Послано - 28 Дек 2003 : 07:46:07
Кто как понял - возможно ли было в принципе то, о чем мечтал хороший вампир Костя Саушкин? Если всех жителей планеты сделать Великими, не приведет ли это к тому, что энергии, поделенной на всех, не хватит никому?
И еще, а быть Великим - кем? Иным - не звучит, "иность" есть качество, не имеющее количественного измерения (или иной, или не иной). Магом - так вроде объяснили, что именно чем больше уровень Иного, тем хуже из него маг? Тоже как-то не вытанцовывается. То есть маг из него плохой, но вот энергией он может оперировать? А что тогда принципиально другого может маг?
Сумрак - это что? Я понимаю, что Иные не понимают, может, у кого идеи есть? Это что-то вроде иных энергетических уровней, как орбиты электронов? перескакивая с одного уровня на другой, тратишь энергию в одном направлении и приобретаешь в другом, получается? или только тратишь (такое впечатление остается от походов Иных в сумрак)?
Цитата: Mat я не чувствую потребности перечитывать тексты.
Аналогично, но с точностью до наоборот. Для меня эти вещи проходные настолько, что стимул перечитать бывает исключительно познавательный - вспомнить, чего говорилось раньше.
Цитата: - Книжку читал, интересную, - включая кофейный автомат, сказал Гесер. - Мне черный с сахаром, тебе - несладкий с молоком.,. - Что-нибудь магическое? - поинтересовался я. - Нет, блин, Головачева!
Неужели и впрямь Гесер читал Головачева? Но присмотревшись я решил, что ошибаюсь - на книге было написано "Шедевры мировой фантастики".
Послано - 05 Янв 2004 : 10:30:42
Купил себе Дозор(3 в 1), больше всего понравилася 3 книга, да и кстати, Когда-то я читал Дневной Дозор в отдельной книге, оконцовка у нее точно была немного другой Это у меня глюки или я прав?? (пытаюсь найти эту книгу, пока без результатно)
Послано - 10 Янв 2004 : 14:17:22
Книга хорошая. Мне понравилось. Вот только концовка по-моему не реалистичная. Так как априоре известно что маг способен аккумулировать в себе большое количество энергии то оказавшись на орбите на остаток силы после портала Костя вполне мог сотворить заклинание не говоря о том чтобы попасть на станцию или воспользоваться энергией болтающихся рядом космонавтов. Да и какой нибудь артефакт он мог запросто с собой прихватить. И вообще смешно выглядит заявление о невозможности быстро снять его с орбиты для чего достаточно было открыть такой же портал на траектории его полета или на худой конец послать туда кого нибудь подготовленного. Так что как то нелогично все это выглядит. Недодумал писатель.
Цитата:F1_Fan Так что как то нелогично все это выглядит. Недодумал писатель.
Я уже задал читавшим ряд вопросов по логике и "физике" описанного в "Сумеречном дозоре", на которые пока, видимо, ни у кого ответа нет. Так что Вы не один так считаете.
Послано - 12 Янв 2004 : 00:35:20
Ну, постфактум можно, конечно, какую-нибудь логику притянуть... Вот только заранее предвидеть "неизбежность" такой трактовки нельзя было. Так что, за уши вся эта логика притянута :-).
Послано - 12 Янв 2004 : 01:52:08
Теории - они, как правило, постфактум, в смысле, появляются после того, как был наблюдён факт. Так что, если есть теории - выкладывайте.
Цитата: Вот только заранее предвидеть "неизбежность" такой трактовки нельзя было. Так что, за уши вся эта логика притянута
А чего тут предвидеть... Посетила человека красивая идея - "Вся магия от людей и только от людей, а без них маг - пустое место..." Вот он ее и развил. Все остальное - побоку. А вы теперь мучайтесь, концы с концами связывайте. Это еще ничего... Вот каким шоком для меня было начало "Фальшивых зеркал" после того, как оканчивался "Лабиринт отражений"...
Цитата: "Вся магия от людей и только от людей, а без них маг - пустое место..."
Так не маг, а Иной. Нам же твердят, что это принципиально разные вещи, правда, не объясняют, чем. Возможно, маг обладает собственным запасом энергии? Кхмм..
Послано - 12 Янв 2004 : 19:09:03
Да ничего подобного. Просто Маг это классифицированный/квалифицированный Иной. И вообще надо самого автора попросить дать обоснования.
Цитата:Кто как понял - возможно ли было в принципе то, о чем мечтал хороший вампир Костя Саушкин? Если всех жителей планеты сделать Великими, не приведет ли это к тому, что энергии, поделенной на всех, не хватит никому?
Это приведёт к магическому аналогу экологической катастрофы. Великий на голодном пайке всё ещё Великий :). Неплохой аналогией является идея вооружить каждого человека небольшим таким арсеналом ракет с нейтронными боеголовками :-(. Ладанзона на нас мало...
Цитата:И еще, а быть Великим - кем? Иным - не звучит, "иность" есть качество, не имеющее количественного измерения (или иной, или не иной). Магом - так вроде объяснили, что именно чем больше уровень Иного, тем хуже из него маг? Тоже как-то не вытанцовывается. То есть маг из него плохой, но вот энергией он может оперировать? А что тогда принципиально другого может маг?
Лкьяненко играет словами. Не очень-то удачно :). Он называет магом то того, кто вырабатывает много магии, то того, кто её имеет... И, естественно, путается в понятиях. Иной хапает магии больше, чем излучает. Получается, что он живёт за счёт других, за счёт производителей магии - и этим напоминает вампира, отнимающего чужую жизненную энергию. "Гуманно", не убивая, совсем как Костя...
Цитата:Сумрак - это что? Я понимаю, что Иные не понимают, может, у кого идеи есть? Это что-то вроде иных энергетических уровней, как орбиты электронов? перескакивая с одного уровня на другой, тратишь энергию в одном направлении и приобретаешь в другом, получается? или только тратишь (такое впечатление остается от походов Иных в сумрак)?
Ближе всего Кастанедское перемещение точки сборки :). Лучшей аналогии так сразу и не подберёшь. В непривычном положении точки сборки ты тратишь энергию, скажем, пропорционально квадрату расстояния от твоего обычного положения точки сборки. Вероятно, с точки зрения "внешнего" наблюдателя, ты становишься эдакой энергетической формой жизни - со всеми присущими ей возможностями.
Эта модель магии "страшно далека" от моей. Для меня, как и для Роберта Джордана, маг - хакер, ворующий ресурсы мироздания :-)
Послано - 28 Янв 2004 : 15:58:08
Прочитал "Холодные берега".Нет, даже не прочитал, а проглотил. И о ужас! Книга просто обрывается на середине. Вопрос знатокам: как называется продолжение (куплю сегодня же) ?
Кубикус Из двух "сосватанных" тобой книг Лукьяненко, одна ("Танцы на снегу") - абсолютно не понравилась, а вторая - абсолютно понравилась. Исходя из этого и более-менее зная о моих предпочтениях, что ещё у Лукьяненко посоветуешь?
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Цитата: Кубикус Из двух "сосватанных" тобой книг Лукьяненко, одна ("Танцы на снегу") - абсолютно не понравилась, а вторая - абсолютно понравилась.
Я говорил, что "Холодные берега" - моя любимая книга у Лукьяненко, и его вершина (IMHO)! Также я говорил, что "Танцы" - могут дать понятие о его творчестве! Но я считаю эту его книгу середняком!
Цитата: Исходя из этого и более-менее зная о моих предпочтениях, что ещё у Лукьяненко посоветуешь?
Продолжение Холодных Берегов, Близится Утро - слабее, но все равно качественная вещь. Такого уровня (ХБ) у него только рассказы. Из вещей, которые МОГУТ тебе понравиться, и нравятся мне - "Лорд с планеты Земля" и "Линия Грез"! Вообще я его всего читаю !
Послано - 28 Янв 2004 : 22:51:29
Oleg, продолжение не то, чтобы слабее, просто совсем-совсем другое! Настаиваю на Осенних визитах и (по желанию) дилогии "Звезды - холодные игрушки" - "Звездная тень"
Послано - 01 Фвр 2004 : 05:51:32
уважаемый Кубикус, почему Близится Утро слабее первой части??!! обе ведь эти вещи написаны для последних двух страниц БУ!! у меня, напрмер, пол часа ступора было после прочтения, вот уже вторые сутки думаю над ними и нахожу все новые грани...
Послано - 01 Фвр 2004 : 11:43:15
ой-ой, сомневаюсь, что когда автор начинал ХБ, он уже знал, что будет на последних двух страницах БУ. Такое чувство, что к моменту написания 2-ой части задумка изменилась кардинально. Для многих это стало разочарованием.
Цитата: уважаемый Кубикус, почему Близится Утро слабее первой части??!!
Уважаемый Хранитель Poul, Когда я говорю "слабее/сильнее" это базируется исключительно на моих внутренних ощущениях. Когда я читал Холодные Берега, это было как симфония! Нечто необычайное, редкое что ли. В то же время, Близится Утро - хорошая фантастика! Не звучала... Да и сейчас, когда прошло уже несколько лет, как прочитаны эти книги, Холодные Берега - я помню гораздо лучше, несмотря на то, что прочтена гораздо раньше !
Послано - 03 Фвр 2004 : 23:27:17
По-моему, это проблемма всех книг, берущихся за столь важную тематику :). Не скажу, чтобы я внимательно читал библию, но просматривать доводилось. Начинается - с космогонии. Вторичной, неубедительной, примитивной, но - космогонии. Массштаб - космический. Перечисление того, кто там кого родил и кто сколько жил - можно опустить. Далее - всемирный потоп. Вторично, встречается в более ранних источниках. Масштаб - планетарный. Потом идёт история одного народа. Масштаб - региональный. Но когда всё это переходит к житиям отдельных пророков в масштабе села и нравоучениям, типа, "внезапно, ни с того, ни с сего, размозжить череп ближнего своего дубиной, в натуре, нехорошо" :-). Нет, определённо, после нового завета необходим новейший. Описывающий правила проведения бытовых мероприятий муравьями и блохами. А то как-то неполно выходит. Спайсицизм, к тому же(видовая дискриминация, по Пратчетту).
Из вещей, которые МОГУТ тебе понравиться, и нравятся мне - "Лорд с планеты Земля"
На сайте Лукьяненко висит объява об утере фэнтези-версии "Лорд с планеты Земля". Нашел бы, что ли, или восстановил. Интересно, чистого фэнтези у него как-будто нет. А «Лорд», по-моему, самая цельная его вещь…
Послано - 05 Фвр 2004 : 22:21:54
А когда будут дописаны Войны 40 островов(продолжение Рыцарей 40 островов)? Мне кто-то кинул сегодня маленький отрывок и сказал, что это недописанное.
Цитата: уважаемый Кубикус, почему Близится Утро слабее первой части??!! обе ведь эти вещи написаны для последних двух страниц БУ!! у меня, напрмер, пол часа ступора было после прочтения, вот уже вторые сутки думаю над ними и нахожу все новые грани...
Угу.Очень верные слова. Последние строки этой дилогии самые сильные у Лукьяненко. Невероятно будят фантазию. Первый раз я очень сильно захотел продолжить чужую книгу. Уж очень дальше может быть интересный сюжет. А с другой стороны в недосказанности такая прелесть.
" Я посмотрел в небо и небо затаило дыхание Я пошел к берегу. " И все.
Есть одна зацепка по поводу этих строк, если выгорит покажу.
P.S. Оч. скоро в семье Лукьяненко ожидается пополнение.
Послано - 06 Фвр 2004 : 21:36:12
Шекли в "Страж Птице" показал, что этические и социальные проблемы техника решать не очень-то помогает. Лукьяненко заявил, что и магия тут не многого стоит. Но...
Он написал христианский апокриф. Принял безусловно идею искупления, спасения многих, через страдания одного. Тут заложена идея неравенства в ситуации, когда сама мысль о нём кажется мне нелепой. Страдания безвинно замученного бедняка и богача, сына плотника и сына царя, сына бога наконец... Глубоко безнравственна сама идея, что цена этих страданий не равна. ИМХО.
Послано - 06 Фвр 2004 : 21:49:59
Мне вообще непонятна идея искупления чужих грехов кем бы то ни было (кроме самого грешника) и каким угодно способом (кроме восстановления нанесенного ущерба). Но это не влияет на оценку книги.
Хотя после Льюиса христианские мотивы в фэнтези кажутся даже не вторичными, а третичными.
Послано - 07 Фвр 2004 : 17:00:28
А я ничего против Апокрифов, как поджанра не имею. Про Иуду - тайного агента римской разведки с удовольствием читал. Анахронизм, конечно - переоценены тогдашние спецслужбы. У них ведь до самого Даниэля Дефо формальной современной структуры не было. Были личные агенты императора, генералов, патрициев влиятельных, а организации - не было. И о компьютерной инициализации Иисуса у Абрамовых не без удовольствия читал. Так то - классические такие... криптоисторические Апокрифы. На известную историю не очень-то и посягают.
Лукьяненко же написал историю альтернативную. От этого ожидаешь принципиально новой, альтернативной трактовки. Но, основное прочтение финала выглядит так, как будто вся цель произведения - доказать, что с нашим-то спасителем всё О"К. Это и разочаровало. Хотя есть, конечно, намёки, что и нас, может, в некотором роде, "недоспасли". Так и в том новизны нет. Христиане вот уже две тысячи лет второго пришествия ожидают. Так что, претензии не к тексту - он хорош, а к тому, что претензии на оригинальность не оправдались...
Цитата: Мне вообще непонятна идея искупления чужих грехов кем бы то ни было (кроме самого грешника) и каким угодно способом (кроме восстановления нанесенного ущерба).
Хозяин барин. Или - горе побеждённым, как сказал один галл римлянину, отвешивающему золото(бросив меч на чашу с гирями). Идея спасения может быть получена синтезом книги иова с... Содомом и Гоморрой. Из первой взять "испытание веры", а из второй "коли найдётся эн праведников". Получается, типа:
"А коли найдётся праведник, коий и в смертноё муке не отречётся от Меня и за человечество просителем выступит, то будет сыном Мне и искупит грехи людские, спасёт род человеческий от гнева Моего" - вот, новая ересь - прошу любить и жаловать :-).
Цитата: Но, основное прочтение финала выглядит так, как будто вся цель произведения - доказать, что с нашим-то спасителем всё О"К.
А по-моему наоборот, и наш спаситель и их искупитель не смогли сделать людей лучше. Наш мир ничем не отличается от мира Холодных Берегов. Там меньше развита технология и всё. С нравственной точки зрения отличий нет.
Послано - 16 Фвр 2004 : 14:13:54
Прочитал "Холодное утро". Полностью согласен с Кубикусом - 1-я часть значительно сильнее. Нет, книга мне очень понравилась, но как-то при таком мощном замахе, удар получился послабее.Есть некое ощущение искусственной подгонки сюжета под последние 2 страницы, действительно сильные.
После "Холодного утра" прочёл "Лорд с планеты Земля". Понравилось - действительно "отличная космоопера" (в кои веки аннотация не наврала). Практически "проглотил". (Хмм, похоже в моём short-листе появился новый автор)
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Цитата: (Хмм, похоже в моём short-листе появился новый автор)
Ага! Со мной было то же самое. Я Сергея Васильевича теперь "за имя" покупаю, как когда-то американцы Хайнлайна. Вообще, в нашей новой российской фантастике по уровню с ним, я считаю, никто не сравнится.
Послано - 17 Фвр 2004 : 12:14:34
Линнел У меня было какое-то предубеждение против Лукьяненко. Вроде такой популярный автор, но я подходил в магазине к его книгам, листал минут 15-20 и отваливал ни с чем... А теперь вот "прорубило".
Цитата:Вообще, в нашей новой российской фантастике по уровню с ним, я считаю, никто не сравнится.
Не думаю, что когда-нибудь соглашусь с этим мнением, но в 1-й десятке - это пожалуй точно !
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 17 Фвр 2004 : 12:50:31
Ну вот, теперь покажусь упрямой... :) Просто о том, почему "лучший". Меня привлекает то, что у Лукьяненко в каждой книге есть оригинальная идея, и, собственно, ради раскрытия этой идеи книгу и читаешь. Сейчас большинство книг, на мой взгляд, представляют из себя трактовку чужих идей или просто набор "красивостей".
Тут подкинула одному знакомому (после Лукьяненко, которого тот уважает) "За право летать" Лазарчука-Адронати, так он потом говорил, что язык там один в один лукьяненковский, читается легко, только ненормативная лексика попадается, чего Лукьяненко себе не позволяет. Такое вот, субъективное мнение.
Цитата:Меня привлекает то, что у Лукьяненко в каждой книге есть оригинальная идея, и, собственно, ради раскрытия этой идеи книгу и читаешь.
Понятно, у меня просто другой критерий - я читаю, чтобы было интересно, исключительно для собственного удовольствия. Конечно, если при этом в книге ещё и мысли есть - "интересу" только прибавляется.
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 21 Фвр 2004 : 18:01:31
Хранитель Andrew ============= Встреча с Сергеем Лукьяненко. Личные впечатления Место действия: Москва, главное здание МГУ, сектор «В», гостиная четвёртого этажа. Время действия: 10 февраля 2004, морозный вечер.
Автор данных строк не является профессиональным журналистом с цепкой памятью на слова и диктофоном подмышкой. Мною изложены личные впечатления от встречи с Писателем, основанные на опять-таки личных воспоминаниях и тех скудных записях, что были сделаны во время встречи. Как первые, так и вторые могут быть неполны, неточны, и могут не совсем ярко отражать все тонкости произошедшей беседы; однако, я ручаюсь за общий смысл сказанного читателями и Автором.
Я долго сомневался, стоит ли идти на встречу с писателем, пусть даже именитым фантастом России, если я сам до настоящего момента прочёл всего пару-тройку его рассказов, и только. Но любопытство пересилило. Сергей Лукьяненко сегодня, пожалуй, флагман отечественной фантастики, его популярность среди фэнов не вызывает сомнения; и в общем хит-параде писателей-фантастов, построенным прошлым летом на основании голосования Хранителей, он занял почётное третье место, уступив лишь Желязны и Стругацким. Короче, идти надо.
Гостиная четвёртого этажа – узкое длинное помещение – оказалась полностью забита пришедшей на встречу молодёжью. Перед прибытием писателя было просто не протолкнуться – в небольшую комнату набилось более сотни человек, в основной массе лет двадцати плюс-минус два года. Оно и не удивительно: встречу организовал Клуб любителей фантастики МГУ (www.klf.org.ru). репортаж полностью здесь!
Послано - 10 Марта 2004 : 04:19:09
"Гаджет" по моему фигня. "Лорд с планеты Земля" и "Пренцесса стоит Смерти" совершенно не понравилось, хотя оригинальные идеи есть. "Холодные берега" и "Близится утро" произвели на меня впечатление, но всё равно не понравились. "Дозоры" очень понравились (особенно место где описывается воронка над Светланой, проняло до костей), "Лик Чёрной Пальмиры" тоже очень понравился Васильев помоему выдержал планку "Дозоров". А ещё прочёл "Немного холода" Анастасии Шиловой, не очень понравилось, так для закуски (для сравнения) сойдёт. "Лабиринт отражений", "Фальшивые зеркала", "Прозрачные витражи" произвели очень сильное впечатление и очень понравились, хотя третий том мог быть и побольше (на много!).
Цитата: "Гаджет" по моему фигня. "Лорд с планеты Земля" и "Пренцесса стоит Смерти" совершенно не понравилось... "Холодные берега" и "Близится утро" ...не понравились. "Дозоры" очень понравились... "Лабиринт отражений", "Фальшивые зеркала", "Прозрачные витражи" произвели очень сильное впечатление и очень понравились...
"Гаджет" – не читал, наверное, и не буду. "Лорд с планеты Земля" (весь цикл) - понравился, как образец оперы. Есть идея, сюжет, писано хорошо. Красивая сказка о любви. "Холодные берега" (цикл) - понравились, но менее, чем Лорд. Высокая идея (человек и человечность). Писано на порядок выше «Рубина Карашехра» (приводится в качестве точки отсчета). "Дозоры" (Сумеречный не читал и не буду) – написано нормально, но тема, мне лично, не интересна. Вроде постройки пирамиды Хуфу в наше время. Зачем растрачиваться. "Лабиринт отражений", "Фальшивые зеркала" – понравились, как реализация идеи Дип-тауна, занимательное чтение. "Прозрачные витражи" – не читал, наверное, и не буду.
Послано - 15 Марта 2004 : 04:34:45
Прочитал "Тени снов", "Линия грёз", "Императоры иллюзий". По моему "Линия грёз" по всем параметрам бъёт продолжение "Императоры иллюзий", а "Тени снов" не уступают "Линии грёз", но понимаешь о чём там идёт только прочитав "Линию грёз".
Версия для печати
Послано - 15 Июля 2003 : 14:16:51
Так что Вы не один так считаете.
) ?
