Послано - 18 Ноябр 2003 : 22:07:47
Это произведение вызывает самые противоречивые отзывы. От "Вау, это супер" до "Позор на его голову. Так писать нельзя". Лично мне книга очень понравилась, так же как и моим друзьям. Дошло до того, что мы переговариваемся между собой цитатами из этой книги. Правда "толкиенутые" в большинстве своем после прочтения порывались сжечь книгу на очищающем костре, дабы она и впредь не порочила имя Мастера (Толкиена).
Цитата: У нас, эльфов, всегда свои яды были. Свои - на зверя, свои - на птицу, свои..... на человека.
Недавно я узнал, что в школах стали проходит творчество Толкиена, в частности "Хоббит. Туда и обратно". Хотелось бы, чтобы и данную книгу когда нибудь изучали в школе. но не в младших классах, а классе в девятом. Вопрос о Ненависти (именно с большой буквы) о ее цене и последствиях будет актуальным еще долгое время.
Отредактировано - пьяный демиург on 18 Nov 2003 22:11:57
Отредактировано - пьяный демиург on 18 Nov 2003 22:12:48
Послано - 19 Ноябр 2003 : 16:19:21
На мой взгляд в книге реализована лучшая (понятная, обширная, оригинальная, интересная) классификация магических Кланов. Как обычно, боевые сцены и сцены с применением магии - выше всяких похвал! Согласен, что металлический дракон недостаточно прорисован (кто, как, зачем,и пр. пр. пр.), но книгу это не портит. А главное продолжения НЕ НАДО!!! Хотя задействовать этот реалм для других романов - стоит!!!
Цитата: Хотя линия Обжоры/дракона сотворенного мне лично осталась неполностью понятна.
Как видно из книги Обжора и Хранитель одно лицо, а все эпизоды между ним и Владимиром - это своего рода испытание на профпригодность. Владимир должен был сам осознать кто он Убийца или Дракон. В этом ему и помогал Обжора. Если вспомнить их сцену последней встречи, то тогда Обжора показал что для Убийцы у Владимира слишком слаба ненависть.
Послано - 20 Ноябр 2003 : 17:27:14
Это то, что я имел в виду. Кто такой Обжора, откуда он взялся, какова его роль.
И еще. Поправьте меня, если ошибаюсь, но в наш мир от Убийцы бежала подруга дракона из клана Неведомых. И в нашем мире от нее пошла семья Виктора. То есть в Викторе никак не могла быть и кровь дракона, и кровь убийцы, если предположить, что у женщин клана неведомых, драконов и убийц процесс слияния яйцеклетки и сперматозоида протекает так же, как и у нас. Разве только если у дракона не двойной, а тройной набор ДНК. Тогда это объясняет и его двойственную сущность, и другое. Но тогда неясно, неужели все драконы и их подруги вынуждены для получения потомства привлекать третьего?
Цитата:А кто что думает, чего больше в этом произведении - Перумовского или Лукьяненковского ?
Мне кажется, что Лукьяненковского. Может быть потому, что я люблю книги Лукьяненко, а у Перумова мне нравится далеко не все. А так как "Не время для дракона" мне ОЧЕНЬ понравилось, то ...
Послано - 20 Ноябр 2003 : 18:01:22
Nina У меня с точностью до наоборот. Правда Лукьяненко я пока только одну вещь прочитал ("Танцы на снегу"), поэтому вряд ли могу судить компетентно, но мне кажется, что это по стилю и духу больше Перумовское произведение....
P.S. А у Лукьяненко есть чисто фэнтезийные вещи (без соавторства) ?
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Цитата: P.S. А у Лукьяненко есть чисто фэнтезийные вещи (без соавторства) ?
Только если считать "Дозоры" и "Холодные берега" фэнтези... А еще он "Лорда с планеты Земля", говорят, писал изначально в фэнтези, но потом все изменил.
Цитата: Поправьте меня, если ошибаюсь, но в наш мир от Убийцы бежала подруга дракона из клана Неведомых. И в нашем мире от нее пошла семья Виктора. То есть в Викторе никак не могла быть и кровь дракона, и кровь убийцы, если предположить, что у женщин клана неведомых, драконов и убийц процесс слияния яйцеклетки и сперматозоида протекает так же, как и у нас. Разве только если у дракона не двойной, а тройной набор ДНК. Тогда это объясняет и его двойственную сущность, и другое. Но тогда неясно, неужели все драконы и их подруги вынуждены для получения потомства привлекать третьего?
Если я правильно понял, то только женщина неведомого клана могла стать матерью дракона (о мужчинах речи не было вообще, может это сами Повелители). В этом случае возможно что именно их набор хромосом и гарантировал возникновение Повелителей, а Убийца - это своего рода врожденное генетическое отклонение передающееся по мужской линии. В этом случае можно предположить что роль Драконов сводилась только лишь к оплодотворению, либо ДНК Дракона и ДНК Убийцы очень схожи. Но опять таки нужно заметить, что основной целью книги не являлось описание особенностей размножения Драконов, а взаимоотношение трех сторон одного мира, и проблема выбора. Поэтому логично будет оставить эту маленькую деталь, сославшись на магию. При этом вполне возможна ситуация что попав в зону Перехода, то есть находясь отчасти в Изнанке, где магия не действует, Неведомая забеременела вполне обычным путем, просто сохранив генетическую номалию Убийцы.
Цитата: Кто такой Обжора, откуда он взялся, какова его роль
А насчет Обжоры.... вполне возможно, что он выполняет роль некоего стержня, скрепляющего все три мира. Вспомните когда он варил свою "похлебку" он брал кошмары и страдания Изнанки, в то же время он обладал всей информацией о мире чистой магии. И тот факт что он обладал властью над миром снов.... Возможно он являлся неким, если можно так сказать, гарантом равновесия. Его роль заключалась в сохранении стабильности. Его помощь Виктору - своего рода помощь в самоопределении. Ведь Драконы проходили свое испытание у него (ровно как и Убийцы). Это своего рода тест, помогающий выбрать тот путь развития, который наиболее соответствует для данного момента. Особенно если учесть, что и у Убийцы и Дракона могут быть схожие отклонения. Если они всего лишь две ветви одного дерева.
Отредактировано - пьяный демиург on 21 Nov 2003 04:23:02
Послано - 23 Ноябр 2003 : 06:21:58
А я думаю что вклад авторов одинаковый: Обжора от Перумова, а Изнанка явно придумка Лукьяненко. По всему выходит что главные носители генов женщины Неведомых, гены партнера без разницы. Кажется у Виктора не было ни капли крови Дракона(или Бабушка уже была беременна во время бегства?). Но отец точно не Дракон.
Цитата: По всему выходит что главные носители генов женщины Неведомых, гены партнера без разницы. Кажется у Виктора не было ни капли крови Дракона(или Бабушка уже была беременна во время бегства?). Но отец точно не Дракон.
Но тогда почему любой из детей Неведомого клана, та же Тэль, не может стать Драконом? Или это связано с геном пола? Тогда только мальчики, рожденные женщиной из клана Неведомых могут стать Драконом. Неужели у них за три поколения не было ни одного мальчика? Может, они рожают мальчиков только от связи с Драконом, а от любого другого партнера - девочек? Тогда не получается - отец Виктора не был Драконом. Все страньше и страньше..
А сам Виктор в конце книги говорит: "Я вправе - во мне кровь Владык..Я вправе - во мне кровь Убийцы Драконов.."
Выход только один - женщина, бежавшая в Изнанку, была одновременно и из клана Неведомых, и дочерью (внучкой, правнучкой..) какого-то Дракона. У нее родился сын от Ритора - убийцы.
PS. А у этого мира, как и у Амбера, Хранитель (он же Обжора) - единорог, белый с золотистой гривой!
Послано - 23 Ноябр 2003 : 23:11:23
Я давненько читал... Но, помнится, понял всё это так, что генетически Драконы и их убийцы - одного рода; остальное - дело темперамента :).
Вообще, мент быть может и отличается от старомодного вора в законе, но с нынешним беспределом их дороги расходятся только в том, что будущий мент ещё менее удачлив "по жизни", чем будущий бык...
Да и Амберская семейка происходит из королевского рода Дворов Хаоса :-).
Цитата: Но, помнится, понял всё это так, что генетически Драконы и их убийцы - одного рода; остальное - дело темперамента :).
Да, такое тоже возможно. То есть любой мог стать убийцей, если у него хватало ненависти - это и так говорится в тексте. Ну и нехилые магические способности подразумеваются. Возможно, что и любой мог стать Драконом, пройдя испытание у Замка.
Неясно тогда только, чем им всем так сдался Виктор, что его надо было тащить аж с Изнанки..
Послано - 23 Ноябр 2003 : 23:32:23
Я от Перумова вообще мало что вижу. То есть понятно, что что-то есть, но скорее сама атмосфера фэнтези, всякие там Серые Пределы, подземные духи и т.д. Сюжет, стиль, юмор, мысли на мой вкус почти целиком от Лукьяненко. Может, если бы подробнее описывали мир Прирожденных, там бы Перумов развернулся..
Послано - 20 Дек 2004 : 15:04:28
Перечитал роман. Впечатлений море. В начале романа чувствуется рука то Лукьяненко, то Перумова. Явно, каждый из них писал свою часть отдельно: Лукьяненко - "изнанку", Перумов - "срединный мир". Потом вместе со слиянием сюжетных линий сливаются и стили авторов. Нет, «уши» то одного, то другого вылезают в повествовании, конечно, но уже невозможно однозначно определить, кому из них принадлежит данный кусок текста.
Периодически всплывают легко узнаваемые лица – персонажи других произведений, что меня обычно приводит в состояние телячьего восторга.
И магия! Какая здесь МАГИЯ! Просто и понятно описаны поединки, и то же время удивительно красиво!
Послано - 20 Дек 2004 : 18:25:09
Угу, мне тоже понравилось, как там магия прописана)) И вообще, имхо, классная книга) особенно мне понравилась та фраза про неприятности в начале) очень точно получилось...
Послано - 04 Марта 2006 : 18:20:43
Книга меня захватила. Самое нтересное, что эти писатель по-отдельности меня никак не зацепили.... а вместе..это здорово! Но, как и многое сейчас, эта книга явно не окончена. Интересно, а продолжение будет? Возможно оно будет хуже, но чем закончится интересно!
Послано - 04 Марта 2006 : 21:29:12
"Интересно, а продолжение будет? Возможно оно будет хуже, но чем закончится интересно!"
Тут не прямое продолжение напрашивается :) Скорее, возникло впечатление проработки новых для авторов концепций - которые могут быть использованы в дальнейшем творчестве. То есть, для Лукьяненко, Средиземье - вообще чужая территория, с предыдущими Перумовскими текстами - тоже ничего общего. Даже странно, что уже несколько лет они эти наработки не используют - ни один, ни другой...
Послано - 04 Марта 2006 : 21:39:06
На мой взгляд "Не время для драконов" лучший роман в творчестве обоих авторов.Но,боюсь,продолжения не будет - оба автора во-первых,известные писатели сами по себе,во-вторых оба (Лукьяненко очень редко,а Перумов - практически никогда) не слишком любят работаь в соавторстве.А так я полностью солидарен с Mat - получился очень интересный мир и очень бы хотелось увидеть дальнейшие романы по этому миру.Но,видимо,не судьба.
Послано - 11 Марта 2006 : 04:12:47
а если принять что женщина неведомого клана = самка драконов, а вторая ипостась как у оленей - у самок рога не растут...ну вернее растут, но маааленькие
Послано - 12 Марта 2006 : 19:11:25
Существо наверно родню ищет ? Я так думаю после этого...
Цитата:а если принять что женщина неведомого клана = самка драконов, а вторая ипостась как у оленей - у самок рога не растут...
Наводит на размышления. Я настолько заинтригован что решил прочитать эту книгу. Интерeсно узнать про женщину, самку дракона и безрогую олениху в одно лице, нет, вернее с рогами но маленькими.
Послано - 12 Марта 2006 : 19:55:38
Просто в книге никто не слышал о женщинах-драконах и о мужчинах из неведомого клана. Драконы всегда мужчины, а среди неведомых только женщины. Но зато упоминается, что пары состояли из женщин-неведомых и мужчин-драконов. Поэтому, когда ГГ говорит, что в нем кровь драконов, он имеет в виду наследственность со стороны бабки из неведомого клана. Вот!
Послано - 12 Марта 2006 : 20:42:19
Однозначно книга неоднозначная... :-)) Написана в достаточно необычной манере для Лукьяненко. В ней больше от Перумова. С другой стороны, в ней прослеживается интрига, история, которую надо распутать, и у которой 2-3 уровня.Это уже чисто Лукьяновское. Вообще мне у Перумова нравиться Череп на рукаве. А у Лукьяненко Фальшивые зеркала и Звезды холодные игрушки. Но Не время для драконов.... подкупает.. Чем ? Сам до сих пор не понял. Но конец оччччень интересный. Какой дракон остался ? Повелитель или Стальной ? Надеюсь продолжать не будут, иначе обесцениться первая часть.
Послано - 12 Марта 2006 : 22:58:40
Трудно сказать, что здесь от Перумова, а что от Лукьяненко. Оба хороши ;). А кто из Драконов останется? Очень хочется, чтобы остался Повелитель, но в такой исход верится слабо. Либо победит Сотворенный, либо оба погибнут, и вторжение захлебнется. Причем, наиболее вероятен второй вариант :(.
Послано - 13 Марта 2006 : 14:58:45
Читалась книга достаточно давно, но оставила очень приятное впечателение. И у меня осталось убеждение, что это Тэль в конце книги стала единорогом. Может быть мужчины могли превращаться в драконов-повелителей - вершить суд и сражаться, а женщины из неведомого клана - в единорогов для того чтобы следить за равновесием миров свободно перемещаясь из одного в другой? На самом деле в книге есть намек, что дракон мог бы превращаться в любое животное пройдя испытание в каком-либо животном клане, так же как он получил возможность пользоваться силой стихий. Ведь не зря же, чтобы действительно стать драконом надо было, кроме определенного набора генов пройти ряд испытаний. Может быть и женщины из неведомого клана проходили какие-то (другие) испытания и становились от этого не драконами, а единорогами?
Цитата: Трудно сказать, что здесь от Перумова, а что от Лукьяненко. Оба хороши ;). А кто из Драконов останется? Очень хочется, чтобы остался Повелитель, но в такой исход верится слабо. Либо победит Сотворенный, либо оба погибнут, и вторжение захлебнется. Причем, наиболее вероятен второй вариант :(.
Тут дело даже не в вероятности, а в том, что это наилучший вариант. Иначе кто-нибудь придет уже за Виктором или его потомками.
Послано - 08 Апр 2006 : 11:13:59
Почему наилучший? Захлебнется только текущее вторжение. Но будут еще другие. А вот другого Дракона, чтобы встать на защиту мира не будет. Этот - последний.
Послано - 30 Сент 2008 : 10:26:33
Замечательная книга! Очень понравилась идея с магами Стихий и их временем Силы. Интересный вариант для мира где есть магия. Единственное, что обидно, интригу не удалось продержать до конца. Как-то с середины книги уже понятно, что с героем всё будет нормально. Но всё равно, книга отличная и зацепила очень сильно! Если такие результаты совместного творчества, то пусть объединяются почаще!!!
Версия для печати
Послано - 18 Ноябр 2003 : 22:07:47
.
