Послано - 22 Окт 2008 : 14:48:22
Насколько трудно опубликоваться - вопрос, безусловно риторический и ответ ясен всем. Сложно и очень сложно. Но меня интересует, прежде всего, вот что. Если хорошенько изучить информацию в интернете, то получается с одной стороны: - Если ты талантлив и произведение не "полнейшая графомань" и при этом, настойчив и не ленишься по нескольку раз отсылать свои творения в разные издательства, то тебя рано или поздно заметят. но с другой, если копнуть глубже выясняется: - за многими или не многими впервые опубликовавшимися авторами маячит тень порекомендовавшего их метра. Так вот, я предлагаю подискутировать на эту тему. Мне просто безумно интнресно где правда? И что делать, человеку, который хочет опубликоваться: Штурмовать идательства и писать, писать и писать или приарить интернет пространство в тихой надежде, что "кто-нить" нужный рано или поздно заметит и восхитится. А может и то и другое?
Послано - 22 Окт 2008 : 15:57:00
Со мной лично было так: Не знаю, то ли кто-то порекомендовал, то ли сам набрел на мое творение Иар Эльтеррус. Написал в комментах мне похвалу, и, между прочим, сказал, что обратит на меня внимание редакции. Через месяца четыре, мне пришло предложение издать мой роман.
Послано - 22 Окт 2008 : 16:08:26
А мне просто пришло письмо из издательства. Причем я конечно, лелеяла скромную мечту, когда допишу, послать кому-нибудь творчество, так сказать. Но не в тот момент... Если кто и рекомендовал - то не знаю. Но ведь Армада самиздатовцев печает, печатает... Тех, кто в ее формате.
Послано - 22 Окт 2008 : 17:12:02
Иар и на меня набредал, прошу прощения за каламбур. Сделал пару замечаний и всё. Может он и заходит на страничку иной раз, а может и нет, но мне от этого не свезло пока ни в одну сторону. Он ведь и сам пишет и довольно бойко, так что всех ему не пересмотреть да и поручаться за многих он тоже не может. Я конечно понимаю, что опыт одного романа это ничтожно мало и издательство не будет печатать прямо таки сходу. Пишу по-маленьку, стараюсь, авось кто-то да и заметит, авось свезёт. С уважением.
Послано - 22 Окт 2008 : 17:23:55
Пользуясь фразой из первого поста
или приарить интернет пространство в тихой надежде
пооффтоплю. :)
Удивляюсь нашим СИшникам. :) Есть же анкета хранителя, куда можно поставить ссылку на свою страничку СИ. Наткнешься на отзыв в теме, захочешь его творчество почитать, идешь в профиль - а там минимум инфы. Шифруются! Зато уж в подпись или в посты обязательно запихнут, пусть даже это будет оффтопиком и отвлечет внимание от основной мысли сообщения.
Авторы! При регистрации указывайте ссылку на свои страницы! Больше народу прочтет, я вас уверяю.
Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)
Послано - 22 Окт 2008 : 20:02:06
Спасибо! Но и в подпись тут же воткнули, об чем и речь. Спрячьте ссылку в какое-нибудь описание, а то шрифт-то разный, смотрится коряво.
Скрытый текст
Например, так: [a href="http://zhurnal.lib.ru/editors/p/petrakeew_a_a/" target="_blank"]Почитай меня, моё..[/a] ё моё, просто почитай - квадратные скобки заменить угловыми.
Можно ли считать отсутствие подписи признаком сдержанности? ;)
Послано - 22 Окт 2008 : 20:09:52
На меня никто не набредал. А если и набредал - то не говорил мне. И тень известного мэтра за моей спиной не маячит. *на всякий случай оглянулась - точно не маячит* :) Отослала свое первое творение только один раз и только в одно издательство - Альфа-книгу. Положительный ответ получила через 6 дней. Вот и все, собственно :) Дальше по накатанной пошло (тьфу-тьфу-тьфу).
И что делать, человеку, который хочет опубликоваться
Ничего нового: написать качественный текст, в котором будет что-то новое и интересное, и отправить в издательства. Ну или писать фентези - там десятки раз пережеванный сюжет с другими именами героев и названиями Земноморий будет раскуплен на ура.
Послано - 23 Окт 2008 : 00:11:40
Многие создают свой сайт, но тут есть одно но. Чтобы сайт привлекал, нужно выложить не менее трёх-пяти книг(рукописей). Создать рекламу в сети и заплатить за создание сайта. Один минус - всякие разные моральные уроды будут какать в этот сайт, нужен модератор, а он денег стоит. На общественных началах работают только поклонники, а какие поклонники у начинающих? Выкладывайте на СИ и будет Вам щастье. Туда порой заходят даже ГлавРеды из издательств. С уважением.
Уважаемый Dimson, И вас это огорчает? Мой вам совет, не отчаивайтесь и просто пишите. Пока есть СИ, у вас есть возможность донести свои мысли до читателей. Если вы думаете, что сможете прокормить себя и свою семью литературным трудом, то успокойтесь, только не в этой стране, где писателям выплачиваются оскорбительно низкие гонорары, левые тиражи давно уже, еще с советских времен, стали практикой, книгопродавцы забирают себе львиную долю прибыли, книга стоит примерно столько же, сколько упаковка качественного пипифакса, а издатели, как и радиостанции в эфир, гонят на прилавок один лишь формат, относятся к авторам далеко не самым подобающим образом и в ходу литературные негры. Лично я ножками добрался до нескольких издательств, поговорил с ними с глазу на глаз, пару раз даже письма с телефонами и просьбой прислать им рукопись вместе с синопсисом, но поскольку груб, аки пьяный кучер, то и мои разговоры с ними закончились безрезультатно. Поэтому ежели захотите увидеть свою книгу на бумаге как можно скорее, то издавайтесь за свой собственный счет и при наличии знакомых в провинции реализуйте ее там, ибо в Москве с вас семь шкур сдерут.
Послано - 23 Окт 2008 : 08:09:15
Ну зачем же так пессимистично? Положение, действительно не фонтан, но и не столь трагично на мой взгляд. Все-таки появляются книги не из разряда макулатуры. Появляются и новые авторы, пишущие ярко и свежо. Я сразу оговорюсь, что не имею в виду себя, а то бросятся посмотреть, а там в общем-то не ярко и со свежестью не очень. Верю, что еще будет что-нибудь новое.
И что делать, человеку, который хочет опубликоваться
Ничего нового: написать качественный текст, в котором будет что-то новое и интересное
Добавлю, всего лишь, писать занимательно и живо (Каменистый - принят в печать в течение 3-4 мес. с появления на СИ), глубина (и идейность) приветствуется, но не обязательна (может быть и во вред - Давыдов В., тот же Эльтеррус), грамотность приветствуется, но не обязательна (- Глушановский).
Если кому-то кажется, что у него все это присутствует, но издатели и сволочи-читатели его/ее не замечают, то, наверное, дело не в них, но в апломбе автора.
- Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.
Послано - 23 Окт 2008 : 08:56:47
Вот, например, свеженькое... Апломб-с: Яр. С. Воля, Том1 704k "Роман" Проза ПРОРВАТЬ БЛОКАДУ РАЗУМА... ОСВОБОДИТЬ СОЗНАНИЕ ИЗ ПУТ ИЛЛЮЗИЙ... Мало что из культурного опыта современного человека может пояснить ему, как следует воспринимать данный текст. Перед читателем рассказ об адах современной реальности и об избавителях из адов, но это не обычное повествование, а магический текст. Ритуальное чтение этого текста и даже простое обладание им может способствовать освобождению живых русских существ из адового пленения.
Что такое "живые русские существа" (не говоря о прочем)?!
Писатель, по определению, "существо" рефлексирующее или, хотя бы, чуток думающее. Данное же "существо", видимо, и понятия не имеет о контекстности слова "существо"...
А вы говорите: ах, и почему же меня не издают - бегом? А вот, поэтому.
- Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.
Послано - 23 Окт 2008 : 11:17:52
Не знаю как кто, а я пишу больше для удовольствия. Был грех пытался свой первый роман отправлять издательствам, но не пошло, как ни грустно признавать наверное не очень я хороший автор :((, ну да ладно. В любом случае писать от этого не брошу. Издадут - хорошо, нет ну и ладно, кому мои произведения нравятся на Самиздате прочтут или на Литресе.
Ну, что сказать... Ваш "Одиночка", в отличие от предыдущего, вполне себе... Не полениться и критично отредактировать и может претендовать на "печать". Имхо.
- Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.
но не пошло, как ни грустно признавать наверное не очень я хороший автор :((, ну да ладно.
Подожди не спеши, сщас жилетку потолще одену и поплачешь. Может кто сжалится и заметит бедного, отягощенного комплексами автора. Посмотрите http://zhurnal.lib.ru/z/zwezdy_s/ там полно авторов, и молодых и не очень, на которых издательство обратило внимание благодаря СИ. Если цель только публикация, ничего невозможного нет. А вот написать так, чтобы книга была не только захватывающей, но и несла какую-то воспитательную функцию действительно трудно. Это вам не мечами двуручными от скуки махать и лить мимоходом потоки крови.
но не пошло, как ни грустно признавать наверное не очень я хороший автор :((, ну да ладно.
Подожди не спеши, сщас жилетку потолще одену и поплачешь. Может кто сжалится и заметит бедного, отягощенного комплексами автора. Посмотрите http://zhurnal.lib.ru/z/zwezdy_s/ там полно авторов, и молодых и не очень, на которых издательство обратило внимание благодаря СИ. Если цель только публикация, ничего невозможного нет. А вот написать так, чтобы книга была не только захватывающей, но и несла какую-то воспитательную функцию действительно трудно. Это вам не мечами двуручными от скуки махать и лить мимоходом потоки крови.
Ну вообщето я не плачу, хотя спасибо за жилетку (с шумами и всхлипами вытирает нос о мужественное плечо). Нет, я наоборот, говорю что надо писать, совершенствоваться и в конце-концов найти своего читателя, для него ведь не спим ночами -кропаем. Разве это не главное, а издательство... чтож возможно и это придет.
Послано - 23 Окт 2008 : 12:28:38
По-моему, только для удовольствия и можно писать. Когда это превращается в работу то книжка, имхо, получается вымученной. Лично я начал писать, по тому, что меня перестало удовлетворять, написание рецензий. Захотелось попробовать себя в чем-то более масштабном. То бишь первичны, как я понимаю все же эгоистические побуждения. А всяческие разговоры на тему «донести свои мысли до читателей» это извините за выражение, понты. А что значит – хочу опубликоваться? Желание получить официальное подтверждение своего успеха? Ведь о материальной стороне вопроса молодому автору говорить нет смысла. Ну, так как известно, подобное признание даром никому не дается. Отсюда куча проблем и потраченные нервы. А если просто хочешь, чтобы тебя прочитали, то как никаких проблем здесь нет. Благо в нашу эпоху нет нужды терроризовать рукописями друзей и родственников. Выложил текст в сеть и пускай его читает кто хочет. Это как раз и реальный способ понять, занимаешься ли ты стоящем делом, или вместо того чтобы писать всякую ерунду, тебе было бы намного полезней пойти выпить пива с друзьями. Все прочее, на мой взгляд, суета сует и всяческая суета.
Послано - 23 Окт 2008 : 12:30:18
Со времени создания Интернета, "проблемма молодого автора" в том виде, в каком она существовала раньше - себя исчерпала. И сменилась более тяжёлой - как оно в жизни и бывает ;) Т.е., вовсе себя не рекламирующий, но сильно стартовавший (как та же Панкеева, Каменистый, Рудазов, Шумил) автор - получит предложение напечататься в разы быстрее, чем ранее получал тот, кто обивал пороги всех редакций. При хорошо поставленной сетевой саморекламе, такой автор начинает получать предложения от издателей буквально в течении года - и не понятно, стоит ли, при таком раскладе, вообще докучать собственно издательствам ;)
Но, соответственно, усугубилась иная проблемма. Тот же Дмитрий Громов - чуть не десять лет графоманил, пока не стал, наконец, половиной гениальных и успешно издаваемых Олдей. Т.е., проблемма "низкого старта" остаётся актуальной даже для гениев. Прежде, чем думать об издании, не плохо бы, для начала, написать что-то, что действительно стоило бы издавать.
Но и это ещё не всё. Ведь далее выясняется, что труд молодого российского писателя оплачивается хуже, нежели труд любого офисного планктона...
хотя спасибо за жилетку (с шумами и всхлипами вытирает нос о мужественное плечо).
Могу еще и памперсы предложить…
и в конце-концов найти своего читателя, для него ведь не спим ночами -кропаем.
Вот только этого не надо. Читатель существо неблагодарное, не оценит он таких жертв. А автор – ну что автор? Ленивый до безобразия человек, вместо того чтобы работать на работе и заниматься по дому дома, придумал себе отмазку, мол писатель я, шедевры кропаю. Даже от супружеского долга по ночам и то отлынивает.
По-моему, только для удовольствия и можно писать. Когда это превращается в работу то книжка, имхо, получается вымученной.
Не согласен. В любом случае писательство - это труд. Назвался груздем - полезай в кузов. Хорошо пишешь - придется писать к определенному сроку. А вычитка? Это ж просто пытка. Но все равно - если пишешь то, что нравится - должно получится хорошо.
И тут все зависит от отношения. Если твоя книга любимое детище, то потерпишь. Но есть и другое отношение. Например один из авторов серии Сталкер на критику читателя ответил:- "чего пристали - это для меня всего-навсего коммерческий проект".
Вот и выходят книги низкого качества из-за такого к ним отношения.
А вообще - тема неправильная. Что значит "опубликоваться молодому автору"?
Опубликоваться - это мало. Нужно написать что-то такое, чтобы это было отличное от других и собрало огромную аудиторию читателей в той же сети. И дальше продолжало собирать. А то нашлепают 5 000 экземляров и разойдется это по магазинам. И что? Мало кто о вас узнает и мало кто отзыв напишет. Сколько таких книг, о существовании которых никто не подозревает?
хотя спасибо за жилетку (с шумами и всхлипами вытирает нос о мужественное плечо).
Могу еще и памперсы предложить…
и в конце-концов найти своего читателя, для него ведь не спим ночами -кропаем.
Вот только этого не надо. Читатель существо неблагодарное, не оценит он таких жертв. А автор – ну что автор? Ленивый до безобразия человек, вместо того чтобы работать на работе и заниматься по дому дома, придумал себе отмазку, мол писатель я, шедевры кропаю. Даже от супружеского долга по ночам и то отлынивает.
Памперсы? А можно побольше, а то у меня дочка маленькая. Кстати у меня сперва работа, потом дела по дому,вот ночью и кропаю свои труды. P.S.Задумчиво. Жена вроде пока не жаловалась.
По-моему, только для удовольствия и можно писать. Когда это превращается в работу то книжка, имхо, получается вымученной.
имхо - когда пишешь исключительно для удовольствия, рискуешь скатится в откровенную халтуру. Типа - а мне нравится и так! и вобще - что хочу то и пишу! только как к работе, серьезно и ответственно, обдумывая, перечитывая, исправляя. Да, правка это действительно жуткая вещь )) никакого удовольствия.
а автору, который страстно желает напечататься... ну мне кажется первым делом надо понять - что он пишет и зачем, есть ли у него что сказать. просто сидеть и ждать пока на тебя кто-то обратит внимае мне кажется глупо, написал, закончил - неси в издательство. Если заметили сами - хорошо. а бегать повсеместно и рекламировать себя... наверно в этом есть толк, не знаю... главное, чтоб это беганье не отвелекало от главного ;-)
имхо - когда пишешь исключительно для удовольствия, рискуешь скатится в откровенную халтуру. Типа - а мне нравится и так! и вобще - что хочу то и пишу!
------------------ Фенек (Vulpes zerda)
Ну почему сразу в халтуру. Естественно надо стараться относиться к своей работе ответственно. Просто, когда дело тебе нравиться,ты вкладываешь в него душу и читатель это наверняка заметит.
Послано - 23 Окт 2008 : 14:44:52
Тут, как мне кажется, необходимо определиться с понятиями. Если работа доставляет человеку удовольствие это отнюдь не означает, что она становится от этого легче. Так я своими глазами наблюдал людей которые с огромным удовольствием приседали, держа на плечах тяжеленную штангу. Человек, который хоть попробовал повторить подобный номер, никогда не скажет, что это легко и просто. И тем не менее масса людей с удовольствием посещает спортзалы. Тот, кто хоть раз пробовал, написать книжку никогда не скажет, что не тяжело. Людям, часто приходиться делать, то что им делать совсем не хочется. Вот только в случае с книжкой это не сработает. То есть написать энное количество текста, может и получиться, но что это будет за текст.
Ну почему сразу в халтуру. Естественно надо стараться относиться к своей работе ответственно. Просто, когда дело тебе нравиться,ты вкладываешь в него душу и читатель это наверняка заметит.
а я не говорю, что сразу )) но некоторый риск есть ;-) нравиться безусловно должно, без этого никак! если сам не увлекаешься своими фанатазиями, то не сможешь увлечь других. но на одном "нравится" далеко не уйдешь. если я сейчас начну, исключительно для удовольствия, изливать свою душу сплошным бурным потоком сознания - вряд ли это кому понравится )))
работа - подразумевает ответственность за результат, а "пишу исключительно для удовольствия" - не подразумевает ничего, какую хочу графомань, такую и пишу, а все недовольные могут идти нафик )))
Ну почему сразу в халтуру. Естественно надо стараться относиться к своей работе ответственно.
О какой ответственности и перед кем может идти речь, если человек пишет "ради чистого удовольствия"? :) Если человек говорит Вам: "Я пишу для себя" - можете смело ставить на его "литературных трудах" жирный крест. У этого человека либо тяжёлая дисфункция головного мозга, либо не без причины умершая надежда отыскать читателя.
хорошая ссылка, полезно почитать но не со всем могу полностью согласиться, вот например - профессионал всегда берет под козырек и переделывает все так, как желает редактор да, безусловно, в большинстве случаев так и надо, всю нашу графоманскую муть, породжение буйного писательского разума, без серьезной правки людям показывать нельзя, надо беречь людей и их нервы )))) Редактору конечно виднее но ведь наверно бывают случаи, когда редактор не прав - он тоже человек... править надо, но прежде чем бросаться в бой, надо хорошенько подумать - а надо ли? а вдруг не надо? вдруг у редактора был тяжелый день и он черкнул неглядя )) даже если именно так и надо - думать все равно полезно ))) анализируя, понимаешь суть своей ошибки и больше такую глупость не напишешь никогда а бездумно переписывая все как сказали - так вечно и будешь наступать на те же грабли
Уважаемый Dimson, И вас это огорчает? Мой вам совет, не отчаивайтесь и просто пишите. Пока есть СИ, у вас есть возможность донести свои мысли до читателей. Если вы думаете, что сможете прокормить себя и свою семью литературным трудом, то успокойтесь, только не в этой стране, где писателям выплачиваются оскорбительно низкие гонорары, левые тиражи давно уже, еще с советских времен, стали практикой, книгопродавцы забирают себе львиную долю прибыли, книга стоит примерно столько же, сколько упаковка качественного пипифакса, а издатели, как и радиостанции в эфир, гонят на прилавок один лишь формат, относятся к авторам далеко не самым подобающим образом и в ходу литературные негры. Лично я ножками добрался до нескольких издательств, поговорил с ними с глазу на глаз, пару раз даже письма с телефонами и просьбой прислать им рукопись вместе с синопсисом, но поскольку груб, аки пьяный кучер, то и мои разговоры с ними закончились безрезультатно. Поэтому ежели захотите увидеть свою книгу на бумаге как можно скорее, то издавайтесь за свой собственный счет и при наличии знакомых в провинции реализуйте ее там, ибо в Москве с вас семь шкур сдерут.
Здравствуйте! Увы, меня огорчает, ибо печатная публикация не за свой счёт - это что-то вроде прохождения ОТК, пускай местами хромого и не всегда объективного, но всё же... О невысоких гонорарах я в курсе. На свой хлеб с маслом я зарабатываю в другой отрасли и менять её не собираюсь. Писательство это вроде удовлетворения личных амбиций. Сумел добиться определённого успеха в основной работе - почему бы не попробовать себя и на ином поприще?
-------------- Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"
Здравствуйте! Увы, меня огорчает, ибо печатная публикация не за свой счёт - это что-то вроде прохождения ОТК, пускай местами хромого и не всегда объективного, но всё же... О невысоких гонорарах я в курсе. На свой хлеб с маслом я зарабатываю в другой отрасли и менять её не собираюсь. Писательство это вроде удовлетворения личных амбиций. Сумел добиться определённого успеха в основной работе - почему бы не попробовать себя и на ином поприще?
Без грамматической ошибки я русской речи не люблю (с) А.С. Пушкин "Евгений Онегин"
И вам доброго времени суток, Dimson, Да, в некотором смысле это весьма огорчительно, но я думаю не настолько, чтобы перестать писать. Хотя знаете, это намного меньше, чем ОТК, если посмотреть на то, что именно довольно часто достигает прилавка. Даже бестселлер не является показателем, так как всем давно уже известно, что [b]бестселлеры не пишутся писателями, они создаются издателями и в первую очередь, как коммерческие проекты. Вот вам живой пример - Джоан Роулинг, бедная аглицкая мать-одиночка рассказывала больной дочери на ночь длинную-предлинную сказку, а когда та выздоровела, взяла и написала книгу про мальчика-мага и разослала ее в два с лишним десятка аглицких издательств. Везде получила грубый, вульгарный отлуп, но одно маленькое, но зело борзое издательство заключило с ней контракт и сразу же пошло на бестселлер. Итог, личное состояние одной только аглицкой матери-одиночки теперь составляет 640 лямов аглицкими баксами, а всех тех радакторей, которые дали ей отлуп, изгнали из профессии взашей и навсегда, что, наверное, радует ее даже больше, чем деньги. Остается только неясным один вопрос, стоит ли мне, наконец, прочитать хоть одну книжку про этого Гарика? Пару фильмов я посмотрел, но вот что-то читать мне эти книжки, ну, совершенно не хочется по одной причине - это просто не мое, хотя Джоан Роулинг может быть и гений британской литературы. Удачи вам в творчестве, свежих и оргинальных сюжетов, а также дай вам Бог хорошего, умного, тонкого и все понимающего издателя. Кстати, на западе профессия паблишер звучит очень гордо. С ними не гнушаются здороваться за руку даже коронованые особы.
Увы, меня огорчает, ибо печатная публикация не за свой счёт - это что-то вроде прохождения ОТК, пускай местами хромого и не всегда объективного, но всё же...
Целиком и полностью с Вами согласна.
Я столкнулась с такой удивительной для себя вещью: опубликовать художественный текст на порядок сложнее, чем условно говоря "методический". Опубликовать статью "как уложить ребенка спать?" или даже книгу по психолого-педагогической тематике значительно легче, чем художественное произведение...
Выскажусь я в самокритичном духе предыдущих ораторов, возможно,статьи я пишу лучше, чем сочиняю сказки, в этом-то все и дело...
Ну почему сразу в халтуру. Естественно надо стараться относиться к своей работе ответственно.
О какой ответственности и перед кем может идти речь, если человек пишет "ради чистого удовольствия"? :) Если человек говорит Вам: "Я пишу для себя" - можете смело ставить на его "литературных трудах" жирный крест. У этого человека либо тяжёлая дисфункция головного мозга, либо не без причины умершая надежда отыскать читателя.
Мутанты среди нас.
Стоп, стоп не надо передергивать. "Пишу для себя" и "Мне нравиться писать" две большие разницы. Мне именно направится писать. Я, лично, всегда прислушиваюсь к мнению и критике своих читателей, она мне очень нужна, чтобы мои книги становились лучше. Тем более иногда бывает такое напишешь... тут и нужен читатель, который тебя поправит. Еще раз повторюсь: "Мне нравиться писать", нравится выдумывать новые миры, оживлять персонажей некогда придуманных мною, нравиться и все. Но пишу я впервую очередь для ЧИТАТЕЛЕЙ,- для тех кто сможет потом прочитав книгу, понять и почувствовать все что я хотел сказать, для тех кто будет странствовать вместе с героями моей книги и переживать за них не меньше чем я. Вот что главное, а издадут или не издадут это уже вторично.
Версия для печати
Послано - 22 Окт 2008 : 14:48:22
Зато уж в подпись или в посты обязательно запихнут, пусть даже это будет оффтопиком и отвлечет внимание от основной мысли сообщения. 
