Сильно извиняюсь, но слово "Попродил" выглядит отвратительно.
Кстати да. Меня тоже как то влегкую корежит при виде этого слова.
Вот вы ретрограды. Язык не статичен. Он постоянно развивается и обогащается. Маститые классики радовались как дети придумывая новые словечки... но всегда находились ревносные хранители словестности упрекая в засорении языка.... А караван идет. :-)
Послано - 17 Мая 2013 : 21:10:38
Предлагаю переименовать раздел из "Разговоры Курьера" в "РазКуСики". Или не, лучше просто "КуСики". (радуется как ребенок)
Послано - 17 Мая 2013 : 21:11:28
Ну, ничего не поделаешь. Люди ленивы; из этого, в частности, вытекает их стремление сократить всё, что только можно, начиная с фондов заработной платы и заканчивая поголовьем бизонов. Часто употребляемые выражения входят в списки активно сокращаемого.
Ну, ничего не поделаешь. Люди ленивы; из этого, в частности, вытекает их стремление сократить всё, что только можно, начиная с фондов заработной платы и заканчивая поголовьем бизонов. Часто употребляемые выражения входят в списки активно сокращаемого.
Послано - 18 Мая 2013 : 00:13:34
Я вот заметил за собой такой непонятный феномен – некоторые произведения читаются на ура, и жду с нетерпением прод, а если случаются напряги со временем и непрочитанного накопилось, бывает вдруг осознаю, что быстро утомился от столько много проды. То есть маленькими кусочками идет, проскальзывает и хочется еще, а когда читаешь целиком, совсем не прет. Это что, такое наследие мыльных опер, влияющее на авторов, или их такая «не профессиональность»?
Послано - 18 Мая 2013 : 00:32:34
redaresaw, интересный вопрос.
Я знаю авторов, которых совершенно невозможно читать маленькими кусочками. Плотная, пронизанная множеством связей проза их не терпит отвлечений и диагональщины; упустишь три-четыре мелких нюанса из ранее прочитанного -- и обнаруживаешь, что спустя десяток страниц уже слабо понимаешь происходящее. Кстати сказать, на СИ таких авторов мало, по понятным причинам. И тем не менее, они есть.
Есть, соответственно, мастера коротких эпизодов, скетчей, ситуаций. Прирождённые рассказчики, которым, однако, следовало бы сосредоточиться на стезе авторов короткой прозы. Эпизоды в их исполнении исполнены блеска, но вот при попытках соорудить из отлично обожжённых кирпичей целое здание такие рассказчики нередко терпят крах. Допускают проседания сюжета, отвлекаются на сиюминутно интересные частности, плодят дополнительные сюжетные линии, второстепенных героев и сцены, мало что дающие центральной идее...
Многое зависит ещё и от, как бы это сформулировать? -- перечитывабельности (о как завернул!). Например, я более чем уважаю Дяченко, но при этом практически не могу перечитывать их романы по горячим следам, пока свежо наиболее сильное первое впечатление. Проза, воздействующая более на чувства, чем на разум, независимо от качества, с которым сделана, НЕ годится для многократного ознакомления. Это, кстати, близко к объявленной теме: если текст хорошо запоминается и при этом не содержит значимых подтекстов, требующих дополнительной расшифровки, его тоже практически невозможно перечитывать. Его и так отлично помнишь!
Я понимаю, что вы спрашивали немного не о том -- однако иных ответов у меня нет.
Послано - 18 Мая 2013 : 01:32:28
SnegkinVladimir, в этот раз я даже, кажется, особой терминологии не применял (ну, кроме перечитывабельности). Что вам показалось неясным? *Искренне недоумевает*
Послано - 18 Мая 2013 : 01:41:56
Нейтак В совокупности ответы подходящие! От себя добавлю, когда описываются только действа, что в большинстве СИ, то и можно только частями читать. Целиком утомят. Должно быть показано еще и направляющее к этим действиям героев. То есть внутренние переживания и из них подтверждение этих самых действий. Этого то и не хватает, что бы осилить произведение целиком, что бы поверить. А кусками пойдет, с подсознательным пониманием, что все еще будет, поэтому и читается-ожидается. А ведь у большинства СИ произведений только на действиях и ограничивается, и ничего больше не будет.
SnegkinVladimirА вас видимо задело, Почему собственно? Не читательский же стаж!
Послано - 18 Мая 2013 : 01:55:13
На самом деле тупо-занудные тоже хорошо читаются по частям, поскольку нудятина успевает забыться. Я вон, Ясинского как-то раз подряд перечитал - чуть не умер! Ну такая хрень, оказывается! "Маго-программирование для чайников идиотов" А кусочками шло.
Послано - 18 Мая 2013 : 02:34:14
swalka Ну, Ясинский для меня еще в те начальные времена стал нарицательным! Совсем не читался. Что-то типа Гарри Потера!
Послано - 18 Мая 2013 : 04:19:46
Ясинский перебарщивает со специфическим антуражем. Сильно. Хотя меня самого обвиняли, что, мол, много внимания магической механике уделяю, а такого я себе никогда не позволял. Всё-таки имею некое понятие о том, что уместно в художественном тексте, а что -- уже исключительно в научно-популярном. Хотя как раз у типов вроде меня или, скажем, Виталия Косицына Ясинский отторжения не вызывает и особо нудным не кажется.
Послано - 18 Мая 2013 : 10:18:37
Отаку Феликс "ОЯШ": http://samlib.ru/f/feliks_o/ojash.shtml Фик по (в основном) Nobless, уже за 500 к. Название осталось с времён, когда ГГ действительно был ОЯШем, но с той поры по сюжету уж не один год миновал, и ОЯШ заматерел, хотя не до откровенного читерства, к счастью. В принципе, кто данного автора уже читал, может предсказать, что будет, и не сильно ошибётся. Не шедевр, но читать можно. 2 Костик: вопросы уже поднимались. ОЯШ -- это, ясен пень, Обычный Японский Школьник (с ироническим оттенком, потому как в 80% случаев этот самый школьник оказывается НЕобычным). А "Nobless" ("Дворянство") -- интернет-манхва. За уточнением понятий -- в гугель, в гугель...
Послано - 18 Мая 2013 : 11:40:33
Обыкновенный японский школьник (ОЯШ) — наряду с девочкой-волшебницей, главный герой чуть более, чем 99,7% китайских порномультиков. Если главный герой анимы не обыкновенный японский школьник — он будет выглядеть и вести себя как обыкновенный японский школьник, даже если это восьмидесятилетний бородатый одмин или тысячелетнее хтоническое божество. Связано это не только и не столько с расхожестью штампов сюжета, сколько с ориентированностью аниме на целевую аудиторию, поэтому даже самые яркие представители жанра кишат школьниками в армии, школьниками в космосе, школьниками в средневековье, школьниками на Башорге и школьниками, собственно, в школе. О чем я, собственно, уже не раз говорил, что есть дети (школьники) со стажем (любители аниме), которым уже под и за 40. Это не значит, что я их критикую за инфантильность, они, наверное, в этом не виноваты. Наследственность, неправильное воспитание, не то окружение и так далее.
Послано - 18 Мая 2013 : 11:59:51
klauss, а я уже не раз говорил: не знаете темы, так не позорьтесь. Покажите мне хоть одного ОЯШа, например, в "Призраке в доспехах". Или в "Паприке". Или, бва-ха-ха, в "Берсерке". 99,7%, как же...
Разумеется, самого наличия в аниме ОЯШей я не отрицаю. Глупо было бы. Но вы что, реально не видите разницы между утверждениями "НЕКОТОРЫЕ памплюцики -- утырки" и "ВСЕ памплюцики -- утырки"?
P.S. "Если это будет продолжаться", очередное... мнэ... обсуждение со свистом улетит в "Разговоры". По идее, надо бы устроить переезд прямо сейчас, но вдруг благоразумие таки возобладает?
klauss, а я уже не раз говорил: не знаете темы, так не позорьтесь. Покажите мне хоть одного ОЯШа, например, в "Призраке в доспехах". Или в "Паприке". Или, бва-ха-ха, в "Берсерке". 99,7%, как же...
Разумеется, самого наличия в аниме ОЯШей я не отрицаю. Глупо было бы. Но вы что, реально не видите разницы между утверждениями "НЕКОТОРЫЕ памплюцики -- утырки" и "ВСЕ памплюцики -- утырки"?
Извините, Нейтак, но вы лицо заинтересованное, поэтому я предпочту поверить Луркмору, который говорит, что целевой аудиторией аниме (в целом) являются школьники. И я не утверждаю, что ОЯШ имеется во всех аниме, это вы мне приписываете.
Извините, Нейтак, но вы лицо заинтересованное, поэтому я предпочту поверить Луркмору, который говорит, что целевой аудиторией аниме (в целом) являются школьники.
Отличная логика :) Ну, значить, по поводу миллиарда лично сожранных Сталиным будем верить не вам, а Ковалеву с Новодворской, вы же заинтересованное лицо, не так ли :)
klauss, у вас логика как, вообще атрофировалась? Какую только хрень не пишите, абы укусить тех, кому аниме интересно, да еще и опираясь на ресурс, созданный сугубо как коллекция лулзов.
Послано - 18 Мая 2013 : 12:20:13
Chitaushij пишет:
klauss пишет:
Извините, Нейтак, но вы лицо заинтересованное, поэтому я предпочту поверить Луркмору, который говорит, что целевой аудиторией аниме (в целом) являются школьники.
Отличная логика :) Ну, значить, по поводу миллиарда лично сожранных Сталиным будем верить не вам, а Ковалеву с Новодворской, вы же заинтересованное лицо, не так ли :)
klauss, у вас логика как, вообще атрофировалась? Какую только хрень не пишите, абы укусить тех, кому аниме интересно, да еще и опираясь на ресурс, созданный сугубо как коллекция лулзов.
Вы считаете, что Ковалев с Новодворской менее заинтересованы в очернении Сталина, чем я в его обелении? Хрень, в вашем понимании, моя логика, в моем ваша. Я привел ссылку на инфресурс, где сказано, что для аниме целевая аудитория - школьники. Да и без этой ссылки понятно, что подавляющее большинство, пройдя подростковый период, перестает интересоваться аниме.
Послано - 18 Мая 2013 : 12:22:21
Мне продолжить называть аниме без ОЯШей? Или напомнить, что
Сэйнэн (яп. 青年?, «взрослый мужчина») — аниме и манга, рассчитанные на особую целевую аудиторию — молодых мужчин от 18 лет и старше.[1] Манга этого типа публикуется в специализированных сэйнэн-журналах (аудиторию определяют сами издатели).[2] В редких случаях произведение в жанре сэйнэн нацелено на категорию бизнесменов в возрасте до 40 лет. Хотя это сравнительно недавнее явление в мире манги, сэйнэн-журналы на сегодяшний день занимают 37% рынка
Не 0,3%, заметьте, а почти сорок процентов. А если приплюсовать дзёсэй, выйдет как бы не половина. Луркмор у нас аффигеть какой авторитетный источник информации, ему надо верить сразу и без сомнений, аки в Святое Писание...
Мне продолжить называть аниме без ОЯШей? Или напомнить, что
Сэйнэн (яп. 青年?, «взрослый мужчина») — аниме и манга, рассчитанные на особую целевую аудиторию — молодых мужчин от 18 лет и старше.[1] Манга этого типа публикуется в специализированных сэйнэн-журналах (аудиторию определяют сами издатели).[2] В редких случаях произведение в жанре сэйнэн нацелено на категорию бизнесменов в возрасте до 40 лет. Хотя это сравнительно недавнее явление в мире манги, сэйнэн-журналы на сегодяшний день занимают 37% рынка
Не 0,3%, заметьте, а почти сорок процентов. А если приплюсовать дзёсэй, выйдет как бы не половина. Луркмор у нас аффигеть какой авторитетный источник информации, ему надо верить сразу и без сомнений, аки в Святое Писание...
Нейтак у меня IQ 151, так что ваши тесты проводите в своем кругу. Насчет Луркмора, то он объективен, в том плане, что у него нет предпочтений, он обсирает всех, и патриотов и либерастов и любителей аниме и поклонников АИ. Касаемо журналов, то, во первых, уж никак не всех журналов в мире,а узкоспециализированных, во вторых, это журналы японские и для японцев, которые сами по себе достаточно отличаются от всего остального населения Земли, недаром 99 процентов населения - коренные японцы, другие там жить просто не могут. И третье, я не критикую, а констатирую, каждый с ума по своему сходит, лишь бы окружающие были живы и здоровы.
ОЯШ вы сами в недавнем посте сегодня прорекламировали, а теперь отбиваетесь от этого понятия.
Послано - 18 Мая 2013 : 12:55:00
О, redaresaw, не волнуйтесь: к вечеру мало того, что накопится, так ещё и разгорится. Из искры.
Угораздило ж Костика спросить, что такое ОЯШ, вместо чтоб погуглить...
По существу вопроса. Я не считаю, что японцы -- это такие замаскированные инопланетяне с радикально нечеловеческим мышлением. Такие же люди, чо. Но с одним я согласен безусловно: на Луркморе ради красного словца обос... обсмеют что угодно и как угодно. Почти. Вот только опираться в своём мнении на Луркмор... сразу видно величину ай-кью, ага.
ОЯШ вы сами в недавнем посте сегодня прорекламировали, а теперь отбиваетесь от этого понятия.
Я, как нетрудно заметить любому человеку, особенно с IQ 151, возражал не против того, что в аниме встречаются ОЯШи, а против некорректного обобщения, что в аниме 99,7% и более главных героев -- ОЯШи. Ну и что аниме якобы нацелено преимущественно на подростковую аудиторию. Специально привёл статистику из более авторитетного, чем Луркмор, источника. klauss, найдутся ли у вас рациональные, а не эмоциональные аргументы в поддержку вашей точки зрения?
О, redaresaw, не волнуйтесь: к вечеру мало того, что накопится, так ещё и разгорится. Из искры.
Угораздило ж Костика спросить, что такое ОЯШ, вместо чтоб погуглить...
По существу вопроса. Я не считаю, что японцы -- это такие замаскированные инопланетяне с радикально нечеловеческим мышлением. Такие же люди, чо. Но с одним я согласен безусловно: на Луркморе ради красного словца обос... обсмеют что угодно и как угодно. Почти. Вот только опираться в своём мнении на Луркмор... сразу видно величину ай-кью, ага.
Ваши доводы, это оправдание, и перед самим собой, в том числе. Луркмор удобен тем, что не заморачивается политкорректностью, но и в википедии целевой аудиторией аниме указаны дети, подростки и, как написано там "ДАЖЕ" молодые(МОЛОДЫЕ) мужчины и женщины. Я рад за вас, что в 38 лет вы себя чувствуете молодым мужчиной. И еще, вы опять передергиваете, там не сказано, что 99,7 процентов аниме это ОЯШ. Написано, что ОЯШ герой 99,7 процентов порномультиков.
Послано - 18 Мая 2013 : 13:02:32
klauss, я не буду ввязываться в анимесрач, т.к. не смотрю, а смотрел лишь парочку. Однако - где в лурке в статье про аниме вы нашли уверение, что 95% его - для школоты. Там же, напротив, написано, что за пределы Японии попадает аниме для школоты, потому и складывается такое впечатление. Имхо , в данном вопросе статья Лурка как раз объективна. Впрочем, не мне судить, не шарю в теме, но сам факт...
Версия для печати
Послано - 17 Мая 2013 : 21:39:49
