговор двух пресыщенных метров в ресторане союза писателей: что-то сегодня наш шеф-повар не в духе,и икра пересолена и буженина неэстетично нарезана, а вот вчерашняя кулебяка ох и вкусна была.
Отредактировано - Странный тип 26 Ноябр 2016 21:08:04
Если он сразу пойдёт бить морду начальнику-негодяю - молодец, крутой парень, так и надо! А если просто тихо перекинет рубильник на более дорогую электроэнергию - лох и бесхребетник.
В первом случае он будет ватник, во втором - креакл.
Grawa
При Батисте "за политику" сидело 500 человек. При кровавом Мачадо - 5.000 человек. При Кастро - до 100.000.
А сколько сидело при Линкольне?
Странный тип
Если начало книги вызвало столь бурные дебаты, то что будет потом?
Да, дебаты в которых участвуют пяток пикейных жилетов с унылого форума. Что-то будет...
Послано - 27 Ноябр 2016 : 01:15:40
Странный тип Дескать, вы всех этих авторов читали? И что именно? При чем тут именно достоверность (хотя она там есть в гораздо большей степени, чем почти везде на СИ, хехе), ежели мы говорим про якобы необходимость наличия МС? Далее. Какая разница, НФ, фэнтези или что-то иное? Требования к правдоподобности у меня ко всем "жанрам" одинаковые, несмотря на характер фантдопущения. Есть совершенно бредовая и антинаучная псевдо-НФ, и есть правдоподобное и внутренне логичное фэнтези. Правдоподобность (в том числе психологическая) и научность - это совершенно разные категории. И каким это образом, интересно, психологическая достоверность от "жанра" зависит?
Послано - 27 Ноябр 2016 : 09:51:52
Мне тут вспомнилось... Табаков, его заразительный смех с придыханиями,всхлипываниями,утиранием слёз,высмаркиванием...чьё-то высказывание,чтение книги предполагает некий интим,мастур.... Фрейд, будь он неладен... две фотки из интернета, на одной на боку белого приуса чёрной краской из баллончика выведено слово шлюхо...б 12см, на другой 12 перечёркнуто и ниже дорисована цифра 18 и слово не ври...
Отредактировано - Странный тип 27 Ноябр 2016 10:45:04
Послано - 28 Ноябр 2016 : 08:28:46
Из всей массы литРПГ, по мне так прочесть стоит только три вещи: "Доказательство невозможного", "Бафер", "Тактика малых групп". Правда есть нюанс, каждая из этих книг вполне могла быть написана и без внесения в них элементов РПГ.
Послано - 28 Ноябр 2016 : 08:57:42
BearGr, дело вкуса. Баффер, да - блистательная вещь, а опусы Зайцева - сильно на любителя. Не плохие, а именно - на любителя, автор он оригинальный. Как по мне, у Васильева цикл несравнимо значимей. Ваши предпочтения отнюдь не догма.
BearGr, дело вкуса. Баффер, да - блистательная вещь, а опусы Зайцева - сильно на любителя. Не плохие, а именно - на любителя, автор он оригинальный. Как по мне, у Васильева цикл несравнимо значимей. Ваши предпочтения отнюдь не догма.
Васильев это где продажный журналист продался корпорации, потом стал жить девушкой и понял что не такой уж он и продажный?
Версия для печати
Послано - 17 Ноябр 2016 : 12:10:54
Их там как бы и не побольше будет, чем в экстремумах.
).
