Послано - 03 Фвр 2004 : 12:36:53
Люди, на сайте армады сказано что вышло продолжение Астрала - вторжение http://www.armada.ru/vuh401.htm#Vtorzhen Но нигде в продаже нет. Может кто-нить все же видел? Где купить?
Послано - 28 Мая 2002 : 23:05:16
Прочитал недавно Афанасьева "Хроники черного замка". Очень понравилось. Хотелось бы узнать Ваше мнение о книге и о авторе. Возможно, порекомендуете другие произведения в таком же стиле?
Послано - 23 Апр 2003 : 16:03:57
Астрал - ничего особенного. Ну бывает лучше бывает и хуже. Маги там всякие... Правда интересно что в жанре городской фэнтези - маги "здесь и сейчас". по моему это для подростков лет по 15-18... Ну и разве что эппилог хороший. Такое впечатление что начало писал один человек а окончание другой... или это так взросление героя показано.. В общем читать легко и интересно но перечитывать - врядли. Подожду других его книжек
Послано - 06 Фвр 2004 : 11:39:03
Публика! Я вот чего заметил и вот что хочу сказать: чего-то про первый "Астал" никто не обсуждает, зато все, почти что в панике, спрашивают продолжение. сам из них и вот что предлагаю: давайте обсудим, чего же там такого интересного, чем он "зацепил"? Динамизмом? Лёгкостью? Правдивостью? Реалистичностью? Ещё чем-то?
Послано - 06 Фвр 2004 : 12:31:31
Бжук я читал мне не очень понравилось. Да, динмачно, читается легко, но язык корявый. Прада интересно эт все - маги в москве и все такое. Сюжет нормальный, читать интересно но чета нехватает. Вторую смотрел картинку на сайте а в магазене не видел
Послано - 06 Фвр 2004 : 17:27:50
а я Афанасьева только Астрал читал, надо будет поискать еще :), мне понравилось(то что дело[книга] не закончено, но была видна надежда). Рад, что это трилогия
Послано - 06 Фвр 2004 : 21:33:29
Roman_A, а кто говорил про "твердую копию"? Так порадовалась открытию нового автора, скачала Астрал... ну если это черновик, то про качество я, разумеется, помолчу. Идея? После лукьяненковсих "Фальшивых зеркал" (а вовсе не Дозоров), все смотрится повторением; а уж когда доходишь до сцены в хакерском кафе... Надеюсь увидеть еще что-нибудь в духе Замка.
Послано - 09 Фвр 2004 : 06:17:25
Хм, чего-то написали... Я читал Лукьяненко. Читал вначале, потом "Астрал". Я скажу, что они не похоже. Ещё когда предлагал здесь, думал - сравнить или нет? Афанасьев и Лукьяненко говорят о разном, я так думаю. Да, у них есть одинаковые элементы, но это всё равно, что читать про Бородинскую битву и Курскую дугу и утверждать, что это одно и тоже, потому что там и там стреляли. У Лукьяненко (что в Дозорах, что в Зеркалах, да вообще) не то, что бы профессионально, но шаблонно, то есть прочитав пару его книг, уже на третьей - четвёртой замечаешь некое постоянство. Вот тут сцену в кафе припомнили. У меня то же к ней вопрос. Там осталась одна недомолвка, ответ на которую я и ждал на протяжении всего "Астрала" (который оказался 1из3 :))) ). Между прочим, он производит впечатление целого рассказа и лишь только в конце подозревешь о продолжении (типа, красных заперли, но они всё-равно победят). Лично я нашёл в "Астрале" описание линии поведения определённого типа людей, вот и думаю, заметил это ещё кто-нибудь?
Послано - 09 Фвр 2004 : 10:39:02
Кхм. El 1) по сети гуляет много черновиков ПЕРВОЙ части, которая писалась еще в 98 году (кстати до ФЗ, и до выхода НД). Это файл лежал на страничке с которой его утащили на СD диск "библиотека в кармане" откуда он и разошелся по инет-библиотекам. Сейчас, полный скан текста книги вышедшей в Армаде (отредактированая старая первая часть+вторая "новая" половина книги) лежит, насколько мне известно только на фэнзине и book.pp.ru Для затравки - Лкьяненко тут не причем ни с какого боку. Вообще лестно что сравнивают с мэтром, но его книги не оказали никакого влияния на появление Астрала. Оказало вляние подключение к интернету и вхождение в новое сообщество, кардинально отличающегося от того, что наблюдалось в реальном мире. Астрал конечно не лишен недостатков. Но никто и не заявлял что это новое слово в художественной литературе а автор как минимум Достоевский... lonli,Mat 2)Хроники Черного замка в приличном виде, все и в ПРАВИЛЬНОЙ очередности лежат на сайте Русской Фантастики http://rusf.ru/books/800.htm По сети опять же гуляет множество их "осколков". Пользутейс хоть какимито официальными сайтами :) Хотя ей богу не понимаю, что вы там в "Хрониках" нашли :) Астрал более продуманный, рассказы практически все на порядок лучше.. Загадка...
Послано - 09 Фвр 2004 : 11:14:41
Роману: (ворчливо) Вопрос, вопрос... (нормально) Я вот и предлагаю публике поболтать, обсудить, так сказать (можно ещё сказать - разложить по полочкам :)), ежели придётся). Принимаются как те, кому понравилось, так и те, кому не_понравилось. Только, пжалуйста, пишите в каком смысле вам не_понравилось: что-то конкретно не устроило, что-то считаете по-другому, или просто так: "я тут, в последнее время, много боевиком и фантастики перечитал, и "Астрал" в общей толпе не зацепил. Меня вообще не интересна эта тематика." Или: "там мало крови, нету сэкса" и прочее. Остальным - смотреть первое сообщение. Вот. Ждём-с :))
Послано - 09 Фвр 2004 : 14:25:35
"Астрал" читал достаточно давно, особых деталей не помню, но в общем мне не понравилось. Сюжет слабенький, написано тоже не ахти. Может, на любителя?
Послано - 10 Фвр 2004 : 16:09:21
Прочитал Афанасьевский «Астрал». Впечатление которое получил –двойственное, вернее даже многоуровневое. Но скажу по порядку.
Литературное впечатление.
Не сильно, но живо. Действии закручено довольно плотно, без лишних соплей. Не взирая на наличие некоторого количества логических ляпов, читать довольно занимательно. Иногда, правда, требуется некоторое усилие, для того, чтобы сообразить, кто из ху.
Название места действия: Астрал. Но, без ущерба для сюжета его можно заменить на любое другое из расхожих. Наиболее подходящие аналогии: Виртуальность и Глубина. Отличие от Лукьяненковской Глубины, только то, что в Диптауне ячейки создаются с помощью компьютеров, а в Астрале усилием фантазии, без привлечения техники.
Действительное положение вещей.
Не соответствует.
У меня были знакомые, которые туда ходили, сам я, правда, гулял в других местах (о них пока не будем). Так вот из их рассказов я понял, что в Астрал попасть не так просто. На самом деле там существует определенная инфраструктура, которая не допускает в данное пространство не прошедших определенные степени посвящения (читай, обучения).
Без учителя туда не пускают, и доступ по коду, который адепты получают, по-моему, только после трех подготовительных ступеней. Кроме того, за безбашенное поведение, там можно получить волчий билет (читай, закрытие доступа) и по мозгам в придачу.
Идеология.
По-моему, замануха. Возможно, маги используют автора втемную, стремясь заманить недалеких людей в действующее околоастральное пространство, где те попадут в зависимость. Некоторое время назад, мне одного такого пришлось вытаскивать. Попотел изрядно, да и седых волос добавилось порядочно. На самом деле, книжица идеологически вредная, создающая определенную угрозу для душ и разумов тех, кто еще не окреп. Почти как наркотики.
Хау, я все сказал.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 11 Фвр 2004 : 11:39:13
Здравствуй, SiD. Не думаю, что тебе СЛЕДОВАЛО написать всё, что ты написал. Но это - твой выбор. Да, волосы седеют, но я теперь стараюсь вообще народ недопускать ДО. Принцип невмешательства. Как ты его блюдёшь?
Принцип невмешательства я соблюдаю. Просто вытаскивал из болота неосторожно оступившегося. А насчет следовало или не следовало писать, могу сказать следующее: не люблю "хватать и не пущать", но мнение свое выразить счел возможным. Умея считать до десяти, остановись на восьми. Во многих вещах я просто наблюдатель, так сказать, единичный философ, дзенский монах под дырявым зонтиком.
Мой же путь уже выбран, я иду по нему. Надеюсь.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
"Он не может сидеть сложа руки, и по большому счету он прав. Но я просто не могу туда прийти, я не хочу видеть в глазах бывших магов отражение своей боли. Я не хочу видеть новичков, для которых Астрал — это игра, и которые тихонько хихикают по углам, когда Олег делится воспоминаниями. Я не хочу видеть анемичных юношей и некрасивых толстых девушек, которые с горящими глазами внимают Олегу, чтобы потом пересказывать друг другу его речи, с упоением смакуя фразу «выхожу я в Астрал...». Прости, Олег, но я не могу этого вынести. " цитата из первого "Астрала".
Прочитал - это не рецензия, так, анотация. Об идее книги - ничего, о форме изложения ничего. Сам по себе "Астрал" - графоманская попытка передрать "Дозоры". Криптистория меня вообще не увлекает, но "Дозоры" в отличие от "Астрала", крепкая вещь.
Послано - 12 Фвр 2004 : 10:03:28
OlegZK-Krr94 Эээээ а крипто история то тут причем :) Такого еще не слышал ( в отличии от остального) Проясните пожалуйста :)
Послано - 12 Фвр 2004 : 10:46:30
Хых.. купил я продолжение Астрала.... тихий ужас.. смог прочитать только примерно треть книги... скучно-нудное самокопание человека в депресняке, размышление о "человеке - винтике в машине общества" (не из этой книги цитата). Вроде бы попытки начать экшн не приводят ни к чему, герои сидят в отеле и глушат пиво ведя, возможно важные, но совершенно скучные беседы... все это перемежается очередным самокопанием и странными снами-глюками главного героя... и его постоянное самоуничижение типа "я - слабый маг... я среднненький маг.. ничего ваыдающегося" и это при том что о его талантах окружающие знают и очень их уважают... да и сам он говорит что он единственный из магов лишившихся тела не расворился в астрале и не сошел с ума став безумным духом... подчеркиваю из всех магов вообще не только земных...
Послано - 12 Фвр 2004 : 12:42:36
Эй! граждане! Не надо путать Дозоры с Астралом. Это точно также, как Ауди с Тойотой - 4 колеса и бензин, поэтому - одно и тоже. В Дозорах Лукьяненко откровенно списался на литературу, на какой-то боевик, уже в середине (начало вторых дозоров). Что-то интересное мелькнуло, когда утопленную девку на суд вытащили, но финал получился ещё хуже. У Афанасьева сохраняется смысл и, знаете, ещё кое-что. Сейчас это сложно объяснить, ибо не знаю кто ещё прочитает это, поэтому рекомендую ознакомится с творчеством автора "Астрала" побольше. У него есть и другие произведения, а у Лукьяненко - всё одно да потому.
Цитата: OlegZK-Krr94 Эээээ а крипто история то тут причем :) Такого еще не слышал ( в отличии от остального) Проясните пожалуйста :)
С формальной точки зрения, может, и нет, но насколько я помню, к действию в нашей действительности привлекаются маги и, тому подобные оккультные силы, акцентирую – в нашей действительности, что относится и к «Дозорам». Когда для магических действий, загадочных артефактов конструируется специальный мир = отдаленное прошлое/будущее нашего мира – это фантастика/фэнтези. Когда для описания нашей действительности в настоящем времени привлекаются маги/оккультные силы/предметы – это криптистория, то есть постулируется, что часть фактов, имеющих место быть, не объяснимо без привлечения Тайны. Якобы существует ненаблюдаемая часть действительности (не КГБ-ГРУ и т.п.), которая есть магия в самом примитивном смысле – с экстрасенсами, ведьмами, колдунами, вампирами, призраками и т.п. Полная шиза и движение по фазе, короче. «Не умножайте лишних сущностей» (вроде бы, Оккам).
Послано - 12 Фвр 2004 : 14:22:47
OlegZK-Krr94 Понятно :) путаница в терминах... Криптоистория - это история о том что было но чего мы не знали. Наример - Наполен был женщиной. От этого наш мир не меняется но возникает возможность для фантазии. Или - Спартак на самом деле - три брата. Тоже - для нас ничего не меняется, но сама версия фантастична. Отличать следует Альтернативку - это когда в результате каго-то действия менятся история. нарпимер, наполеон тот же все-таки завоевал Россию. каким будет мир? Термин криптоистория принадлежит Андрею Валентинову. (Шмалько) вроде бы и он изобрел это направление в нашей фантастике. рекомендую ознакомиться с его статьями например http://www.rusf.ru/star/doklad/1999/crypt.htm
Вы же попытались сформулировать определение термина Сакральная фантастика ( ее разработкой занимается критик и писатель Д. Володихин) например статья
Не вопрос :)))))))))) А чем не понравилось - отсутствием экшена? Просто уже слышал как упрекали за его избыток....
Первая мне понравилась, а вторая нет.. я, как правило, не разбираю почему мне понравилилась или нет, та или иная книга... Но! В этом случае кое что сказать могу :-)) Не понравилось общей атмосферой, как-то тягостно и депрессивно все... Экшена действительно мало, меня это редко напрягает, но здесь - напрягло, не могу сказать почему, сам не понял. И сильно радражает ликбез по трубкокурению :-) Я понимаю что герой чтобы с катушек окончательно не сьехать нашел себе хобби, но не обязательно рассказывать о сравнительных достоинствах той или иной трубки. на мой взгляд это выбивается из общего ряда и, буквально, "режет глаза". Но главное это тягостная атмосфера....
Послано - 14 Фвр 2004 : 17:15:37
Во-первых пасибо, что смог прочесть реальный техт Астрала - прочел 1-й раз на сидс "Библиотеки". И знаете мне понравилось - мне угодить знаете довольно трудно - Астрал вывел меня из депрессняка - после прочтенного Хобба - который познал истину. Ничего похожего на Дозор не нашел - Дозор - мир дозоров ограничен - а мир Астрала - несумрака, полон свободы - нет уровней, нет авторитетов окромя того, от чьего лица ведется повествование. Есть идейная вещь - вот какая-то дрянь, а не мир мешает динамично развиваться магам земли...и т.д. Арбитмана не читал и не буду. Кто читал "Гадкие лебеди" читал - там писателя спросили откуда у него появились навыки профессионального драчуна... много критиков.
Цитата: И знаете мне понравилось - мне угодить знаете довольно трудно... Ничего похожего на Дозор не нашел...
Не знаю насчет угодить - это самооценка, супер-Я, так ска-а-ть... В отношениии схожести. Детальную схожесть я тоже не наблюдаю. Так, общие условия - маги там, тайные общества, тайная война, не наблюдаемая не крутыми. Конспирология, короче. По качеству представления - не богато. Дозоры в этом плане лучше. Вы "Нечисти" О-Санчеса почитайте (Самиздат): http://zhurnal.lib.ru/3/300_p_p/o_1.shtml Гораздо круче и мотивированнее, что ли...
Принимается :) У героя годичная депрессия, чего же еще ждать :)Сплошной надлом :)
Трубки... кхм. Приму. В третьей такого нет. Поверьте на засилье трубок была причина :) Но то что их многовато.. уже учел.
"Экшена действительно мало, меня это редко напрягает, но здесь - напрягло, не могу сказать почему, сам не понял." Потому как батенька уже к нему привыкли :) Верьте мне - после трети книги там экшена предостаточно :) Уже упрекали... Но не суть. Спасибо за мнение, было интересно.
Народ, кстати если что, не сдерживайтесь, режте правду матку :) Я синдромом непризнаного гения не страдаю :) Просто на малосодержательные выкрики "Графомания!" и "Х...я!" отвечать не интересно. :)
Послано - 17 Фвр 2004 : 01:51:22
Книга понравилась очень, только на мой взгляд ... А хотя нет, все отлично! (а вообще хотелось бы поменьше трубок :)). ЖДУ ТРЕТИЙ ТОМ !!!!!
Послано - 25 Фвр 2004 : 09:48:51
"Уже", Роман, уже. Тут (некоторые, несознательные) третий том хотели сразу, прочитав первый и в глаза не видавшие второй 8-))) Правда, он тогда ещё и не продавался :(( Мне вот чего подумалось. Ну хорошо, второй - продолжение первого. А вот можно ли будет, без ущерба для "смысла читателя" читать третий после первого? Можно ли будет по третьему тому восстановить события второго?
А по поводу второго... Мне НЕ понравилось только одно - что там СЛИШКОМ много примеров "а вот сейчас покурим". ГГ просто шагу не делает, не затянувшись. Прямо скрытая агитация к курению! Это плохо!
Послано - 25 Фвр 2004 : 10:52:13
Ну да, когда я писал свой ответ в топик, Астрал-2 был уже прочитан(в инете, на точке уже все раскупили :)). А Вы счас пишете только Астрал-3 ил параллельно еще что-нибудь?
Послано - 25 Фвр 2004 : 19:24:51
Думаю, что не сильно ошибусь, высказав предположение, под влиянием какой книги был написан "Астрал". Всеслав Соло "Как стать магом". Первый том, извините, очень хорошая калька, хоть и интересно написанная. Добавлены свои элементы - параллельная вселенная и пр., далее мир развивается уже по своим законам. Но первая книга... Аж зубы ломит. Герой научился выходить в астрал (у Соло - его немного подучили). Потом его выдворили из тела (у Соло - просто заперли в астрале). Список можно продолжить. Переделка оригинальная, однако - переделка.
Послано - 26 Фвр 2004 : 12:32:20
Забавно, забавно. Уважаемая Balth, рекомендую вам посмотреть на эти рассказы с другой точки зрения: это не калька, просто наступило такое время, когда по одной тематике начинают придумывать книги. Говорят, радио то же было придумано одновременно. "В этом что-то есть" (с) Винни-Пух.
Послано - 26 Фвр 2004 : 13:56:29
Всем привет. отвечаю по порядку... lonli Третья, завершающая книга Астрала-3 под рабочим названием Источник Зла, уже сдана в редакуцию. ЧТо будет дальше - посмотрим. Пока планируется "более" классическое фэнтези.
bpjk Ладно. Трубками уже запинали. Должна была быть фишка.. но видно перестарался. Хотя коллегам трубкокурам -нравиться. Говорят как учебник можно использовать :) Balth Ага. Чего я только не слышал.. И Лукьяненко, и Блаватская и прочее прочее прочее... Никогда не слушал об этой книге. Но Вы с такой увереностью делаете выводы.. Пожалуйста поделитесь информацией, где (издательсво) когда (год) и каким тиражом выходила эта книга. Верно ли я понял что речь идет о брошюрке http://www.ozon.ru/context/detail/id/1164112/ Кстати, буду благодарен остальным за подобные сравнения. Я уже коллекционирую источники которые якобы повлияли на меня :)))
Послано - 26 Фвр 2004 : 18:00:33
Ссылки на Соло дать точно не смогу, книгу читала в печатном виде. Но в сети она точно есть, так как у Соло существует собственный сайт, к сожалению, о нем я только слышала.
Роман_А Ссылку Вы дали относительно верную. Это - только часть его книг. Самая первая книга была выпущена в издательстве "Победитель мира" (если память не изменяет), но год скажу точно - 1997.
Версия для печати
Послано - 03 Фвр 2004 : 12:36:53
