Послано - 22 Янв 2011 : 21:48:44
Moriarti. Откровенно не понял Вашего упрёка по поводу "ИМХО" т.к. Вы сами его упорно не употребляете в своих постах. Так почему же требуете этого от других? А по сути... По сути перечитайте мой пост и Ваш собственный ответ на него. Я не хвалю и не осуждаю нынешние Россию, Украину или СССР. Речь шла о новом поколении. Вас корёжит когда упрекают в тупой заиделогизированности якобы (?) имевшей место в СССР. И, на мой взгляд,Вы правы. Нет,заиделогизированност имела место,но всё же тотальной она не была. Но почему тогда Вы так презрительно отзываетесь о других, о новом поколении("поколение пепси")? Да они другие, да мне их полностью не понять, кстати так же как и Вам. Просто нужно признать, что они родились и выросли в другой стране и мыслят они по-другому. Наверное более реалистично для этой самой страны. И не важно лучше или хуже эта страна чем СССР. Дело в том что СССР уже нет и не будет и бессмысленно сравнивать их. Мы другое дело. Мы дети СССР и навсегда останемся ими и ничего тут не сделать. Мы органически не сможем полюбить новую страну так же как и СССР. СССР - наша родина и мы всегда будем находить(или придумывать) причины он был лучше того что пришло на смену. Собственно построй чуть ли не рай на земле ,мы и тогда будем искренне считать что в СССР было лучше. А с новым поколением нам не понять друг друга т.к. тут не просто конфликт отцов и детей ,а ещё помноженный на ушедшее и пришедшее государства. Да можно бесконечно причитать и по стариковски ворчать, но стоит ли?
Послано - 22 Янв 2011 : 22:16:30
=Gregory=, в своём посте я заменил "ИМХО" длинной фразой "У меня мнение другое (не настаиваю, что оно единственно верное). " :). Теперь о моих "презрительных отзывах о новом поколении": Было заявление Around о том, что новое поколене мыслит более здраво. Вот полная цитата: "klauss, не тратьте время на вложение в промытые советской пропагандой мозги прописных истин. Всё равно эту дискуссию потрут. Моисей сорок лет водил свой народ по пустыне, чтобы выветрилось рабство. У нас двадцать лет уже прошло. Результаты есть. Новое поколение мыслит более здраво." Я в таковом заявлении усомнился. Вы, судя по вашим постам, тоже. Я не против того, что "новое поколение" другое (но не настолько, чтобы его было невозможно понять, как вы говорите :), я не вижу у нового поколения той самой "более здравости" именно в плане свободы от идеологии. То есть от комунистической идеологии то они освободились, но - "свято место пусто не бывает...". В мозгах обосновалась другая идеология (вместе с другой мифологией :)) Мнение, что "они мыслят более реалистично для этой страны" - не понял. ИМХО, мыслить можно либо реалистично, либо нереалистично, вне зависимости от страны проживания. По поводу "неважно, хуже или лучше страна, чем СССР" - позволю высказать изумление. Мне лично хотелось б, чтобы была лучше. Но - увы...((( Мнение о том, что все "вырасшие в СССР органически не могут полюбить новую страну" тоже в высшей степени спорно. Есть довольно бльшой процент людей, которые могут полюбить любую страну, очутившуюся на их территории проживания. Возьмите Украину в ВОВ - сколько "фольксдойчей" вдруг объявилось! :))) Да и сейчас - самым первым "патриотом Украины", которого я увидел, был наш парторг кафедры :) (Это, естественно, уже после 91го года). А часть людей уже в СССР предпочитала западную мифологию коммунистической. Для них современные постсоветские страны - просто воплощение детских мечтаний (Хотите на СИ покажу такого? :))) ). Но в одном вы правы: мы можем обмениваться мнениями бесконечно, но всё равно каждый останется при своём :) Так стоит ли продолжать? :)
Послано - 22 Янв 2011 : 22:23:45
Хулители советского, вы вокруг посмотрите-то, хотя бы на террористов и "правоохрЕнительные" органы, эффективный менеджмент трогать не буду... Ради этого стоило ломать ДОМ? Было посредственно большинству. Стало плохо, минимум, трети - и безнадежно... Зато ...ляди ходят по подиуму ...звоны трындят о "свободах"... Оно того стоило?
...И жизнь они воспринимают по другому,более реалистично,что ли.
Лучше не обобщать, потому как и большинстве это далеко не так, а уж в частностях бывает полный улёт в анреал.
Наоборот, современное поколение больше желает уйти от реальности. Возможно оно менее наивное(по совокупности опыта всех ошибок трудных, а то и генной памяти) менее склонно доверять, верить, идеализировать и серьёзно увлекаться, более пофигистично, быстрее разочаровывается, впадает в апатию, депрессию итд. Вобщем тенденция такая что реальность эта, молодёжь интересует всё меньше, и соответственно разбираться в ней желания, да и потребности нет. Подсознательное ощущение диктует что всё меняется быстро, вчерашний лживый реал, сегодня - недружелюбно-непонятный, а завтра ненужный. Опять же это не обобщение а наблюдаемые тенденции, которых ранее не было, или же было незначительно.
Послано - 23 Янв 2011 : 04:10:16
Народ, можно до бесконечности спорить о том, как хорошо или плохо жилось раньше и как плохо или хорошо живется теперь. Да, в советские времена было много хорошего, но так же было и много плохого. К примеру: работа была для всех, с голоду помереть не получалось, но платили за ту работу так себе – примерно на одном и том же уровне, вне зависимости от качества и интенсивности. Медицина была доступна населению и лекарства старались делать недорогими, но уровень ее (в основном) оставлял желать лучшего. Жильем в большей части народ обеспечивался бесплатно, но приходилось дожидаться его в огромных очередях, без надежды на получение вожделенной жилплощади – вся молодость проходила в нескольких квадратных метрах на человека. Вот с продуктами питания и промышленными товарами в доисторические времена было туго – издержки социалистической плановой системы хозяйствования. Но что изменилось в лучшую сторону сегодня? За работу теперь платят не так как раньше (хотя по-прежнему вне зависимости от качества и интенсивности), но попробуй ее голубушку найди, особенно в глубинке. Уровень медицины приподнялся, но далеко не для всех она стала доступной, и лекарства либо те которые дешевы(хотя где они?), либо те которые якобы лечат. С жильем проблемы закончились, есть на любой выбор по желанию, без ограничений. Только возьми его за «рупь, за двацать». С питанием и промышленными товарами тоже хорошо, есть почти все что желает душа, но опять же только для тех у кого есть хороший доход. Поколение советского периода жаждало перемен, оно хотело взять все лучшее своего времени и перенести в будущее, получив дополнительный бонус. Но чудес не бывает, вместе со сменой принципа хозяйствования и идеологии, лучшее тоже осталось за бортом. В одночасье рухнула промышленность, появилась массовая безработица, коренным образом изменилось отношение к труду. Теперь-то все поняли, что такое счастье…, но поздно. Представьте себе, что человек многие годы работал в промышленности, и вдруг все развалилось, весь его немалый опыт оказался никому не нужен, и теперь он вынужден начать сначала. Конечно он выживет, приспособится, но это не его мир и не его время, и вспоминать былые времена он будет с ностальгией.
Послано - 23 Янв 2011 : 11:23:40
Вот как люди видят в словах то, что хотят увидеть. Следует всё разжевывать, чтобы тебя не поняли неправильно. Я не говорил, что было хуже или лучше. Я сказал всего лишь, что сейчас власти при всём желании (наличествующем) не могут обеспечить тот уровень промывания мозгов, который имел место в тоталитарном обществе.
Послано - 23 Янв 2011 : 11:35:26
Around, ты со своей статьей в серьезной либеральной газете жжешь не по детцки. Автора этой статьи бы на СИ, вот бы тапков, да каких там тапков, сапог кирзовых получил бы гору за тупых-тупых персонажей, в которых верить, ну никак, совсем никак не получается. ЗЫ. Присоединяюсь к Олегу. Когда с экрана молодой управленец показывает 42 капиталистических зуба в улыбке и гордо сообщает, что в стране вдвое выросло поголовье скота....А у тебя в области вместо двадцатитысячных отар в каждом колхозе-миллионере жалкие три тысячи овец в одном наладом дышащем ОАО... Хочется уменьшить ему количество зубов до нормального человеческого... А заодно и всем первым лицам государства, за шутку про телок и вторым-третьим за подхалимский смех.
Я сказал всего лишь, что сейчас власти при всём желании (наличествующем) не могут обеспечить тот уровень промывания мозгов, который имел место в тоталитарном обществе.
И с чего вы это решили, что в Советском Союзе людям промывали мозги? Извините, но этого не было никогда! Были психушки для дисидентов, но не было статьи за антисоветскую агитацию и лагерей с тысячами политзаключенных. Были нудные партсобрания и еще более нудные профсоюзные собрания, но вместе с тем была и комиссия гспартконтроля, пожаловавшись в которую на директора самодура, можно было ему не просто нагадить, а и с должности турнуть. Но никакого промывания мозгов не было. Да, история была в значительной степени переписана, но только в том, что касалось последних лет империи. Уже на войну 1812 года никто не замахивался. По уровню напряженности советская пропаганды в разы уступала западной. А вот что действительно было, это замалчивание катастроф, трагедий и уголовных преступлений. Ну, а если посмотреть на секретарей обкомов, горкомов и директоров заводов, да еще сравнить их с нынешними чиновниками, олигофренами-олигархами и бизнесюками, то те были ангелами и жили в нищете. Про те времена часто так говорили - на прилавках пусто, а дома в холодильниках все есть. Про то, что демократы и либералы фактически уничтожили в стране производство и науку, я уже вообще молчу. И к тому же это сейчас людям так промывают мозги, что чуть ли не каждый второй отказывается смотреть зомбоящик. А та молодежь, с которой я пусть не часто, но все же общаюсь, в грош не ставит все нынешние достижения.
ЗЫ: Уж если какое общество стоит называть тоталитарным, так это современное. Тогда не было плюрализма, но зато менты по башке демократизатарами не били. Сейчас плюрализма полные штаны, но при всем этом менты могут тебя не только повязать ни за что, но и попросту грохнуть и им ничего не будет. Найдут себе оправдание.
Послано - 23 Янв 2011 : 14:22:29
Простите, а о каком периоде существования СССР вы (мн.число) говорите? Потому что СССР разных периодов весьма и весьма различается. Высок или низок был уровень жизнт в СССР? Когда, где и в какой социальной группе? "Кому каша жидкая, а кому и жемчуг мелок",- это пословица верна для любого времени и места. Различается не только уровень удовлетворения потребностей, но и уровень самих потребностей. О жилье здесь уже говорили. 60-е годы, Москва. Норма - 4 квадратных метра на человека. Поэтому в комнате площадью 20,01 кв.метра жило 5 человек, фактически 2 семьи, и на очередь их не ставили, так как норма была превышена. И это комната, а не квартира. Отдельная квартира полагалась далеко не всем и не всегда. И ни один из живущих в этой комнате не подпадал под категорию, которой полагалась отдельная квартира.
Простите, а о каком периоде существования СССР вы (мн.число) говорите? Потому что СССР разных периодов весьма и весьма различается. Высок или низок был уровень жизнт в СССР? Когда, где и в какой социальной группе? "Кому каша жидкая, а кому и жемчуг мелок",- это пословица верна для любого времени и места. Различается не только уровень удовлетворения потребностей, но и уровень самих потребностей. О жилье здесь уже говорили. 60-е годы, Москва. Норма - 4 квадратных метра на человека. Поэтому в комнате площадью 20,01 кв.метра жило 5 человек, фактически 2 семьи, и на очередь их не ставили, так как норма была превышена. И это комната, а не квартира. Отдельная квартира полагалась далеко не всем и не всегда. И ни один из живущих в этой комнате не подпадал под категорию, которой полагалась отдельная квартира.
Стенания очередного клона. В 60-е годы большинство мира жило куда хуже, в том числе и часть так называемых западных стран. Зато была возможность, при желании, заработать эту квартиру, уезжая на новостройки, работая в тяжелых условиях. Сейчас молодежь не может сама заработать на квартиру никак. Мой главбух уехала в Москву на заработки, получает 50 тысяч и за три года смогла отложить только 200 тыс, при том, что у нас в городе однушка стоит больше полутора миллионов. А что говорить про тех, кто от сохи и получает по 8-10 тысяч, а то и меньше?
Простите, а о каком периоде существования СССР вы (мн.число) говорите? Потому что СССР разных периодов весьма и весьма различается. Высок или низок был уровень жизнт в СССР? Когда, где и в какой социальной группе? "Кому каша жидкая, а кому и жемчуг мелок",- это пословица верна для любого времени и места. Различается не только уровень удовлетворения потребностей, но и уровень самих потребностей. О жилье здесь уже говорили. 60-е годы, Москва. Норма - 4 квадратных метра на человека. Поэтому в комнате площадью 20,01 кв.метра жило 5 человек, фактически 2 семьи, и на очередь их не ставили, так как норма была превышена. И это комната, а не квартира. Отдельная квартира полагалась далеко не всем и не всегда. И ни один из живущих в этой комнате не подпадал под категорию, которой полагалась отдельная квартира.
Стенания очередного клона. В 60-е годы большинство мира жило куда хуже, в том числе и часть так называемых западных стран. Зато была возможность, при желании, заработать эту квартиру, уезжая на новостройки, работая в тяжелых условиях. Сейчас молодежь не может сама заработать на квартиру никак. Мой главбух уехала в Москву на заработки, получает 50 тысяч и за три года смогла отложить только 200 тыс, при том, что у нас в городе однушка стоит больше полутора миллионов. А что говорить про тех, кто от сохи и получает по 8-10 тысяч, а то и меньше?
Извините, но во-первых, на каком основании Вы назывете меня клоном? И клоном кого? Если не затруднит, назовите пожалуйста того, кто писал уже на этом форуме то же самое. Во-вторых, почему информацию о положении дел с жильём в Москве в 60-е годы Вы называете стенаниями? По-моему, никакой оценки я не давала и не жаловалась. В-третьих, Вы правы в том, что часть населения Земли жила тогда хуже, чем в СССР и, кстати, живёт сейчас хуже, чем в России. Но этим Вы подтверждаете мою фразу, что уровень жизни - относителен. В-четвёртых. Если сейчас на квартиру не заработать, то кто покупает квартиры? В-пятых. А почему Вы так мало платили своему главбуху, что она уехала на заработки в Москву?
Простите, а о каком периоде существования СССР вы (мн.число) говорите? Потому что СССР разных периодов весьма и весьма различается. Высок или низок был уровень жизнт в СССР? Когда, где и в какой социальной группе? "Кому каша жидкая, а кому и жемчуг мелок",- это пословица верна для любого времени и места. Различается не только уровень удовлетворения потребностей, но и уровень самих потребностей. О жилье здесь уже говорили. 60-е годы, Москва. Норма - 4 квадратных метра на человека. Поэтому в комнате площадью 20,01 кв.метра жило 5 человек, фактически 2 семьи, и на очередь их не ставили, так как норма была превышена. И это комната, а не квартира. Отдельная квартира полагалась далеко не всем и не всегда. И ни один из живущих в этой комнате не подпадал под категорию, которой полагалась отдельная квартира.
Стенания очередного клона. В 60-е годы большинство мира жило куда хуже, в том числе и часть так называемых западных стран. Зато была возможность, при желании, заработать эту квартиру, уезжая на новостройки, работая в тяжелых условиях. Сейчас молодежь не может сама заработать на квартиру никак. Мой главбух уехала в Москву на заработки, получает 50 тысяч и за три года смогла отложить только 200 тыс, при том, что у нас в городе однушка стоит больше полутора миллионов. А что говорить про тех, кто от сохи и получает по 8-10 тысяч, а то и меньше?
Извините, но во-первых, на каком основании Вы назывете меня клоном? И клоном кого? Если не затруднит, назовите пожалуйста того, кто писал уже на этом форуме то же самое. Во-вторых, почему информацию о положении дел с жильём в Москве в 60-е годы Вы называете стенаниями? По-моему, никакой оценки я не давала и не жаловалась. В-третьих, Вы правы в том, что часть населения Земли жила тогда хуже, чем в СССР и, кстати, живёт сейчас хуже, чем в России. Но этим Вы подтверждаете мою фразу, что уровень жизни - относителен. В-четвёртых. Если сейчас на квартиру не заработать, то кто покупает квартиры? В-пятых. А почему Вы так мало платили своему главбуху, что она уехала на заработки в Москву?
Я платил столько, сколько такой труд стоит в нашем городе. Квартиры покупают родители, кто продав наследство от бабушек, кто заработав каким-нибудь способом. Но таких не так много. Большинство молодежи живут с родителями, по 6-8 человек в квартире. Как и в Москве, некоторые вкладываются в квартиры как в средство сохранения капитала. Ваши вопросы показывают вашу оторванность от реалий людей, живущих не в Москве, коих большинство в России. Касаемо клонов, если человек, только появившийся на ЛИТЕРАТУРНОМ форуме, сразу бросается в политические споры, то это дает основания думать о том, что он здесь далеко не новичок. Что же вы сразу сунулись в ветку разговоров? Полистали бы курьеры или поискали ветки про знакомых авторов.
P.S. Заглянул в ваше инфо, вы и в самом деле не новичок, вы любитель и знаток рабской психологии, выискиваете черты рабовладельческого строя в советском? Что касается того, что раньше ездили зарабатывать, как и сейчас, то все отличие в том, что раньше можно было заработать таким способом, а сейчас нет, даже при большой зарплате. Смешно читать рассуждения жителя столицы насчет того, что люди живут по разному. Если это коренной москвич, то у него есть возможность зарабатывать без проблем, если приезжий, то он или зарабатывает и живет или уезжает, а вот из колхоза, например, никуда не уедешь и люди работают за полторы тысячи рублей, которые еще и по году не платят, выживают только за счет подсобного хозяйства. Насчет инструкции это к модераторам, я не указывал вам что делать, высказав свое мнение, что новички приходят сюда в поисках информации о книгах, а не для политбесед.
Послано - 23 Янв 2011 : 15:17:28
klauss пишет: Я платил столько, сколько такой труд стоит в нашем городе. Квартиры покупают родители, кто продав наследство от бабушек, кто заработав каким-нибудь способом. Ваши вопросы показывают вашу оторванность от реалий людей, живущих не в Москве, коих большинство в России. Касаемо клонов, если человек, только появившийся на ЛИТЕРАТУРНОМ форуме, сразу бросается в политические споры, то это дает основания думать о том, что он здесь далеко не новичок. Что же вы сразу сунулись в ветку разговоров? Полистали бы курьеры или поискали ветки про знакомых авторов.
[/quote] Но ведь и раньше, как Вы писали, молодёжь уезжала на заработки в сложные условия. И в ту же Москву. К тому же тогда были проблемы с пропиской и широкой популярностью пользовался фиктивный брак ради прописки. И в Москве - уверяю Вас - люди живут по-разному. 50.000 рублей в месяц - это очень высокая зарплата. Хотя, конечно, многое зависит от того, сколько человек платит за съёмную комнату или квартиру. Насчёт клонов. Если Вас не затрудни, то сравните пожалуйста, дату моей регистрации и вступания в разговор. Как видите, я потратила какое-то время на чтение. Может быть, по-Вашему, и недостаточное, но вот Вашей инструкции для новичков с расписание когда и где можно высказываться, я не нашла. Дайте пожалуйста ссылку.
В-четвёртых. Если сейчас на квартиру не заработать, то кто покупает квартиры?
Боже, какая прелестная наивность! Сударыня, я могу раскрыть вам на это глаза по двум городам. В Москве квартиры, в новостройках и на вторичном рынке жилья, покупают в основном компании и корпорации, это раз, крупные чиновники из регионов, это два, бандиты - московские и из регионов, это три. Четвертая категория, самая малочисленная, манагеры. В Краснодаре квартиры покупают в основном адыгейцы и, о, ужас, на деньги саудитов. Кстати, на их же деньги покупаются еще и земли как на Сев Кавказе, так и в Центральной России.
Послано - 23 Янв 2011 : 15:58:10
Для фактажа. Я заработал квартиру в СССР - маленькую. Я заработал квартиру в РФ - большую и чуть не сдох на этом. В СССР я мог и еще заработать, сейчас нет... Слышали о такой мульке - "возрастной ценз"? Короче, после, максимум, 45 лет 80% населения НИЧЕГО не светит. Вы это понимаете? Видимо, нет...
Тоталитаризм, мля... демократия - ярлыки журналюг и их заказчиков.
В-четвёртых. Если сейчас на квартиру не заработать, то кто покупает квартиры?
Боже, какая прелестная наивность! Батенька, я могу раскрыть вам на это глаза по двум городам. В Москве квартиры, в новостройках и на вторичном рынке жилья, покупают в основном компании и корпорации, это раз, крупные чиновники из регионов, это два, бандиты - московские и из регионов, это три. Четвертая категория, самая малочисленная, манагеры. В Краснодаре квартиры покупают в основном адыгейцы и, о, ужас, на деньги саудитов. Кстати, на их же деньги покупаются еще и земли как на Сев Кавказе, так и в Центральной России.
Спасибо, в принципе, большую часть сказанного Вами я знала, и вопрос был риторический. И - извините, конечно - но я не "батенька".
Послано - 23 Янв 2011 : 16:19:14
OlegZK Я квартиру в СССР получила в 1985 году, до этого жила в коммуналке. Удачно получилось, что дом был признан непригодным для жилья. Что после 45-ти лет шансов - на хорошую "денежную" работу - очень мало или нет совсем, Вы правы. Кстати, ни здоровья, ни сил после 45 тоже очень мало. И ещё. Сейчас в России ни тоталитаризма, ни демократии нет.
Но ведь и раньше, как Вы писали, молодёжь уезжала на заработки в сложные условия. И в ту же Москву.
Татьяна Николаевна, в Москву раньше на заработки не уезжали, как раз наоборот, уезжали из Москвы, на многочисленные стройки советского периода. Однако уезжали в основном не из-за денег, а чтобы после окончания контракта получить жилье, по крайней мере, таким было одно из условий контракта. Как уж оно выполнялось мне неведомо. Что касается 60-х годов, то именно в это время начиналось грандиозное строительство жилья, объем строительства за десяток лет увеличился в несколько раз. Тут и панельное домостроение, и народные стройки (когда люди после работы принимали участие в строительстве своего будущего жилья), и кооперативное строительство. Но распределялось это жилье не всегда справедливо, к тому же, в то время в города постоянно мигрировало еще и сельское население, что еще больше усугубляло ситуацию. Лично у меня с жильем на сегодня проблем нет, но есть у сослуживца, ему пришлось лет пять жить на съемной квартире, отдавая треть своей зарплаты. Лишь год назад он взял ссуду в банке и купил двухкомнатную малометражку, теперь он отдает банку две трети своего дохода и будет отдавать еще пять лет. Это и не плохо и не хорошо, просто в советские времена его бы записали на очередь, и ждал бы он квартиру много, много лет. Нельзя видеть во всем только одно плохое или наоборот хорошее. Спор лучше-хуже беспредметен, произошли события, которые изменили жизнь - в чем-то стало лучше, а в чем-то значительно хуже, даже если учитывать технический прогресс.
Спор лучше-хуже беспредметен, произошли события, которые изменили жизнь - в чем-то стало лучше, а в чем-то значительно хуже, даже если учитывать технический прогресс.
Дело не в споре лучше/хуже, а в том, что МЫ ПОТЕРЯЛИ СВОЮ СТРАНУ, ЖИВЕМ ТЕПЕРЬ НА ОККУПИРОВАННОЙ ВРАГОМ ТЕРРИТОРИИ И НАС ПЛАНОМЕРНО УНИЧТОЖАЮТ. Если вы этого не видите, то это очень печально.
Послано - 23 Янв 2011 : 16:38:57
tosmile Вы правы. Но именно поэтому я и спрашивала о каком периоде в жизни СССР, о каком городе и о каком социальном слое идёт речь. И что не было только плохого и только хорошего, Вы тоже правы. Но проблема ещё и в том, что критерии хорошего и плохого в разное время и у разных социальных слоёв разные.
А голосовали вы за Яблоко по убеждению или чтобы партии власти шпильку подсунуть?
По убеждению. И ну какая же это шпилька? Результаты выборов, как правило, известны заранее. Ведь ещё Сталин говорил:"Не важно, как голосуют. Важно, кто считает."
Результаты выборов, как правило, известны заранее. Ведь ещё Сталин говорил:"Не важно, как голосуют. Важно, кто считает."
Важно только тогда, когда необходимо. По-моему на прошлых выборах такой необходимости в отношении Яблока особо не возникало. Интересно, а за кого голосовал OlegZK?
Послано - 23 Янв 2011 : 18:52:23
И ещё раз повторю - насчёт того, что было хуже/лучше, я не говорил. Не нужно разводить дискуссии про то, что раньше травка была зеленее, бабы толще и ### стоял.
Абердин пишет:
И к тому же это сейчас людям так промывают мозги, что чуть ли не каждый второй отказывается смотреть зомбоящик. А та молодежь, с которой я пусть не часто, но все же общаюсь, в грош не ставит все нынешние достижения.
Вы сами подтверждаете мои слова. Полностью согласен.
И опять не о том - я просил не "умные книги", а "книги про умных ГГ". Где ГГ не задекларирован умным, а таковым является... А "умная книга" - это электронная энциклопедия в первую очередь.
Сергей Калашников а почему тогда они входили в боекомплект ваших миноносцев?
Лоханулся разработчик миноносцев. Он по профессии компоновщик, некоторые тонкости не знал, но внёс в регламент указание об обязательном наличии этих снарядов на борту. Их и возили послушно, но не в боеукладках, а засунув подальше, чтобы не мешали. Этот разработчик вообще чудил через раз.
Послано - 23 Янв 2011 : 22:53:37
компоновщик проектирует одно, оружие проектируют другие люди. Вам в комментах про это говорили не раз вроде как. А вы сопротивлялись будто вам фабриканты снарядов откат занесли ) больше не флудю, сорри
Компоновщик он по земной специальности, а на Посейдонии - руководитель проекта. Так что никто ему не указ - что хочет, то и пишет в регламенте на миноносец. Этот мужик ещё и с передним рулём корабль спроектировал. И ничего ему за это не было.
Послано - 23 Янв 2011 : 23:45:18
дорогой автор, вы сами то согласовывали хоть что нибудь с заказчиком, чтобы строить за его деньги? Что значит пишет что хочет? Так никто не работает даже если и дается карт бланш проектеру, ибо слишком велики затраты. Если гениальный конструктор что то придумывает, то это что то проходит испытания. В вашем случае расстрел корабля мишени эксперементальными снарядами.
расстрел корабля мишени эксперементальными снарядами
1 Подкалиберные снаряды на Посейдонии были известны и до наших попаданцев. 2 Кто и зачем их разрабатывал - из текста это не следует. Конструктор миноносцев просто вписал их в регламент. 3 Испытания снарядов, идею которых подсказал ГГ проводили на полигоне "пятёрка".
Послано - 24 Янв 2011 : 01:36:27
и для чего в вашем мире использовали подкалиберные снаряды? Зачем он их туда вписал? Заброневое действие подкалиберного снаряда невелико, ближайшая аналогия в реальной истории сплошные снаряды противоминоносного калибра, их смысл было пройдя через угольную яму пробить паровой котел у миноносца. Подкалиберные снаряды во флоте не используются потому что во первых - повредить им на корабле что то ценное можно только случайно (размер имеет значение) во вторых - дальность стрельбы ими ничтожна по морским меркам, их пробивающая способность падает с ростом дистанции, а стрельба ими возможна только прямой наводкой. третье - их цена непомерно высока.
Версия для печати
Послано - 23 Янв 2011 : 02:03:33
