Заметил-Просто Личные заморочки: не люблю разных демонов-ангелов (что это?), лезущих из иных "планов" - тупо оно как-то...
Если это относится к моему Изгою, то совсем не понимаю. Что за демоны-ангелы? Вы имеете ввиду, что они называются по Земному? Ну так - они много у кого именно демонами и ангелами называются. А именно демоны в Изгое вообще из другого мира в описываемый мир попали, а с Земли только Сатана на время заскакивал, да и то только часть его Или что-то другое имелось ввиду?
Послано - 20 Дек 2011 : 16:57:26
ride За каждым историко-культурным понятием тянется шлейф аллюзий (картина мира). Как его(ее) отсечь? И не к чему.
Селкер Ари_ Тиадар. Судя по началу, может быть весьма неплохо. По языку, во всяком случае. Далеко от Солнца. Генная инженерия, модификации, древние тайны...
Scharapow Wladimir_ Счастье зависит от лошадей!(с). Был перенос 2010 в 1941, здесь - наоборот, хотя действия нет - преамбула. Текст интересен характеристикой СССР.
Послано - 20 Дек 2011 : 17:19:55
OlegZK А зачем что-то отсекать? В Отум "ссылалась" лишь часть Сатаны. Ну и разве само произведение не должно содержать в себе аллюзии на наш мир? Имхо, совсем без аллюзий и не выйдет - ибо других миров человек не знает. Даже если сделать совсем уж "иной" мир, то всё одно всё в нём будет "человеческое".
Послано - 20 Дек 2011 : 17:40:43
ride Иудо-христианская традиция невсеобъемлюща - ее прямое присутствие (сатана и т.п.) в др. мирах совершенно ни к чему (нет же там Троицы?)... С ними и на Земле не очень понятно.
Послано - 20 Дек 2011 : 18:37:26
Удивительно, у скольких авторов вызывает затруднение склонение слово "пара" - почему-то употребляемое в несклоняемой форме "парУ".
Послано - 20 Дек 2011 : 21:02:27
OlegZK Да не присутствует там эта традиция, вот в чём дело-то! Существует множество миров, возможно демиурги их имеют возможность перемещать что-то из одного в "соседние", дабы избавиться. Сатана, как некое существо чего-то там неправильно сделавшее в нашем мире, был разделён демиургом на части, одна из которых(меньшая) была отправлена в Отум, где проправила у "тамошних" демонов десять лет. Ничего при этом в мировозрении существ живущих в Отуме не изменилось. Лишь сам сабж остался в мифологии демонов как некий Сатэн. Почему под этим именем? Потому что сам он себя называл. Вот и всё. И какая вообще взаимосвязь между Сатаной и Троицей?
Послано - 20 Дек 2011 : 21:44:20
Kern Эт понятно. Но какое отношение это имеет к моему роману? Согласитесь, даже не сильно напрягаясь можно выдать миф совершенно другой. Исходная точка - иудейская религия всего лишь компилят из более древних текстов(а точнее из множества источников с изменением имён и лёгкой перестройкой сюжетов). Дальше объяснять надеюсь не нужно. Меня удивило, что упоминание Сатаны уже какой-то там шлейф потянуло, хотя почему например существо не могло назваться в другом мире по "последнему" своему имени? Ведь тот же Сатана запросто(если взять не религиозный а "общемифологический" взгляд) может быть тем же Прометеем, миф про которого тоже всего лишь "кривой" пересказ какого-то более глубокого предания. И не низвергали этого "носителя огня-света" и не приковывали к скалам, а скажем разделили на части, которые были "сосланы" в разные миры. Все размышления об этом есть во второй и третьей частях, к слову говоря. Блин, столько романов где нещадно эксплуатируется сей образ, и вдруг на тебе. Можно подумать я не фентези пишу, а исторический роман
Шайтан, он же Сатана, вообще-то имел имя Сатанаил. У древних хибру часто встречается именно такое окончание, сравни: Михаил, Хибруил (Гавриил), Азраил, Мафусаил и т.д. А претензии насчёт того, что в других мирах должны быть и АБСОЛЮТНО другие понятия, несколько ненаучны. Взаимопроникновение культур разных миров, хоть параллельных, хоть галактических - естественно. Неестественно было бы считать нашу Землю (или Изумрудный Мир) чем-то абстрагированным, исключительным и никогда, даже случайно, непосещаемым другими расами (хотя бы из нашей Галактики). Что-то нам привезли при случайном Контакте (как Рама и его "обезьяны"), что-то у нас перехватили. Пример из нашей собственной истории. Часть иверийцев живших на Кавказе (Колхида, Иверия) уплыли далеко на запад, где и поселились и даже сохранили кое-что из свое культуры. Горы в новых землях, до сих пор называются Иберийскими (бывш. Иверийские), а люди - иберийцы (иверийцы). А то, что многие отрицают наличие контактов и переплетений, всего лишь дань эгоцентризму и самолюбованию! Тем более, нелепо ожидать от писателей-фантастов исключительно оригинальных миров и обществ. Тем более, что все технологические цивилизации проходят сходный путь развития и значит похожего должно быть немало. Разница лишь в названиях.
Единый бог вместо пантеона - это дань обьединению того или иного социума под единым "флагом". Ну а Троица - чисто новозаветный прибабах, обеспечивший разделение божеских функций. Бог-святой дух - это типичный адьютант, доставляющий сведения, приказы и иногда что-нибудь делающий при контакте с людьми. Бог-сын - креатура, защищающая людей перед Богом-отцом. Бог-отец - самый главный. Тот, кто насылает потопы, творит всякие Величины Бытия и руководит Общим Миром, а не просто Миром Людей.
Послано - 20 Дек 2011 : 23:37:20
ride, я вот не очень понимаю, чего вы тут так яритесь. Ну назвал OlegZK демонов банальностью уже навязшей в зубах, и что? Они и правда уже поднадоели. Я вот, читая аннотации и встретив слова "демон/ангел", внутрь вообще не заглядываю. В принципе, тут нечего обижаться, вы не один такой. И нет смысла доказывать, что у вас лично "демоны не такие". ;) Их хотя бы стоило обозвать по другому.
Послано - 20 Дек 2011 : 23:50:58
MARHUZ Тёзка, я за и ещё раз за. Поэтому и говорю, что любой миф можно при малейшей фантазии привязать к другому мифу, а источник... он теряется где-то в тумане веков. Тот же допустим Сатана(независимо от имени) известный под именем Прометей, принёс людям огонь(свет) за что и попал в опалу у Бога(неважно какого, миф о Люцефере это тоже всего лишь версия события, поэтому и с Богом неопределено) Почему он не назвался в Отуме скажем Прометеем? Не схотел просто. Назвался как в голову пришло. Ну не перечислять же ему в самом деле все свои имена. Тем более что для высшей сущности имена данные "низшими" сущностями особой роли не играют. В Изгое же говорится, что сам Сатэн чаще всего называл себя "носителем света". К тому же в нём и правда было много Света в том смысле в каком это понимается в Отуме. Ну и ещё не поленюсь повторю - это ФиФочка, и поэтому автор волен давать свободу фантазии. Разве нет? А брать из реала и привязывать - фишка у меня такая. В Изгое и один из кланов имеет историю схожую с тамплиеровской. И что? Нельзя так делать потому что это вызовет нежелательные аллюзии? Бред же. Я и так свою фантазию ограничиваю специально, чтобы выглядело реалистичней
Послано - 20 Дек 2011 : 23:58:52
Ollor Подобные Вашему комменты в очередной раз убеждают - говорить на форумах о чём либо бессмысленно. Где Вы узрели что речь идёт о банальности демонов и ангелов? Где Вы узрели что я доказываю непохожесть своих д и а на других? Блииин. Это ужос Речь шла об аллюзии возникшей у Олега при упоминании Сатаны, и о том, что с его точки зрения это плохо. А я хочу понять - почему это плохо? Вот о чём сообственно речь.
Послано - 21 Дек 2011 : 00:21:20
Это плохо, потому что читаю я - с большой эрудицией, глубокоми культурными пластами и кладезем. А такие звучные погремухи немедленно тянут ассоциации - и даже, прости-господи, инсинуации. Понятно, что школьнику только вставшему из-за игры в сталкера это до тестикул - но, но...
Послано - 21 Дек 2011 : 00:33:49
ride А Сатана он, если честно, ещё хуже. Потому как ещё более заезжен, чем эти самые демоны. И он действительно вызывает вполне определённые ассоциации и аллюзии, намертво прикованные к христианству. И тут я тоже согласен с Олегом, можно было его обозвать как-то по другому, ну хоть Сатанаилом. Уже было бы легче.
Почему он не назвался в Отуме скажем Прометеем? Не схотел просто. Назвался как в голову пришло. Ну не перечислять же ему в самом деле все свои имена.
Сатан - это совсем даже не имя, а ивритское слово обозначающее препятствие, или противника, если ваш персонаж решил обозвать себя иномирно - ивритским словом обозначающим "препятствие", имея ввиду свою светоносность, то ему с такой "головой" в клинику ребусы сочинять надо.
Для светоносца, в этом контексте, есть слово "люцифер"- название утренней звезды Венеры, или славянское "денница".
Послано - 21 Дек 2011 : 01:54:29
ride будьте проще, сатана это должность - обвинитель, к Прометею или Люциферу отношения не имеющая(по крайней мере эти имена в сочетании с сатаной, в святых книгах не встречались). Так как все святые книги писались на протяжении веков, то каждый следующий сочинитель, добавлял свои трактовки ранее написанного. В итоге прокурор, превратился в злобного Сатану. Что касается того, что в своей ФиФочке вы вольны давать волю фантазии, то вы правы. Но использование имени, которое на протяжение последних 1800 лет обозначало врага рода человеческого, просто не может вызвать никаких иных ассоциаций. Тут даже у школьника, только что вставшего из-за "Сталкера" всплывет аллюзия, несмотря на то, что в его словаре нет такого слова . Почему это плохо? Ну наверное потому, что вы искажаете общепринятые понятия и называете это фантазией.
Послано - 21 Дек 2011 : 01:55:40
Не ожидал развернутой дискуссии. В общем и целом считаю верным - любое имя привязано к гео-этнографии. Нельзя их использовать бездумно - будят аллюзии, которых нет - разочарование. Вот у признанного мастера В.Камши персонажи зовутся какими попало и массово европейскими именами-фамилиями (Этерна?). Почему и зачем, когда тот мир не имеет никакого отношения к Земле? Я с ней пообщался на тему - не видит в том ничего особенного... но как корабль назовешь (с) Диссонанс.
Послано - 21 Дек 2011 : 01:57:29
Любит пипл звучные погремухи. Вот прозвали на западе Р-36М погонялом "Satan", и теперь всем школьникам пох отечественные идентификаторы этого изделия. То, что на западе все surface-to surface ракеты именуют на "S" - на это школьникам тоже пох. Главное - шо звучит.
Послано - 21 Дек 2011 : 04:09:02
Разговор ни о чём. И всё оттого, что самого Изгоя никто не читал То, что несущий свет - это люцифер, я в курсе. То, что значит Сатана тоже, как и обо всём остальном малость имею представление. Мне одно непонятно - почему часть некоего существа за провинность попавшая у местного демиурга в опалу не может назвать себя Сатэном и несущим свет в другом мире? Вот захотела эта часть именно так назваться. Характеризует как бы себя - вот я несущий свет, невинно низвергнутый, а потому и осуждающий своего демиурга. По поводу Прометев и всяких - я же говорю - представьте что всё это отголоски одного "истинного" мифа в разных вариантах. По поводу врага рода человеческого. Хм, так и в Изгое он не становится другом тамошних "людей". Так что разговор зашёл в "общую" тему, не имеющую к моему тексту никакого отношения. Как-то так.
Послано - 21 Дек 2011 : 11:31:04
ride Если Вы помните я сомневался лишь в употреблении определений "демоны/ангелы", которые жестко привязаны к определенной традиции, что вносит некоторый диссонанс. Остальное - растекание по древу (с), впрочем, не бессмысленное.
ЗЫ. Исправлять авторов не стремлюсь - каждый сам себе буратина :)
Послано - 21 Дек 2011 : 12:52:43
Дмитриев Павел_ Еще не поздно_ Часть Iii_ Время выбирать. Подстегнуть и оседлать кризис валютно-финансовой системы (Бреттон-Вудской).
Послано - 21 Дек 2011 : 14:14:57
Prusic_ Герцог (Книга I) Вверх_ (Все главы_ Пока в работе). Попадание в 7-летнего. Штамп на штампе, и противоречие собственной только что озвученной логике. Тем не менее, интересен сам процесс "взросления", хотя подается слабенько.
А мальчонка еще и мультимиллионер, мало что герцог.
Послано - 21 Дек 2011 : 17:30:38
Злобный Psh_ фанфик к Войне за Врата Василия Сахарова. Не то чтобы лучше, но подход другой - геополитический, что тоже интересно.
Вступительная часть настолько эпична, что, боюсь, для декларированной АИ объема не хватит. Дочел до момента "обмена" - около 40% текста... Может, автору и необходим такой "разгон", но читателю он нах?.. Писать умеет, но задолбал.
Послано - 22 Дек 2011 : 13:10:34
Ийрвинд Ка Райн_ Туда-обратно. Принцесска... Трахнул бы ее кто - иначе мозг не включить, розги не сработают - слабое средство.
Послано - 22 Дек 2011 : 18:57:27
Ясный Дмитрий__ Вернувшийся к рассвету. Такая тоска взяла - ради чего погибли, только в войну, 27 млн.? Чтобы собчушки вещали прописные свинячьи западные ценности? Дерьмо.
MARHUZ Я и так свою фантазию ограничиваю специально, чтобы выглядело реалистичней
Это зря. Реалистичность возникает не от отсутствия фантазии. Я не психиатр но как слышал всякие шизики зачастую в сознании имеют очень стройную и достоверную модель мира, фантастичны только предпосылки на которых больное сознание строит модель. Подберите для книги модель своего фантастического мира - систему аксиом, и на их основе развивайте сюжет и все будет выглядеть достоверно, не нарушайте только своих собственных правил.
Послано - 23 Дек 2011 : 01:10:52
Какбе, АИ совершенно, никак и абсолютно НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ какой-либо "системы аксиом", иной, нежели как данной нам в осчучениях. Иначе это называется уже иначе - сказка, фентези, аниме. Ну или хрень.
Послано - 23 Дек 2011 : 01:46:09
Гасанов Азад Эльдарович_ Тамерлан_ Меня звали Тимур. Прочел без особого напряга. Да, элементы АИ есть, но здесь они только антураж. Больше столкновение психологий в иллюстрациях. И не столкновение даже. Больше иллюстрации и немного интересных фактов. Написано неплохо, но слишком мало АИ как такового и много психических вывертов, не фантастических.
Гасанов Азад Эльдарович_ Тамерлан_ Меня звали Тимур. Прочел без особого напряга. Да, элементы АИ есть, но здесь они только антураж. Больше столкновение психологий в иллюстрациях. И не столкновение даже. Больше иллюстрации и немного интересных фактов. Написано неплохо, но слишком мало АИ как такового и много психических вывертов, не фантастических.
Хороший пример, когда одного качественного текста мало. Было скучно (ИМХО)
Какбе, АИ совершенно, никак и абсолютно НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ какой-либо "системы аксиом", иной, нежели как данной нам в осчучениях. Иначе это называется уже иначе - сказка, фентези, аниме. Ну или хрень.
Честно говоря думал что речь идет о жанре фантастики в целом. Но даже в АИ, что если альтернатива это прилет пришельцев? Иная цивилизация - это реально или сказка? Что- нибудь про атлантиду? Вон в ВОв уже эльфы с луками и магией бегают.
Гасанов Азад Эльдарович_ Тамерлан_ Меня звали Тимур. Прочел без особого напряга. Да, элементы АИ есть, но здесь они только антураж. Больше столкновение психологий в иллюстрациях. И не столкновение даже. Больше иллюстрации и немного интересных фактов. Написано неплохо, но слишком мало АИ как такового и много психических вывертов, не фантастических.
Сам сюжет автор запорол. Интерес к событиям пропал. Многоводно. Попадание в Тимура вообще пропустил. Текст про средневековье пообще прокручивал, даже не по диагонали.
Но дочитал до конца. Слог у автора местами красивый. Будто из разноцветных бусинок затейливый узор складывает. Обратил внимание также на отсутствие системных орфографических ощибок. Очепятки есть, но не более.
Причем, если фамилия автора настоящая, то это большущий укор этнических русским "писателям", как надо владеть родным языком ми грамотой.
А то в последнее время книги мало что пишутЬся, их уже пишутЬ.
В общем, если автор будет не так многословен и научится удерживать интерес читателя, то будет из него толк.
Послано - 23 Дек 2011 : 10:35:26
Сегодня поймал себя на мысли, что наконец-то понял принципиальную разницу между нашей и западной альтернативноисторической литературой. Если у наших авторов подавляющее большинство стремится подправить своё прошлое, то у американцев - в 99% случаев - чужое. Их авторы на 100% уверены, что правильно могут действовать только и исключительно они... Все остальные имеют право только слушаться и повиноваться - за исключением мелких бытовых подробностей. И единственное, что те же американцы отбрасывают, попав в чужое прошлое, это все и всяческие ограничители на использование силы для утверждения своих правил.
Послано - 23 Дек 2011 : 10:38:32
А им-то зачем СВОЁ прошлое править? У них всё а порядке, мировой гегемон в шоколаде. Это у нас фантомные боли, кореженье и эскапизм.
Версия для печати
Послано - 20 Дек 2011 : 18:32:10
Согласитесь, даже не сильно напрягаясь можно выдать миф совершенно другой. Исходная точка - иудейская религия всего лишь компилят из более древних текстов(а точнее из множества источников с изменением имён и лёгкой перестройкой сюжетов). Дальше объяснять надеюсь не нужно. 
