Послано - 23 Янв 2007 : 17:36:50
Друзья! Наш форум «ФиФ на СИ» только появился, и далеко не все авторы, обсуждаемые в «Курьере» имеют свои ветки. Если у кого есть какие идеи, поделитесь. А я потихоньку буду переносить посты из «Курьера» в индивидуальные ветки. И если у вас есть какие либо предложения по улучшению данного форума, не стесняйтесь, делитесь.
Жизнь игра! Воплощение хреновое, но графика офигенная!!
Спасибо тебе, поправил. Перенес всех кроме – Плахотниковой (вот-вот выходит, какой смысл туда-сюда тему таскать?), Луженского, Лапицкого и Ильинской, но о них разговор чуть ниже.
All
У меня тут возникло несколько вопросов, которые я хотел бы выставить на обсуждение Хранителей.
Кого считать издавшимся? Того, кто напечатал хотя бы рассказ и ли статью, скажем? Тогда и Луженский (статья о Росконе кажется, в каком то журнале) и Лапицкого (рассказы печатались в газетах). Я все же склоняюсь к мысли, что издавшимся следует считать того автора, у которого вышла ИМЕННАЯ, т.е. исключительно его, книга. Пусть это будет сборник рассказов, повестей, но своих! В идеале конечно изданная крупная форма.
Я где-то обмолвился, что в форум «ФиФ на СИ» попадают авторы, выкладывавшие свои тексты в сети, независимо на каких сайтах. Сказал, а потом подумал как раз о Луженском Денисе – Eki-Ra, о Лапицком Денисе – Денис, Ильинская Яна – Тия. Это наши активные участники форума, заслуженные Хранители. Они имеют темы в «Творчестве хранителей», их творчество активно обсуждалось в «Наших». Вот понимаю, что логично перенести их в «СИ», а вот не лежит душа и все тут. Так что если уважаемые Хранители, выскажутся за перенос, наступлю себе на горло, а пока пусть на своих местах висят))))
Все, что написано НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Послано - 24 Янв 2007 : 16:08:46
Я думаю, что все должно быть весьма жестко.
Никого не удивляет, что публикация в одних научных журналах ценится больше чем в других. Поэтому за публикацию ФиФ надо принимать только если объем опубликованного превысит определенный размер - к примеру 300 кб. То есть если будет приличного размера повесть в сборнике (это почти половина стандартной книги той же Армады), от, наверное, автора надо признать опубликовавшемся. Это первый критерий. По объему.
Второй - за публикацию нужно признавать только выход книг (или повестей в сборниках) заранее определенного списка издательств. Армада, АСТ, Эксмо, Лениздат, Крылов, Форум, Азбука. (Это мой список, добавления возможны и необходимы). Объясню почему. С моей точки зрения - публикация на бумаге - это признание некоторыми экспертами-профессионалами (редакторами) качества произведения. В каком-то плане - прямой совет читателям обратить на произведение внимание, причем подкрепленный вложенными в производство книги деньгами. Но вопрос стоит в качестве эксперта-редактора. Очень часто встречаю на СИ утверждения о том, что что-то было опубликовано, огромными тиражами, а потом выясняется, что это либо публикации за свой счет, либо в каких-то газетах, либо даже в издательствах, но не специализирующихся на фантастике, в основном никому неизвестных, либо зарубежных (что тоже вызывает подозрения о публикации либо за свой счет либо по знакомству).
То есть если условия по объему в определенных издательствах выполнены, то автора надо из СИ убирать. Остальные оставаться здесь, хотя о прочих публикациях надо сообщать.
Список издательств надо дополнить. Я же не все знаю. В частности - кто-то должен рассказать об украинских, казахстанских, да и местных российских издательствах. Это должно быть интересно. Не знаю ли надо ли вставлять журналы. Даже весьма уважаемые, типа Полдня.
Цитата:Я все же склоняюсь к мысли, что издавшимся следует считать того автора, у которого вышла ИМЕННАЯ, т.е. исключительно его, книга. Пусть это будет сборник рассказов, повестей, но своих! В идеале конечно изданная крупная форма.
Я полностью с этим согласен, но я лицо заинтересованное. :-) Решать в итоге вам. :-)
Цитата: Открой в рамках ФФСИ отдельный п/раздел :)
В рамках нашего форумного движка это невозможно.
Заметил-Просто, боюсь, очень сложно будет отслеживать объём в Кб. Если только кто будет помогать ))) Почему и предлагался критерий собственного томика - с ним оперировать проще. Как я понимаю, с томиком единственная проблема - это публикация за свои деньги/по знакомству?
Послано - 24 Янв 2007 : 19:36:57
Не, я лично считаю, что учитывать нужно только книги - для простоты, так сказать. И Заметил-Просто совершенно верно обращает внимание на и издательские сборники рассказов. Наверное, их и в самом деле тоже стоит учесть? Что касается "моей" темы, то мне, в принципе, без разницы, в какой категории она будет висеть (не так уж там "активно" и обсуждается, кстати, да и публиковался я не только в газетах:)))). Правда, как быть, если я "зачищу" свои опусы на СамИздате?
На самом деле не так сложно. На СамИздате он высвечивается :)). Дело в том, что как я считаю, вопрос может стоять только о "переводе" авторов из СИ-раздела в основной. То есть после того как тут все распределиться и начальный хаос устаканится, я с трудом представляю себе путешествие из раздела основной литературы в СИ-раздел.
А с книжками - не доверяю я просто книге. Мало ли кто что издаст...
Так, мы все подумали и я решил.)))) Ветка автора переносится в форум "Наша Фантастика" в случае выхода печатного авторского тома в издательстве не за свой счет.
Такая формулировка устраивает?
Заметил-Просто
Цитата: То есть после того как тут все распределиться и начальный хаос устаканится, я с трудом представляю себе путешествие из раздела основной литературы в СИ-раздел
А в чем проблема то? Нравится автор, нравится его обсуждать, так какая разница, в каком форуме это обсуждается?
И кста, ты собираешься здесь что нибудь писать, или с головой ушел в новый проект?
Денис
Цитата: да и публиковался я не только в газетах:)))).
Друже, прости, но у меня в голове засело, что именно в газетах публиковался. Наверное из-за твоего презента с рассказом))))
Цитата: Правда, как быть, если я "зачищу" свои опусы на СамИздате?
(испуганно) Даже не думай! А то мне в Уфу придется ехать, и пить с тобой пиво до тех пор, пока не согласишься все вернуть! Пожалей мои внутренности!))))Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Послано - 24 Янв 2007 : 22:59:05
Мне кажется, не надо считать "изданными" тех, кто печатался в журналах. Кто там только в этих журналах не печатался! У мя, например, рецензия в журнале печаталась и это абсолютно ничего не значит. Я же не отношу себя к "напечатанным критикам".
Вот как раз критику-то журнальную надо "считать"! Потому что еще не видел монографии по критике фантастики и фэнтези на русском языке :)) Хотя... Достаточно большой раздел в учебнике "Современная русская литература" (или как-то так, не помню точное название) видел.
vladj - Если ты уже решил, то какая разница - устраивает или нет? :)) Я думаю, что формулировки типа "не за свой счет" неконкретны. А если за счет приятеля? :)) Да и доказать это будет трудно, кубикусам нужны судебные процессы? Так что для меня критерий опубликованности (а он в каком-то смысле в оценках зашит) - это именно публикация всего в нескольких издательствах. Я их перечислил. Да и то, подумываю, например, что АСТ себя неоднократно в других сериях (не ФиФных) компрометировал...
А проект - какой проект? Нет никакого проекта. Вон, даже название у меня вы стащили... :)) И вообще смысла в жизни нет :((
Послано - 25 Янв 2007 : 10:29:48
Олег - мало ли что где зашито, но название - это торговая марка, а как название это раньше не использовалось, торговой маркой было "Курьер СИ" :)) Так что стащили-стащили-стащили-бееее :))
Цитата: Ветка автора переносится в форум "Наша Фантастика" в случае выхода печатного авторского тома в издательстве не за свой счет
Не могу согласиться. Во-первых, надо учесть публикацию рассказов/повестей в сборниках. Пусть того же АСТа. Независимо от объема. Во-вторых, журнальные публикации в журналах "с именем". У нас таких есть. Вот их списочек бы составить.
Послано - 25 Янв 2007 : 13:16:12
Lana Видишь ли, если автор пишет только рассказы, я еще готов допустить подобный вариант,но если у него в загашнике лежит раман, а публикации оказался достоин только рассказ или повесть, то пусть пока в разделе СИ побудет...
Заметил - Просто
Нууу... согласен, по поводу за свой счет. Убираю. А вот по поводу издательств... Знаешь, Дихнова в свое время, впервые вообще "Махааон" выпустил, до этого занимавшийся исключительно детскими книжками. А если завтра еще кто то возьмется фантастику печатать? И что с того?
Еще раз хочу задать тебе вопрос. Будут ли у нас появляться твои аннотации? Хотя бы в 20% объеме от прежнего? Тыж был одним из двигателей "курьера", без тебя как то скушновато стало...
(крайне заинтересованно) что за альтернативка? ссылочку плиз!!!
ALL Народ, нужны Ваши предложения, каких авторов темы создавать, у меня через десяток фантазия иссякнет...
Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Послано - 25 Янв 2007 : 13:45:58
Влад - Так Дихнов вроде не только в Махаоне печатался... Разве Эксмо его не выпускало? Или я путаю? А появится новое издательство серьезно знимающееся ФиФ - можно будет добавить. (Вон, о планах одного издательства это сделать я уже кое что знаю :)) )
А что значит в 20 процентах? Я в прошлом году в это время вообще отсутствовал - сколько будет 20 процентов от нуля? Сейчас вон только по две рецензии кидаю к себе, сюда пятую часть от рецензии кидать? :))
Честно говоря я не очень представляю себе концепцию своего участия. Причем как здесь, так и в своем разделе. В общем, если ты читал мои рецензии там и комментарии к ним, то наверное мог заметить, что я в обязательном порядке оставляю в авторскх разделах сообщения о рецензии. И какой-никакой, а диалог с авторами есть. Сюда их привести не получится...
Послано - 25 Янв 2007 : 14:13:12
Заметил-Просто Кертория впервые в Махаооне напетана была, кажется в 1999 году.
Насчет 20%. Я частоту твоего появления не отслеживал))) Имелось ввиду от общего кол-ва сообщений за год.))) А насчет концепции... Не мог бы ты свои рецензии в "Курьере" дублировать?
Сенкс за ссылку.
Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
А смысл дублирования? :)) Тогда уж лучше раз в неделю что-то сводное давать.
А потом - вот насколько я понимаю, ты любитель альтернативки. Почему бы тебе не высказаться по "Варягу"? Это я к чему - на СИ не хватает читательско внимания. Там есть кое-какая критика, но это междусобойчики, склонные скатываться в окукушкопетуховывание. А вот стороннего читательского взгляда не хватает. А тут есть куча ленивых читателей, которые хотят читать рецензии, но ленятся оставлять свои комментарии, пусть короткие. Вот если бы все это соединить...
Послано - 25 Янв 2007 : 15:49:46
Смысл элементарный! Далеко не все на СИ ходят что то просматривать, многие инфу как раз здесь черпают. Особенно от тебя и ОлегаЗК. У меня вообще сложилось ощущение, что большинство Хранителей в Курьер заглядывали ради ваших комментов, и потихоньку приобщались к СИ, как я к примеру)))Кстати, 50% читанного мною за последний год, это именно СИ. И с 10 жемчужин в общей куче отыскалось))). Ну не пойду я на СИ что то вкусное искать, я хочу доставку на дом)))))
Я не только альтернативку люблю))) По Варягу выскажусь, но здесь. Ты пойми, не интересно мне на СИ впечатлениями обменмваться, я этим хочу заниматься у себя дома. Я недаром в Смотрители вызвался, хочется этот проект на Архивах расшевелить.
Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Послано - 25 Янв 2007 : 16:02:23
Так и обратное тоже верно. Даже вернее. Любители СамИздата на СамИздате и сидят. И ни про какие Кубикусы толком и не знают. Да и авторы не знают. Вот слабо в Курьере рецензию дать на Варяга того же (и не из одной фразы), а потом еще и автору ссылку на нее кинуть?
А потом - я не то что против свои посты дублировать, в конце концов это можно делать с опозданием на пару дней. Но давай меняться. Я за свой пост твою рецензию к себе утаскиваю?
Цитата: Видишь ли, если автор пишет только рассказы, я еще готов допустить подобный вариант,но если у него в загашнике лежит раман, а публикации оказался достоин только рассказ или повесть, то пусть пока в разделе СИ побудет...
vladj а если он мастер именно короткой формы? Да, роман написан, но никогда не будет напечатан. Зато будут печататься повестушки и рассказики. Как насчет компромисса? 5 напечатанных вещиц малой формы. ;)
Цитата:Народ, нужны Ваши предложения, каких авторов темы создавать, у меня через десяток фантазия иссякнет...
Не мучайся. Хранители сами станут темы открывать по мере появления интереса. А предложения: А.Земляной, Л.Жаков, А.Адашевская, Л.Андерсен (ЕЕ тексты лежат не на СИ, а в основной части lib.ru, но она не издавалась), Е.Петрова...
Цитата: а если он мастер именно короткой формы? Да, роман написан, но никогда не будет напечатан. Зато будут печататься повестушки и рассказики. Как насчет компромисса? 5 напечатанных вещиц малой формы. ;)
можно я влезу? ))) даже если мастер короткой формы, то все равно мне кажется ориентироваться надо на выход книжки вот например Шимун Врочек - вышла книжка рассказов в Армаде и ни одного романа пока )))
Цитата: Любители СамИздата на СамИздате и сидят. И ни про какие Кубикусы толком и не знают.
Ээээ... Как бы потолковее это объяснить... Я не вижу для себя задачи, наш форум сделать альтернативной площадкой осуждения авторов СИ. По крайней мере сейчас, я вижу данный форум инструментом приобщения людей к творчеству пока неизвестных авторов. В перспективе и ознакомления издательств с интересными авторами. Удастся привлечь с СИ пользователей и авторов, хорошо, нет, так нет. Я не прав?
Цитата: Вот слабо в Курьере рецензию дать на Варяга того же (и не из одной фразы), а потом еще и автору ссылку на нее кинуть?
Веришь, написать слабо. Терпеть не могу читать, а тем более что то писать на неоконченные произведения. Я рассказы то не читаю именно из-за того, что только раззадоришься, а уже все кончилось. Я люблю крупные формы (во всех смыслах)))). Поэтому отзыв, а тем более рецензию, я готов написать только на большое, законченное произведение.
Цитата:Я за свой пост твою рецензию к себе утаскиваю?
Неа, так не пойдет))) У меня нет такой продуктивности, как у тебя. Давай так. Я обязуюсь, писать свои отзывы (не рецензии, они у меня не получаются) на те тексты, что я прочитал. Я их буду выкладывать либо в курьере, либо в теме автора, если она есть. Вот с ними, делай, шо хошь))) Но ты дублируешь ВСЕ свои посты в Курьере. Так пойдет?
Лана
Сорри, что по-русски, у меня что то с клавой. Не могу переключится.
Цитата: Как насчет компромисса? 5 напечатанных вещиц малой формы
Согласен, но только для МАСТЕРОВ ;)
Цитата: Не мучайся. Хранители сами станут темы открывать по мере появления интереса. А предложения: А.Земляной, Л.Жаков, А.Адашевская, Л.Андерсен (ЕЕ тексты лежат не на СИ, а в основной части lib.ru, но она не издавалась), Е.Петрова...
Ага, дождёсси от них))) На самом деле идея такова. Сейчас в Курьере до фига авторов, которые несколькими постами обсуждались в разных местах. Я хочу наиболее частые обсуждения свести в одну тему, так как я это сделал с Ароматовым. За перечень спасибо. Потихоньку буду делать.
Фионка
Цитата: можно я влезу? )))
НУЖНО!!!
Цитата: даже если мастер короткой формы, то все равно мне кажется ориентироваться надо на выход книжки вот например Шимун Врочек - вышла книжка рассказов в Армаде и ни одного романа пока )))
ВОТ!!! И я про тоже! Нужен ИМЕННОЙ авторский том! Кстати, именно поэтому, Врочек и не был перенесен в форум СИ.
Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Цитата: Удастся привлечь с СИ пользователей и авторов, хорошо, нет, так нет.
Ну да, авторам не нужны читатели, читателям не нужны авторы...
Цитата:альтернативной площадкой осуждения авторов СИ
Прекрасная опечатка :)) Или не опечатка?
Цитата: Терпеть не могу читать, а тем более что то писать на неоконченные произведения.
Тогда тебе нечего делать на СамИздате. Потому что основная прелесть СИ как раз в том, что видно кухню.
Цитата: Вот с ними, делай, шо хошь))) Но ты дублируешь ВСЕ свои посты в Курьере. Так пойдет?
Нет. Не пойдет. Всем настолько лениво, что даже просто перекопировать сообщение или сделать дайджест, как делал Олег невозможно? Зачем потакать такой лени?
Цитата: Ну да, авторам не нужны читатели, читателям не нужны авторы...
Ну почему же… Нужны, конечно, но! Обсуждая авторов в «нашей» или в «ино», мы же не ждем, что к нам обязательно автор заглянет? Заглянет – супер! Не заглянет, ну что же… Такой же принцип и тут.
Цитата: Прекрасная опечатка :)) Или не опечатка?
Опечатка. По Фрейду))))))))))))))))
Цитата: Тогда тебе нечего делать на СамИздате. Потому что основная прелесть СИ как раз в том, что видно кухню.
Так я и не на СамИздате. Я на Архивах, ты не заметил? ;)
Цитата: Нет. Не пойдет. Всем настолько лениво, что даже просто перекопировать сообщение или сделать дайджест, как делал Олег невозможно? Зачем потакать такой лени?
При чем здесь лениво? Мне взять и откопировать твое сообщение, не проблема. Но тут возникает два момента. 1. Нужно твое разрешение на копирайт. 2. Сообщение пойдет от меня, а не от тебя, а мне это активно не нравится. Мне хотелось бы, что бы ты на форуме, так сказать вживе присутствовал, а не виртуально))) Но если ты так сопротивляешься активно, то тады ой((
Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Послано - 26 Янв 2007 : 13:58:32
Да бери и копируй. И копирайт тут ни при чем. Ты же напишешь, что это мой текст, да еще ссылку поставишь. Мне наоборот реклама будет, даже спасибо тебе скажу!Но должно же быть в разделе хоть что-то кроме меня, Олега и AVE? Скорее наоборот - когда я ушел - Олег стал работать гораздо активнее. правда недолго :))
Так что сем дальше - тем больше убеждаюсь. Дружить домами надо, но дом у меня все-таки должен быть свой.
Послано - 26 Янв 2007 : 17:36:55
AVE Нужна работа. Очень. Я каждый просмотр форума начинаю с Курьера СИ и только потом смотрю остальное. Не я одна такая, кстати. А писать... Ну что, напр., можно написать про сегодня? По поводу оСанчес? Так уже и ОлегЗК высказался, и Костик. Часто просто не о чем говорить. Вот и опять одни обновления. Что-то я по курьерской наводке качаю, а читаю, напр. дней через 10. Смысл оставлять такой отзыв? Особенно, если это очередное продолжение чего-нибудь.
Послано - 26 Янв 2007 : 21:40:10
AVE Я постараюсь быть третьим))))))))Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Цитата: Смысл элементарный! Далеко не все на СИ ходят что то просматривать, многие инфу как раз здесь черпают. Особенно от тебя и ОлегаЗК. У меня вообще сложилось ощущение, что большинство Хранителей в Курьер заглядывали ради ваших комментов, и потихоньку приобщались к СИ, как я к примеру)))Кстати, 50% читанного мною за последний год, это именно СИ. И с 10 жемчужин в общей куче отыскалось))). Ну не пойду я на СИ что то вкусное искать, я хочу доставку на дом))))) Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Хммм, ну не все, не все... Я, например, узнал о Кубикусе как раз болтаясь в поисках интересного на СИ... И уже более 70-80% беру на СИ - проклятое скорочтение :( А комменты - я предпочитаю читать а не комментировать, не мое оно...
Послано - 02 Марта 2007 : 10:28:43
maky, UGIN Люди, вот у меня такая идейка есть, создать темку-разоблачалку В ней писать Ник и настоящее имя автора. Удобно будет многим, а начать можно с вас))))))))) Как думаете?Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Послано - 02 Марта 2007 : 10:54:20
...кстати, сейчас "тупо" набрал НИК в Гугле, и получил на себя ПОЛНОЕ ДОСЬЕ!!!(а в КЭШЕ даже то, что давно потёр на СИ... с благодарностью к Заметил-Просто...)
...возникла мысль: пытливый ум быстро сам разберётся где мухи, а где котлеты, а вот привыкший к "жевачке"... ...разве ему нужен "Кубикус"?
Хвалю и ругаю всуе. Оцениваю только после полного прочтения.
Версия для печати
Послано - 23 Янв 2007 : 17:36:50
В ней писать Ник и настоящее имя автора. Удобно будет многим, а начать можно с вас))))))))) Как думаете?