Послано - 31 Дек 2003 : 12:56:56
Дорогие коллеги,предлагаю для обсуждения творчество замечательного РУССКОГО писателя с большой буквы Ивана Ефремова,автора превосходных романов и рассказов,конечно многое из того о чем писал мэтр уже свершилось и всеже есть не проходящие ценности любовь,дружба верность выбранным идеалом. Одним из самых удачных романов считаю "ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ". Итак вперед к обсуждению.
Послано - 03 Янв 2004 : 16:01:24
Жалко, что свершилось не все ХОРОШЕЕ, о чем писал Ефремов. Его же, м-м, назовем так - прогнозы, касающиеся предстоящих человечеству серьезных испытаний, которые были сделаны в переписке с западными учеными, лишний раз доказывают, что Ефремов - не просто талантливый писатель и ученый.
Послано - 03 Янв 2004 : 21:00:37
Как-то я встретил в одной книжке перечисление прогнозов Беляева и какие из них исполнились. А с Ефремовым никто таких исследований не проводил?
Послано - 04 Янв 2004 : 12:22:22
Надо сказать, что "Таис Афинская" одна из любимых книг моей юности... Вроде как и не фантастика, и не фэнтези, криптоистория что ли... Времена завоевания Мира Александром Македонским. Македоняне рулили!!! Книга тоже!!!
"Лезвие Бритвы" помнится гораздо слабее, да и недоступнее что ли по пониманию и глубине...
Что касается "Туманности Андромеды", то читалась очень тяжело даже на безрыбье 80-х...
Послано - 04 Янв 2004 : 12:44:23
День добрый! Что касается прогнозов по книгам Ефремова,то насколько я знаю исследований не провадилось,но все в наших силах. "ТАИС АФИНСКАЯ" одна из моих любимых книг, "ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ" воспринять не просто,но в тоже время много простых человеческих истин,кроме того оба романа являются гимном красоты женщины и любви могущей пройти через горнило любых испытаний, удивляюсь почему Вам досточтимый Кубикус было сложно читать "ТУМАННОСТЬ АНДРОМЕДЫ" но впрочем у каждого свое восприятие. Советую прочитать "ЧАС БЫКА". С почтением ко всем ответившим мне KUTARI
Цитата:Что касается "Туманности Андромеды", то читалась очень тяжело даже на безрыбье 80-х...
Прочёл быстро, похмелье, как после умеренного употребления метилового спирта(после неумеренного уже нет ни похмелья, ни пробуждения) :). Уже недавно прочитал несколько рассказов - неплохих, на уровне. Но первое впечатление - самое сильное...
Послано - 05 Янв 2004 : 13:46:52
У меня любимое произведение И.Ефремова - "Лезвие бритвы". Чего в нем только нет! Исторические экскурсы чередуются с экзотикой дальних странствий, элементы детектива с приключенческими, тайны человеческой психики, её возможностей перемежаются с линией любви между героями. И все это переплетено, связано в единое целое, обильно приправлено рассуждениями и пояснениями по теме повествования, которые не только интересны с познавательной точки зрения, но читаются легко, ничуть не напрягая читателя. Я читала этот роман в школе, затем возвращалась к нему в более старшем возрасте. Думаю не исключено, что со временем перечитаю его еще раз. Но можно ли его назвать фантастикой? Хотя, безусловно, там есть элементы и фантастики тоже, но в моем представлении "Лезвие бритвы" более тяготеет к приключенческому жанру. "Туманность Андромеды" и "Час быка" в свое время читала с удовольствием, но сейчас вспоминаю с трудом. И перечитывать не хочется. Очень нравится "Таис Афинская". Но это все-таки тоже не фантастика.
Послано - 05 Янв 2004 : 14:40:40
А мне у Ефремова понравилась именно туманностьАндромеды, милое такое произведение про счастливое будущее. Час Быка читала вымученно, но добралась до конца. А вот "лезвие бритвы" хочу прочитать ужу примерно 2 года и все никак.
Послано - 06 Янв 2004 : 22:11:29
Туманность Андромеды в свое время прочитал на одном дыхании, сейчас же иногда возвращаюсь к "Лезвию бритвы" и рассказам. Кстати, в рассказах, насколько я помню, Ефремовым были предсказаны месторождения алмазов в Якутии, ртуть на Алтае, голография и подводные роботы. Может быть что-нибудь еще, сейчас не помню.
Послано - 09 Янв 2004 : 12:15:09
"Таис Афинская" и "Лезвие бритвы" - из любимых книг, которые до сих пор стоят на полке. "Час быка" прочла и забыла - видимо, поздно прочла, восприятие уже было не то... А что касается "Туманности Андромеды"... Первая попытка была предпринята, кажется, еще в старших классах (это было давно, когда с фантастикой было вообще тяжело, и найти что-либо - большая проблема). Не смогла пробиться за 5-ю, примерно, страницу. Эти технические и псевдотехнические термины... Ужас! Следующая попытка была предпринята в более зрелом возрасте. Решила еще раз попробовать, так как слишком часто многие уважаемые люди с восторгом говорили, что именно эта книга сподвигла их на выбор жизненного пути, или еще на что-нибудь героическое... Так вот, попытка снова не удалась на тех же страницах и по той же причине! Организм уперся, и ни в какую... При том, что я технарь по образованию, и никакие технические термины меня никогда не пугали и не пугают. Добраться до людских отношений так и не удалось. И в чем там дело, я так и не знаю. Был еще когда-то сделан фильм по книге. Со Столяровым-старшим, с Артмане. Смотрела, ничего не запомнила, идею (если она была) не уловила. Хотя вряд ли фильм соответствовал книге. Меня до сих пор поражает, что ТА, ЛБ и "Туманность..." написал один и тот же человек. Насколько разный язык. Абсолютно разный! Первое, что заставляет меня бросить читать книгу - это язык, а потом уже неинтересный сюжет. Что-то я разошлась Извините, наболело. А Иван Ефремов - прекрасный писатель.
Послано - 10 Янв 2004 : 21:24:46
Туманность Андромеды мне понравилась потому, что Ефремов прекрасно создает в этой книге настороение. Ее мне было очень легко читать. По моему, это была как раз первая фантастическая книга, которую я прочитала, с того момента мне понравилась фантастика, а до научно и псевдонаучных терминов мне не было дела, главное, красиво написано. Так мне кажется. Еще мне нравятся у него рассказы. особенно "Белый Рог" не знаю, почему. Ну его книга " На краю Ойкумены" тоже ничего.
Послано - 10 Янв 2004 : 22:04:43
Книга "Лезвие бритвы" была еще у родителей, без многих страниц. Потом брала у людей книгу, перепечатывала недостающие страницы, да вклеивала. Теперь своя. Купленная по талончикам, выданным за сданную макулатуру, которую чтобы сдать пришлось полночи стоять. Хорошо хоть "Таис Афинская" попала в руки после книжного дефицита и таких приключений можно было избежать. Долгое время Ефремов был любимым, но потом его заменил Желязны
Послано - 10 Янв 2004 : 22:22:54
А еще у него чудесные рассказы на морские и археологические темы. "Катти Сарк" и другие.
У меня все книги Ефремова поделились на 3 группы:
1. об истории "внутреннего" развития человека ("Таис", "На краю Ойкумены") 2. прогнозы "внешнего" развития ("Туманность Андромеды", "Сердце Змеи") 3. совмещающие пп 1 и 2 ("Лезвие Бритвы", "Час Быка")
Мне ближе всего произведения из групп 1 и 3, а "Лезвие бритвы" вообще считаю обязательным к прочтению в подростковом возрасте ("Таис" и "На краю Ойкумены" тоже желательно).
Послано - 11 Янв 2004 : 04:37:28
Всем привет! Прежде всего скажу что очень рад тому, что так много людей читает и любит произведения И.А. Ефремова.Хочу направить дискуссию в сторону того, хотим ли мы жить в таком мире, который описан в Туманности Андромеды и Час Быка. Лично я считаю строительство такого мира единственной надеждой на выживание человечества. К сожалению ни одна организация или политическая партия не предлагает программу строительства подобного общества. Может еслибы была, успех ей был бы гарантирован? Что Вы скажете на это?
Послано - 11 Янв 2004 : 12:51:33
Всем добрый день. Спасибо Всем кто высказал свое мнение о творчестве Ефремова. Хотел бы прежде всего заметить, что в главных своих Н.Ф. романах Иван Анатольевич мечтал о построике почти идеального общества, гдевсе будет направленно на благо людей. Утопия ли это,к сожелению человечество не совершенно,не напоминает ли планета Торманс из "ЧАСА БЫКА" Россию конца 20-го века,примерно теже картины. И в тоже время книги Ефремова это гимн человеку упорно идущему к своей цели,преодалевающему все преграды но остающемуся не смотря ни на что человеком а не скотом,это Иван Гирин из "ЛЕЗВИЯ БРИТВЫ",Дар Ветер и Веда Конг из "ТУМАННОСТИ АНДРОМЕДЫ". Мне могут возразить,что это не современно,а что лучше быть в д... или уподоблятся стаду которое гонят на бойню. Книги Ивана Анатольевича мне дороги зато,что его герои не супермены а простые люди,страдающие, любящие,вобщем более реальные. А кроме того это наш РУССКИЙ писатель. С уважением Kutari
Послано - 12 Янв 2004 : 06:56:25
Конечно, очень хочется такого по настоящему светлого будущего, как в книгах Ефремова. Единственное, что меня там настораживает - это отрыв детей от семьи. Однако с другой стороны, так, наверное, можно будет воспитать идеального гражданина идеального общества.
Послано - 12 Янв 2004 : 17:40:19
Денис А отсутствие юмора, шуток, иносказаний и т.п. Вас не настораживает?
Так все-таки, светлое-то оно несомненно, а вот конкретнее? То, что осталось в памяти (нарочно не перечитывал):
1 Выбор труда не по личному призванию/желанию, а по необходимости. 2 Многие работы делаются с большой долей ручного труда, причем впечатление остается, что это специально, по принципу "труд сделал из обезьяны человека". 3 Материальные потребности полностью обеспечены, в то же время экология стабильна и разнообразна. 4 Экспансия в космос ведется очень медленно, и не просматривается ее скачок в будущем. Похоже, что человечество рассматривает Землю как основное место проживания.
Знаете, какие ассоциации у меня это вызывает? Старость. Стабильность, комфорт, ручной труд для того, чтобы занять время и сделать все "как положено", редкие вылазки за пределы своего "кокона".
Послано - 13 Янв 2004 : 06:58:48
Да, в общем-то, не настораживает:) По-моему, их отсутствие обусловлено самим характером той же "Туманности...". Там просто нет вещей, над которыми можно смеяться. Покорение космоса с шутками и прибаутками меня насторожило бы гораздо больше:) Что касается выделенных пунктов... Экспансия в космос медленна - это так. Но причина в том, что световой барьер непреодолим, а следовательно, экспедиция не может быть быстрой. Материальные потребности обеспечены - но ведь изюминка-то в том, что потребности эти у людей ефремовского будущего очень скромны, они живут почти аскетичной жизнью (если бы запросы были как у современного человека, то, наверное, ресурсов всей Солнечной системы не хватило бы:)). Кроме того, человечество не расходует средства на гонку вооружений и так далее, следовательно, их больше остается на нужные вещи. Насчет большой доли ручного труда... Ну, наверное, есть такое, хотя точно не помню. Однако, в обществе будущего, как мне кажется, люди себя без труда просто не мыслят, а то что он бывает и ручной - так зато и машин меньше, следовательно экологическая ситуация лучше:). Если серьезно, то наверное, само общество иначе существовать не может - либо работаешь на благо всех, либо на диване валяешься, а это нехорошо. Область деятельности, насколько я помню, выбирается такая, где каждый может принести наибольшую пользу. По-моему, вполне оправдано. Напоминает ли это старость? Скорее это начало зрелости - когда человечество уже научилось просчитывать последствия своих действий (да при этом еще и освободилось от всякого рода стяжательства), но при этом в полной мере способно на невероятно дерзкие поступки. В той же "Туманности Андромеды" астроном Мвен Мас (кажется) совершает такой поступок - помните "пробой" к звезде Эпсилон Тукана? Какая же это старость:)?
Послано - 13 Янв 2004 : 10:51:17
>А отсутствие юмора, шуток, иносказаний и т.п. Вас не настораживает? У них не принято смеяться над чужим горем. А юмор на 99.9999...% из этого и состоит. И иносказания, т.е. игра словами у них тоже не в чести.
Послано - 13 Янв 2004 : 14:57:26
Мне как-то не хочется оказаться в будущем Ефремова. Какие-та там все чересчур идеальные: идеальные лица, идеальные фигуры, идеальные отношения. Не впишусь я туда. Моя любимая книга "Таис Афинская", остальное было прочитано, но не любимо.
Послано - 13 Янв 2004 : 16:23:50
вот во времени "Час Быка" я бы жить не хотела. Вот там действительно все жутко идеальные. А в "Туманности Андромеды" все более, если можно так сказать, реальные.А вот книга "Таис Афинская" мне не очень понравилась, героиня там уж больно образцовая. Все знает и все умеет.
Послано - 13 Янв 2004 : 16:56:28
В том, что касается общества "Туманности", я полностью согласна с Денисом.
Основной (и единственный!) недостаток будущего Ефремова - отделение детей от семьи.
К сожалению, теперь уже никто даже не будет мечтать о подобном обществе. Сейчас оч-чень непопулярны такие мечты. Разве можно даже мечтать о том, что общество, основанное на лучших сторонах человеческой натуры, будет устойчивым? Устойчиво то, что основано на первичных потребностях. Человеку всегда было проще идти вниз, чем вверх. Только это ведь не закон, верно?
Цитата: Там просто нет вещей, над которыми можно смеяться.
Не поверю. Нет неудач (своих, а не чужих), нет юмора абсурда, нет даже юмора в воспитательных целях? Даже дети не смеются? Вам это Геометров Лукьяненко не напоминает?
Цитата:Покорение космоса с шутками и прибаутками меня насторожило бы гораздо больше
А почему? Что в этом плохого?
Цитата:Экспансия в космос медленна - это так. Но причина в том, что световой барьер непреодолим, а следовательно, экспедиция не может быть быстрой.
Ну, других фантастов это не остановило.
Цитата:Область деятельности, насколько я помню, выбирается такая, где каждый может принести наибольшую пользу. По-моему, вполне оправдано.
А если ему это не нравится - ссылают на остров? Вот представьте, Вы хотите попробовать быть ученым, а Вам говорят, что из Вас ученый плохой, а вот металлург хороший. У Азимова (?) был рассказ про выбор профессии. Там просто - определяли пригодность и засовывали в голову необходимые знания вместе с горячим желанием работать имeнно по этой специальности. Но здесь же вроде все на сознательности..
Цитата: Напоминает ли это старость? Скорее это начало зрелости - когда человечество уже научилось просчитывать последствия своих действий (да при этом еще и освободилось от всякого рода стяжательства), но при этом в полной мере способно на невероятно дерзкие поступки. В той же "Туманности Андромеды" астроном Мвен Мас (кажется) совершает такой поступок - помните "пробой" к звезде Эпсилон Тукана? Какая же это старость:)?
В старости тоже совершают открытия, начинают новые дела, но - не как правило. Возможно, зрелость - лучший термин. Но зрелость подразумевает, что вскоре пора на пенсию.
Цитата:Голодный_Эвок_Грызли У них не принято смеяться над чужим горем. А юмор на 99.9999...% из этого и состоит. И иносказания, т.е. игра словами у них тоже не в чести.
Смотри мой ответ Денису выше. А почему игра словами не в честь, я так и не понял. Ефремов говорит что-то вроде того, что речь должна быть точной, краткой и по делу, но почему - непонятно.
И тем не менее я тоже хотел бы жить в таком обществе. Правда, эмоции, будучи проанализированы, подозрительно похожи на ожидание пенсии: - дети под ногами не путаются все время, только внуков можно повидать, когда захочется, - можно выбросить гору вещей, необходимых для "представительства" и оставить любимый и необходимый минимум, переселиться в маленький домик и не тратить силы на хозяйство - можно наконец заняться тем, к чему (как я считаю, за неимением службы подбора кадров) у меня есть талант.
Послано - 14 Янв 2004 : 07:10:10
Tim, как мне кажется медленное покорение космоса - один из основополагающих моментов в ефремовском будущем. Там ведь один из главнейших моментов - героика поступка, правда? Если путешествие будет долгим, если люди будут покидать родину на годы и даже десятилетия, то понятно, что это героический поступок. С другой стороны, если утром смотаться к Кассиопее, а вечерком (но так, чтобы к ужину не опоздать:)) - сгонять до Сириуса, это уже не героика, а какая-то обыденность, вроде современных морских круизов, которые гораздо менее опасны и героичны, чем путешествия Колумба, Васко да Гамы и Дежнева. По этой же причине, наверное, отпадают и "шутки в космосе". То, что фантазию других фантастов не остановила непреодолимость светового порога - да, таких немало. Но фамилия у них не Ефремов:) Хотел бы немного исправить свое высказывание касательно юмора. Такие вещи, над которыми можно и нужно смеяться, наверное, в ефремовском будущем все же есть - но в книге они оставлены "за кадром". Наверное, просто не нужен юмор в "Туманности...". Смеются ли дети... Насколько я помню, дети там практически не фигурируют, и то, как их воспитывают, с юмором или без, сказать трудно. Хотя вряд ли совсем без юмора - как-то это, ну не совсем по-человечески, что ли. А насчет выбора профессии - нет, нужно все-таки перечитать, не совсем хорошо я помню этот момент. Линнел, спасибо за поддержку:) Но, думается, в такое будущее все же нужно верить, потому что как же - без веры в светлое-то?
Послано - 14 Янв 2004 : 10:26:51
2Линнел Хм... согласишься жить в доме построенном самоучкой(это его 1 или второй опыт), лечь на стол к самоучке - хирургу(первым или вторым пациентом), сесть к водиле который поминутно глядит в самоучитель? А почему тебе не страшно жить в обществе где такие же самоучки воспитывают свое будущее? К тому же, если кто не помнит - никого не принуждали, кто хотел - мог сойти с дистанции, для них был и остров Забвения и (не помню) где сами детей могли воспитывать. Но вот влиять на общество такие уже не могли. 2Tim >Смотри мой ответ Денису выше. В какой-то форме, согласен - вполне было. Но люди ТА настолько отличаются от нас что ты вряд ли понял что это шутка. Я вот, к примеру, могу поржать над куском VBшого кода из микрософтовских примеров, а вот обьяснять что в нем смешного несведущему... >А почему игра словами не в честь, я так и не >понял. Ефремов говорит что-то вроде того, >что речь должна быть точной, краткой и по >делу, но почему - непонятно. У них норма - порядок в мыслях, точное понимание 'чего я хочу; зачем это надо' итд. И искажение сего отмерло за ненужностью. Зато появились больше полтысячи слов для любви и больше полутора тысяч- для описания красоты... >Tim, как мне кажется медленное покорение >космоса - один из основополагающих моментов >в ефремовском будущем. Там ведь один из >главнейших моментов - героика поступка, Не надо приплетать идеологию туда, где ее нет. Межзвездные полеты до ЗПЛ были долгими и _очень_ дорогими, вместимость кораблей мизерна, а массовая колонизация в таком раскладе получится только при провале во всем что создало мир ТА - в образовании, воспитании итд. что для них равносильно провалу колонизации вообще. Бо результатом будут Тормансы.
Послано - 14 Янв 2004 : 11:08:27
Остров Матерей, помню-помню! Только он был не для тех, кто хотел "сойти с дистанции", но это мелочи. А на Острове Забвения были, если не ошибаюсь, те, кто хотел сознательно "пропустить забег", пока они сами не станут его полноправными участниками. Там были не те, кто считал мир "Туманности" несправедливым к ним, таким свободным, прекрасным, независимым и т.д. Туда не ссылали, туда уходили добровольно!
Самоучки? Ну, если пользоваться, как Вы, спортивными аналогиями, фигурное катание - любительский спорт, в профессионалы уходят, когда хотят заработать денег. Ну, а если люди "Туманности" - фигуристы-любители? Как нынешний чемпион мира Евгений Плющенко, допустим? Лично я доверяю таким непрофессионалам!
Но насчет отделения детей от семьи я не то хотела сказать. Да, в обществе "Туманности" главное - образование и воспитание, и, наверно, такие люди (отличающиеся от нас) могли быть воспитаны коллективно (хотя, между прочим, никто ведь не запрещал выбрать в качестве руководителя Подвигов Геракла свою мать-историка или отца-астронавигатора!). Просто, насколько я помню (даже из предисловия), для Ефремова было важно, насколько возможно и близко это будущее, описанное им. И если все остальное смотрится глобально, но не невероятно, то как раз отрыв детей от семьи очень сложен и болезненен. "Туманность", на мой взгляд, это то, "КАКОЙ" будет Земля. Мне кажется Ефремов очень бы хотел написать и про то "КАК" это будет. Из Торманса к Земле. И не написал. Только набросок, фотографии результата - нового Торманса. А на процесс не хватило жизни.
Раскаиваюсь в своем скептицизме. Оказывается, все не так уж плохо. Еще есть люди, которые хотят верить не в царствие небесное, а в Человека!
Послано - 14 Янв 2004 : 12:55:09
Будущее Ефрмова, великолепно и блистательно, как любая идеализация, но несколько не уютно.
Что касается юмора людей будущего, подумайте, смещно ли будет, скажем, простому землекопу в обществе веселящихся профессоров математиков? По моему просто разные уровни.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 14 Янв 2004 : 17:26:50
>то как раз отрыв детей от семьи очень сложен и болезненен. Это-то как раз не факт. Нормы традиций и морали за историю земли менялись и покруче. >Еще есть люди, которые хотят верить не в царствие небесное, а в Человека! Человек - скотина изобретательная. Вот только для того чтоб он эту изобретательность начал по-хорошему применять надо чтоб его прижало. А в мире ТА, до того как он стал таковым, человека именно _прижало_ - в 'часе быка' есть вскользь упоминания о том что начиналась их цивилизация с практически полного кирдыка всей предыдущей... Кстати - ни у кого нет синего пятитомного издания ИАЕ конца 80-х годов? Был бы очень рад если кто отсканирует оттуда, или где-то еще иллюстрации этого художника : #
Послано - 15 Янв 2004 : 15:07:33
Приветствую Всех! Очень рад, что у творчества Ефремова нашлось столько почитателей,а самое главное много мнений причем довольно интересных.Мне лично близки взгляды Дениса. А что касается острова то подобные поступки могут совершать только сильные люди(добровольный уход из общества),в нашем недавнем прошлом кое-кто обещал на рельсы лечь. Главное не превращаться в стадо,к сожелению и я уже об этом писал наша Россия от этого весьма пострадала. Хотел бы я жить в мире "ТА",мой ответ ДА.
Послано - 16 Янв 2004 : 00:31:27
Когда-то читал "Таис Афинскую" и у меня сложилось впечатление будто эта книга в основном для женщин. А другие и не читал. Не пойму до сих пор, стоит или нет. Меня очень смущает что все люди, которые читают Ефремова принадлежал к поколению даже старше чем наши мамы и папы.
Послано - 16 Янв 2004 : 06:34:40
Ну, вообще-то обсуждение показало, что не все читатели Ефремова - люди в преклонном возрасте:) Помимо безусловных шедевров - "Туманность...", "Час Быка", "лезвие..." и, конечно же, "Таис...", мне у Ефремова очень нравилтся повесть "Путешествие Баурджеда" (та, что идет вместе с произведением "На краю Ойкумены"). Далекий поход древних египтян - короткая, но очень емкая история того, как люди начинали открывать и познавать свой мир.
Послано - 18 Янв 2004 : 02:11:39
В форуме упомянули очень важную деталь в произведении "Туманность Андромеды". Подобный сторой возник из-за глобального катаклизма. Скажем, из-за 3-й мировой войны. Дело в том. Почему не в ходе мировой революции, которой бредили наши "вожди"? Я думаю Ефремов понял главную истину, что на крови такой мир не построиш. Люди должны сами придти к выводу, что такое общество как наше обречено на самоуничтожение.
Послано - 19 Янв 2004 : 07:37:28
Понятно, что в рай силком не загонишь - если некоторым народам хочется (и нравится) жить как сейчас, то менять они ничего не будут. Кстати говоря, ко времени написания "ТА" от идеи мировой революции в Союзе уже отказались. Так что все зависит от разума человека. К сожалению, хомо сапиенс разумным оказывается далеко не всегда.
Послано - 20 Янв 2004 : 11:16:16
Относительно юмора у Ефремова...
Сколько его перечитываю, поражаюсь, насколько многие вещи у него продуманы _глубже_, чем можно представить себе "с кондачка". Так вот - юмор - это "компенсация боли от сопереживания". Лучше Хайнлайна об этом никто не говорил - мы смеемся, чтобы не было больно. А в обществе ТА и ЧБ уровень сопереживания _настолько_ велик (упоминалось неоднократно), что эта функция смеха отпала за ненадобностью.
Маленькие дети, конечно, еще смеются (нулевой цикл), а потом... смех умолкает, заменяясь сочуствием и участием. И разделенной радостью.
Не надо обманываться, люди ТА и ЧБ - совсем другие, чем нынешние... Это _очень_ иной мир.
Послано - 20 Янв 2004 : 18:20:23
Согласен, смех над упавшим человеком - это "компенсация боли от сопереживания", что невозможно в этически высокоразвитом обществе. А когда я смеюсь над лимериком - это просто смех над искажением языка и "ясности мысли", которые в мире ТА не приняты.
А если я смеюсь над своими неудачами? Скажем, сделал нелепую ошибку и со смехом рассказал приятелю? Очевидно, в мире ТА адекватной реакцией было бы проанализировать и устранить причину ошибки, что делается и сейчас, но без промежуточного этапа облегчения себе осознания своей некомпетентности, ибо высокоразвитый разум и этос не отворачиваются от собственных ошибок.
Это действительно продумано, но вопрос был, хотите ли Вы жить в таком мире. Так вот я бы не смог. Возможно, родившись и будучи воспитан там, я бы и справился с этой вечной серьезностью и деловитостью, но не такой я, какой я сейчас.
Послано - 22 Янв 2004 : 03:11:55
Верно, этот мир не для нас нынешних. Вопрос на самом деле в другом - может ли он быть построен из нынешнего мира, и что для этого нужно. Так вот я подозреваю, что нужно две составляющие, первая воспитание "особого человека", он, как ни странно, решен, хотя и непрост (подсказка - тип Ефремовского "человека будущего" - некий вариант кастанедовских воинов духа, буддистских монахов, японских самураев и прочих "людей дао". То есть - человек с сознательно ограниченными потребностями, мощной самодисциплиной, склонностью к постоянному самосовершенствованию, свободно использующий оба типа мышления - логическое и образно-медитативное). А вот со второй частью - системой организации самого общества гораааздо сложнее... Подозреваю, что там итоговый вариант развития "сетевых взаимодействий", доведенный до логического предела - когда все общество действует как единый организм и каждый на своем месте принимает участие в его сонастройке. Эта часть пока совершенно неясна, подходы только-только начинают открываться.
Послано - 22 Янв 2004 : 12:51:49
Итак, в каком мире мы хотим жить. Наш теперешний - это жуть, напоминающая Ф. произведения отдельных западных авторов, но беда в том, что мы сами приложили к этому руку в большей или меньшей степени. К сожалению, до мира из романов Ефремова нам далеко, хотя нет, Торманос и современная Россия имеют кое-что общее. С нас самих надо начинать построение нового, но, к сожалению, приходят на память слова, сказанные еще в 17-м веке: "Нам, русским, хлеба не надо, мы друг друга едим и тем сыты" (примерно так сказал один русский юродивый). Система воспитания детей практически разрушена, хотя было много полезного, к сожалению, привычка крушить до основания осталась. И еще у Ефремова нет упоминания о религии в условиях его мира, нам же надо считаться с тем, что на земле много верований. Крайне важен вопрос экологии, состояние которой аховое, примером может служить Москва.
Цитата:Система воспитания детей практически разрушена, хотя было много полезного
В системе образования было много сильных моментов. Система воспитания благополучно перевоспитала обычных детишек в тех отморозков, которые так восторженно встретили наступление "ледникового периода" в начале 90-х. Я помню позицию наших учителей в школе 80-х - чтобы тебя не избивали, ты должен научиться избивать других. Ожидать помощи от учителей - глупо, просить о ней - подло, попытка учителя защитить слабого от сильного - аморальна - он, мол, не подготовится к взрослой жизни...
Версия для печати
Послано - 31 Дек 2003 : 12:56:56
Извините, наболело.
