Послано - 12 Авг 2011 : 12:01:05
OlegZK, да ладно, посмеялись - отдохнули. Иногда сам себя ослом чувствую, вот и сейчас - почитал умную книжку - надо вносить изменения в 3 и 4 главы, кой-какой важной информации из неё не знал, собственный текст теперь наивным кажется. Чтоб я ещё за альтернативку взялся!..
Послано - 12 Авг 2011 : 12:23:10
aspesivcev Пишут, выдумывая все, кроме календаря :) А насчет смеха - за, но по причине случайной комбинации букв и то искаженной... Как-то оно :(
Цитата: Маленький космолет Наблюдателя скользил вдоль полупрозрачной ленты, ограниченной по ширине яркими точками станций-генераторов, а в длину растянувшейся на сотни парсек. Фиолетовые всполохи плясали по плоскости ленты, отражаясь в черных глазах д-дапара.
Не сторонник ограничения самопиара, но нельзя ли не вставлять цитаты, раздражающие своим видом и содержанием. Как представишь себе сотни парсек в глазах какого то создания с идиотским названием, так дурно становится. Да, что вы ограничиваетесь "д-даппаром"? Можно было и парсеки переименовать во что нибудь типа "первердеры", а станции-генераторы в "прствоврм". Учитесь у классиков самопиара - Князева и Радова, у первого максимум это аннотация, у второго просто констатация появления проды.
Послано - 12 Авг 2011 : 13:09:56
klauss Экий вы раздражительный - от двух предложений впадаете в анафилактический шок. Абзацами не выкладываю, аннотаций не выкладываю, обновления стараюсь выкладывать больше 15кб. Сегодня исключительный случай, ибо редактирование книги завершено.
Послано - 12 Авг 2011 : 13:11:44
klauss Добавлю. ...полупрозрачной ленты, ограниченной по ширине яркими точками станций-генераторов, а в длину растянувшейся на сотни парсек.
В ширину ограничены точками (визуально), в длину - парсеками (измерительно). Станции-генераторы могут быть видны на сотни км (точки), парсеки в км фиг представишь. Налицо несоизмеримость мерности и масштаба. Никакая это не "лента" - пампасы :), если вблизи, и как вдоль них скользить маааленькому кораблку? Визуализация параноидальная.
Послано - 12 Авг 2011 : 13:20:13
OlegZK Добавлю тоже. Я хорошо представляю себе, о чем пишу. Если вам это кажется странным и неприемлемым, противоречащим вашему внутреннему мироощущению или еще каким-то заложенным в вас постулатам - вглядитесь внимательно, тут всего лишь два жалких предложения, к чему уделять их "разбору" целый абзац?
klauss Экий вы раздражительный - от двух предложений впадаете в анафилактический шок. Абзацами не выкладываю, аннотаций не выкладываю, обновления стараюсь выкладывать больше 15кб. Сегодня исключительный случай, ибо редактирование книги завершено.
Два предложения, но достаточно часто. К тому же, создается впечатление, что вы специально выискиваете из текста самые, мягко говоря, нечитаемые куски. Наверное, в правила нужно забить, чтобы самопиар был не такой назойливый. Добавлю, что это не сиеминутная реакция, уже много раз, при виде вашей очередной белиберды, руки тянулись написать что-нибудь, но все как-то лень было.
По мне хоть два раза в день, но без цитат. Назойливость она ведь больше отталкивает, чем привлекает.
Послано - 12 Авг 2011 : 13:31:26
klauss Опять мы возвращаемся к обсуждению самопиаров. Если два раза в неделю - это много, могу делать это реже. Не нравятся цитаты - могу и без цитат. А по большому счету - мне вот только всеобщего раздражения и не хватает сейчас. Хочется же донести информацию до тех, кому это интересно, а выходит, что таких, увы, и нет... :)
Послано - 12 Авг 2011 : 13:31:36
klauss, просто не обращайте внимания. Я попытался читать данного автора, быстро понял, что это ОЧЕНЬ не моё и больше его текстов не раскрываю. Человек честно предупреждает о своём авторстве, наше право - читать или игнорировать. Может кому и нравится.
Уважаемый OlegZK, за совет "лыбиться осмысленно" стоило бы послать вас в школу на уроки русского языка и литературы. И заодно напомнить вам ваши же собственные стенания (вполне справедливые, замечу) о засилье безграмотности и невнимательности на СИ. Вероятно, вам не помешало бы для пущей убедительности следовать своим же собственным советам. Как воЙну за чистоту русского языка.
Послано - 12 Авг 2011 : 13:49:02
klauss За классика спасибо Приходится им становиться, что поделать Количество читателей неуклонно растёт, а вот Кубиковцев среди них видимо не появляется. ПС. По расчётам пиар здесь даёт примерно +40-50 читателей. Необходимость пиара заключается в следующем. К сожалению из зашедших в постоянные читатели переходит процентов 5-10. Видимо всё же немного не в струю пишу. Поэтому приходиться постоянно напоминать о себе Да и на СИ моих читателей уже так запугали, что они бояться на меня ссылку бросить в какую-нить спец ветку Последние попытки заканчивались прямыми оскорблениями, включая мат, в сторону оставивших ссылку. Вот такие пирожки
Количество читателей неуклонно растёт, а вот Кубиковцев среди них видимо не появляется.
А Вы будьте проще, и люди к Вам потянутся.
Мои читатели не дадут соврать - я очень простой и адекватный человек. Весь мой неадекват - это реакция на грубые наезды, необоснованные наезды. Мне интересно, а вот вам я разве чем-то насолил? Или вы исходите из мнений других? Да иногда чересчур серьёзен там, где можно кинуть отмазку - я пишу чисто развлекаловку, чего вы от меня хотите? Думаю каждый автор должен подходить к своему творчеству с долей серьёзности. Никто ж не говорит, да я на завод пришёл чисто поприкалываться, какой с меня спрос, ну да тут косяконул, тут аппаратуру чуть сломал, тут станок ухайдокал, но я ж вам сразу говорил, что я просто развлекаюсь, это у меня хобби такое вообщем, фигню какую то написал
Вот он слёту пример "засад" Типа междусобойчик, ну вы нашли с кем говорить. И зарегиться для этого не жалко. А что под своим ником слабо? Впрочем насчёт последнего не прав. Посмотрел, вроде Мегедь Алексей. Хотя могли и просто ссылку воткнуть.
Послано - 12 Авг 2011 : 14:29:54
ride, я может не все правила знаю, но с такими вопросами, лучше обращаться в личку. Не зачем лишнюю болтовню устраивать в профильной ветке.
ride, я может не все правила знаю, но с такими вопросами, лучше обращаться в личку. Не зачем лишнюю болтовню устраивать в профильной ветке.
А сам чего не в личку Уксусу? В общем, всё ясно. Такое ощущение что у нескольких авторов СИ одна на всех мозоль и я таки на неё наступил. Вопросов больше не имею.
Послано - 12 Авг 2011 : 21:50:20
Пока суть да дело!
Хотел бы проконсультироваться. У меня основной герой появляется только в конце третьей главы. Каждая глава весом примерно в 1 АЛ. Вопрос: насколько это убивает читательский интерес? С одной стороны, книга лишь первая часть дилогии, а то и трилогии (пока опыта не хватает оценить весь размер полной истории). С другой стороны, часть читателей недовольна и до ГГ просто не добрались. А то возникла нелепая ситуация: те, кто прочитал полностью, ВСЕГДА довольны (за исключением супер-лит.эстетов, которые редки вообще-то). Гоняться ли за другими или ну их в баню? Боюсь, что сверхтрудно заставить читать всю книгу. Так что, пока на старте писательства, хочу послушать, как другие авторы поступают в схожих ситуациях.
Послано - 12 Авг 2011 : 21:57:39
MARHUZ, вы сперва решите для себя - для чего вы пишете? Если публику развлекать, то делайте то, чего от вас требуют. Если желаете сказать людям что-то важное для вас, то пишите так, как вам самому хочется. Дёргаться на двух первых главах дилогии/трилогии по поводу нехватки читателей несколько преждевременно. Завершите сначала работу, потом жалуйтесь. Если будет на что.
Пользуюсь своей новичковостью для получения советов. Читателей у меня, вообще-то в достатке (по сравнению с конкурентами моего уровня, стартового). Пишу, чтобы дать комфортное чтение обыденным читателям. Тем, у кого нет времени шастать по инету и читать много. Просто, пока договора с издатами не подписал, хочется чуток узнать от других - как они поступают. Конечно, с этой книгой возник сам собой нюанс - герой сам не геройствует, а создает и развивает целый социум. Обычно он стоит на подстраховке или вообще доверяет воспитанникам. Понимаю, что это своеобразный неформат, но и книга не столько о нём, сколько о возможностях и умениях ликвидаторов сегодняшнего ордена Святой Инквизиции. Давно хотел поделиться с народом инфой о реалиях научного Ватикана. А то маска "узколобый Ватикан-мракобес" не соответствует действительности. Я с ними сотрудничал несколько лет и открыл для себя много нового, порой поразительного.
Послано - 12 Авг 2011 : 22:37:25
MARHUZ, давным-давно известен беспроигрышный способ привлечь читательское внимание. Вставляешь в самое начало, в пролог или первую страницу первой главы, что-нибудь динамичное и напряжённое -- всё, на ближайшие страниц 10-20 читатель твой. Можно беседовать вумные беседы, описывать природу с погодой и прочие географии выдуманных стран. Однако спустя время надо ещё чего-нибудь перченого добавить, для поддержания интереса.
Можно начать роман примерно так:
Здравствуйте, сволочи. Если вы это слышите, то у вас поломано видео, а если не поломано, то вот вам средний палец, а вот моя фирменная очаровательная улыбка. Запомните: вы меня никогда - слышите, никогда! - не найдете. Но если вам интересно - так, из нездорового любопытства, - я расскажу все совершенно бесплатно. Прямо вижу на ваших рожах ухмылки, я и сама так лыбилась, уголком губ, когда видела, что клиент вот-вот расколется и уже начал уступать, начал сдавать и скоро все подпишет. Только хрен вам. Хрен. Еще раз показать?
Можно вот так:
Это просто не укладывается ни в какие рамки! Одна семья нанимает другую семью, семья прокуроров нанимает для расследования семью следователей - БРЕД! Феодализм, да еще такой сумасшедший! Нарушаются права личности, ее свободы! Тотальная слежка всех за всеми! Это империя зла! Хорошо, что они далеко, и они слабы. Мы не должны позволить им поднять голову и распространить свое тлетворное, сумасшедшее влияние!
А можно и вот так:
Я брёл себе по дороге, петляющей сквозь "берёзовый" лес, и совершенно никого не трогал, когда земля под ногами задрожала. Я остановился. Дрожь усилилась. Я нахмурился. И тут впереди меня кусок утоптанного дорожного полотна взлетел вверх фонтаном рассыпающихся комьев, а из-под земли полезло что-то длинное и тёмное.
Если же следовать заветам классиков, уместно будет и такое начало:
Сановитый, жирный Бык Маллиган возник из лестничного проема, неся в руках чашку с пеной, на которой накрест лежали зеркальце и бритва. Желтый халат его, враспояску, слегка вздымался за ним на мягком утреннем ветерке. Он поднял чашку перед собою и возгласил: – Introibo ad altare Dei. Остановясь, он вгляделся вниз, в сумрак винтовой лестницы, и грубо крикнул: – Выходи, Клинк! Выходи, иезуит несчастный!
Короче, когда Олди говорили о темпоритме, они были совершенно правы. А ещё прав был критик, заметивший, что решение -- "читать или не читать" -- принимается на основании первого предложения, первого абзаца или первой страницы. Если уже первое предложение вызывает изжогу... сами понимаете.
MARHUZ, Короче, когда Олди говорили о темпоритме, они были совершенно правы. А ещё прав был критик, заметивший, что решение -- "читать или не читать" -- принимается на основании первого предложения, первого абзаца или первой страницы. Если уже первое предложение вызывает изжогу... сами понимаете.
Изжогу вызывают одни только посты здесь - читать уже не надо.
Сразу пользуюсь моментом - обязательно закидон на первой странице или достаточно аннотации-заманухи? Вот аннотация к моей книге:
...Я ныне всего лишь МАРХУЗ. Славное прошлое - в прошлом. И служба ликвидации Святой Инквизиции, и миссии против чёрных магов, и даже Оранжевый мир. В отставке даже жить приходится под ником. Свои десять лет я отмолчал - теперь хотел бы поделиться нажитым. Вот, только, издатель сказал, что мемуары более не популярны. Что с ним поделаешь, у него должность такая - Главвред! Посоветовал мне подать материал под соусом "фэнтези". Ага-ага, нашёл "литератора"! Я ведь - "стриженый затылок". Но, раз вводная есть - следует её исполнять. Вот и нафантазировал: якобы сейчас, под Можайском, эдакое "пятно переноса" создалось. И целая куча недотыкомоков туда отправляется... Что крестьяне - то и обезьяне: главный герой тоже к ним присоединится. Как будто ему нечего делать, кроме подтирания интеллигентских соплей. А Отряд кто будет создавать??? Тренировать, одевать, обувать. Науськивать! Чтобы рвали Сеть Чёрной Магии, как тузики! То есть, как "тигростарки". Или радетели "презумпции невиновности" будут грязную работу работать? Да они же, как в современном обществе положено, придумают чёрным магам "права человека", "обьективное рассмотрение" и "пожизненное заключение". Забавно, а куда заключать будут - в бутылки из-под "Кока-Колы"? Или все дружно вертухаями устроятся? За счёт "обчества". Ладно, не буду пересказывать - сами почитаете. Если, конечно, сойдёте с ума и решитесь купить неправильно написанную книжку. Не по литературному расписанию, абыкакную. А когда будете выкидывать за ненадобностью или неинтересностью или неинтеллектуальностью - сделайте, пожалуйста, одолжение. Не выкидывайте прямо в магазине, донесите до ближайшего мусорного ящика. Бомжи тоже читать умеют. И хотят! Только у них денюжек на книги не хватает...
Послано - 12 Авг 2011 : 23:23:15
А вот начало одной из будущих книг (попаданство в самого себя) - вы об этом говорили?
...Олег проснулся слишком рано, в шесть утра. По привычке собрался принять душ, чтобы потом полазить по инету перед завтраком. Вдруг какие-нибудь комменты пришли в форуме ЛИ по его книге? Тогда настроение резко поднимется, депрессняк свалит куда подальше и можно будет порадоваться очередному дню, которых не так много осталось. Одеяло отброшено, ноги автоматом опустились на пол, чтобы найти тапки, глаза раскрылись... Не всё так просто: глаза пришлось закрыть, а ноги засунуть обратно под одеяло. Сон почему-то не кончился, а видимо перешёл в своё продолжение. Странно было увидеть зал небольшой двухкомнатной квартиры, в которой он жил сорок лет назад, с родителями и младшим братом. Причём брат, семилетний малыш, как положено ещё спал на раздвинутом широком диване, а сам Олег лежал на небольшой раскладушке. И время года снилось другое - в углу стояла новогодняя ёлка и от неё приятно пахло. Этот запах он уже забыл за пятнадцать лет вынужденной эмиграции, в Калифорнии такого не водится. А водятся чокнутые, одного из которых он вчера вечером уделал возле кофе-шопа. Притырок трындел ему, что жизнь не сложилась и предлагал за десять долларов её изменить. После чего взмахнул рукой перед носом, за что и получил ответку, а падая, проклял Олега, сучок хренов. Вернувшись домой, пришлось лечь спать с тяжестью на душе - придурок был вообще-то прав!
Новый сон никак не складывался, пришлось повторить процедуру просыпания. Ни ёлка, ни спящий брат никуда не делись. Мало того, оказалось, что шрам на правой руке пропал. И голливудская квартирка пропала, и комп, и вечно раскрытый стенной шкаф. И заветная фотография жены и детей пятнадцатилетней давности! Даже зубов во рту прибавилось, хотя денег на то, чтобы новые вставить, так и не было. Можно, конечно, лежать до статуса "само собой рассосётся", но хотелось помыться и пожрать. Пришлось вставать, не врубаясь в проиcшедшие изменения и топать в ванную. Там, слава богу, нашлось всё нужное для личной гигиены, кроме шампуня. После душа, напялив на себя треники сорокалетней давности, Олег пошёл шерстить холодильник. Заодно, пока жарил яичницу с колбасой, покурил отцовскую "Орбиту" и, на всякий случай, глянул на отрывной календарь. Непонятка была по крайней мере логичной - день был воскресным, поэтому все члены семьи крепко спали. Год тоже вписывался в "неправильный сон" - 1971-ый, день - 26 декабря. Яичница получилась вкусной, а вдумывание в ситуацию забавным: если он абстрагировался от неинтересной и бессмысленной реальности и двинулся разумом, то можно делать, что хочешь. Хоть заново пережить всю жизнь и не допустить личной катастрофы 1995-ого года, когда, сунувшись в политику, потерял всё что было, включая самого себя. Если же чувства не обманывают и его "личность" переместилась на четыре десятка лет назад, в самого себя, только совсем юного - тогда нужно быть поаккуратнее и заблаговременно продумать "легенду" ментальных изменений. Иначе упекут в психушку уже здесь! Вот уж не срачка, так болячка...
Извиняюсь за обращение за советами к более опытным авторам. И извиняюсь за разболтанный стиль - по-другому не получалось и не получится наверно.
Послано - 12 Авг 2011 : 23:48:49
Ну да, примерно об этом. Сразу же заострить вопрос, поставить затравку сюжета углом. И -- выбрать первую фразу! Проснувшись, я не сразу понял, что умер. (Всегда хотел однажды начать именно с такого низкого старта). Или: Поганец летел вниз долго, и точку в его визгливом вопле поставил хрустяще-влажный шлепок со дна ущелья.
В общем, главное -- не останавливаться и стараться сделать как можно лучше. Если настроиться на халтуру заранее, проще вообще не начинать.
Аннотация нормальная. Вполне завлекательная. Кстати, это который вариант? А то по себе знаю, что хорошую аннотацию написать нелегко...
Holger, извините, а чьи именно посты вызывают у вас изжогу? Или вам приведённые мной цитаты по нраву не пришлись?
В декабре прошлого года, когда начал писать книгу - написал и аннотацию. Как умные люди советовали, по правилам. Недельку помучился с некомфортом в душе, плюнул куда следует и написал в своём духе - по-стриженозатылкски. Странно, но с рук сошло. Так второй вариант и остался.
Holger & bukvoed! Не обращайте внимание на меня - пишите свои посты, на свои темы. На дворе демократия, вроде бы, и свобода мнений. Или у вас своего нет, кроме наезда на чужое?
Возьмём Стига Ларссона и его «Девушку с татуировкой дракона». Более 10 миллионов экземпляров по всему миру! Дэн Браун и Стивен Кинг отдыхают(до дедушки Ленина, правда, еще далековато). Я из принципа, подавляя рвотный рефлекс, прочитал «Девушку». Нудная, блеклая, неимоверно затянутая вещь, написанная маниакально-депрессивным сексуальным извращенцем с финским темпераментом. Там даже от эротических сцен блевать хочется.Несколько явных сюжетных нестыковок. Но – 10 миллионов читателей!ДЕСЯТЬ МИЛЛИОНОВ.
Друг как раз третьего дня купил эту книгу, я ее почитал немного из любопытства. Чем-то низкопробным бы не назвал, по крайней мере, в плане стиля.
ride пишет:
Fr0st Ph0en!x Кирилл, а вы напишите про попаданца в демона, с тем же беззастенчивым юзаньем комплексов, но своим языком и грамотностью Хотя бы ради эксперимента. Нет, я без шуток. Вот будет удивительно если народ не попрёт читать и назовёт ваш опус УГ. Ну что, даёшь эксперимент???????
Нейтак пишет:
Между прочим, безо всяких шуток -- почитал бы. С радостью. И урапродил... наверно...
Кстати, у меня уже есть рассказ-недоповесть про демона, "Превратности весеннего призыва", на 63 кб. С должным пафосом и с двумя попаданцами из нашего мира в одном из эпизодов (ну, если быть точным, то это демон попал к ним, а не они к нему). И даже от первого лица! Написан, правда, довольно давно. А отзывы были довольно неплохие. Но вообще, именно с морем комплексов и линеечными штампами, пожалуй, пока ниасилю. Увы. Нужно детство вспоминать, смотреть много подросткового аниме, пару-тройку классических германских порнофильмов... Возможно, когда-нибудь и займусь от отчаяния, но пока не до того.
ride пишет:
Вопрос в том, как скажется качество текста на посещаемость. А вдруг в том и фича, что слишком качественный текст отпугнёт любителей попаданцев в деманов То бишь, излишняя литературность заставит их развернуться и уйти обратно к Каютову
Ну, тот рассказ-недоповесть особенного ажиотажа вот не вызывал.
MARHUZ пишет:
Я уже узнавал, что новичкам-писателям никто никакие приглашения не рассылает. Думаю, что мне просто пока везёт.
Да ладно. Постоянно вижу на СИ такие примеры, да и в КуСИ много раз обсуждали подобные случаи.
Нейтак пишет:
MARHUZ, давным-давно известен беспроигрышный способ привлечь читательское внимание. Вставляешь в самое начало, в пролог или первую страницу первой главы, что-нибудь динамичное и напряжённое -- всё, на ближайшие страниц 10-20 читатель твой. Можно беседовать вумные беседы, описывать природу с погодой и прочие географии выдуманных стран. Однако спустя время надо ещё чего-нибудь перченого добавить, для поддержания интереса.
Искренне хотел начать нынешний текст с подобного, но в тональность пролога никак не укладывалось. Пришлось писать про молнии и Пыльного Царя. "Молния сорвалась с металла, шипя, ушла в базальтовые недра горы. Камень всхлипнул, лопнул с пронзительным треском, и тотчас эхом рявкнул громовой удар. Тоскливо и надрывно, как старуха на сыновних похоронах, взвыл ветер." Уже человек десять сказали, что не ахти, но рука не поднимается вставлять что-то повеселее. Вот и получается, что всех обманываю, потому что в первой главе про гопников и торговлю головами из мешка.
Послано - 13 Авг 2011 : 18:03:35
Какова ваша реакция на хамство на форуме, и какие действия лично вы предпринимаете в отношении хама?
Ну, хамить в ответ я полагаю непродуктивным. Совершенно. Равно как "молчать и обтекать". Мой метод -- саркастический дуст в крутой концентрации. Формально сохраняю вежливость и корректность высказываний, на личности не перехожу, по мере возможности, однако разбираю оскорбивший меня пост на такие кусочки, что даже самому троллю становится ясно: здесь обтекать будет он.
Знаете, работает! Правда, времени требуется больше, чем для банального бана, но зато и удовольствия получаешь от проявления своего интеллектуального превосходства -- ух!
Ко мне как-то на СИшную страницу заглянул некто Чижик (ну, многие в курсе, шо цэ за зверь). Так вот, от разговора со мной бедняжка со временем дошёл до такого градуса скорби, что САМ потёр все свои посты. Правда, толку-то! В моих постах цитаты с его погадками сохранились as is, во всей вонючести...
А банить -- не, я никого не баню. Полная свобода слова.
Чем ещё метод хорош: на сторонних ресурсах, хотя бы и здесь, примера для, где забанить собеседника технической возможности нет, вдумчивый саркастический анализ тоже работает. Со мной вон уже и pipkin не связывается всерьёз. Уважает
Послано - 13 Авг 2011 : 19:26:39
Немного не в тему. Полазил по десятку около литературным сайтам. И обнаружил , что кубики таки либералы (почти флибуста))) Модеры везде звереют, банят даже за неправильные оборты. А вы говорите хамство.
Версия для печати
Послано - 12 Авг 2011 : 11:46:48
Иногда сам себя ослом чувствую, вот и сейчас - почитал умную книжку - надо вносить изменения в 3 и 4 главы, кой-какой важной информации из неё не знал, собственный текст теперь наивным кажется.
Количество читателей неуклонно растёт, а вот Кубиковцев среди них видимо не появляется.
