Послано - 23 Авг 2006 : 11:05:10
Я тоже надеюсь, Альтаир. Народ, вот скажите нам такую вещь - для дела надо... Какие проблемы вас сейчас волнуют? Скажем так, из области социальных.
Послано - 28 Авг 2006 : 17:48:07
Кэт, давно хотел просить тебя сформулировать несколько важных положений систем контроля, да все как-то руки не доходили. Воспользовался тем, что не пишется после операции лежа на животе, и обдумал свои вопросы. Задаю здесь, потому что, возможно, ответы заинтересуют еще кого-то.
1. Каковы критерии отбора учеников у Сэфэс? Именно у Сэфэс, у Бардов или Эрсай они отличаются, хотя общие положения, думаю, есть.
2. Каким образом реализуется взаимосвязь сиуров, принадлежащих к разным вселенным и, тем более, разным временным диагоналям? Предположим, имеющим перпендикулярное течение времени по отношению к нашей (крайне упрощенный вариант).
3. И еще один, очень важный для меня момент, который, имхо, в "Нарушителях" остался недораскрыт. Если мысли Лина по поводу того, чтобы уменьшить количество боли и горя здесь и сейчас, мне понятны, то Пятый же так и не сказал ничего конкретного, только описывал возможные отрицательные последствия этого улучшения в будущем. Но так ничего и не сказал по поводу тех, кому больно сейчас. Кого убивают и мучают сейчас, а не когда-то там. Меня этот момент сильно смутил и даже насторожил... Хотелось бы услышать твой комментарий.
Послано - 28 Авг 2006 : 23:07:35
Мы тут с Кет болтали по телефону - она, как всегда, снова умотала на дачу... Решили вот что. На форуме сложно убедительно ответить на эти вопросы. Слишком много места потребуется. Так что, пожалуй, мы постараемся давать ответы на них не здесь, а в книгах.
Послано - 29 Авг 2006 : 21:54:25
Да, Анжи права. На эти вопросы в рамках форума ответить затруднительно, мы лучше в книгах постараемся это сделать. Что касается третьего вопроса... Могу сказать одну простую вещь - если Контролирующий задумывается о таких вещах в рамках одного мира, это не Контролирующий, а кто-то еще. Задача подобных структур заключается в том, чтобы таких ситуаций просто не возникало. Мир, о котором идет речь в "Нарушителях" подвергся воздействию структуры, которая по уровню до систем Контроля не дотягивала. Посему из сферы действия систем Контроля был временно убран. Как только он попал в зону их внимания – вопрос был решен бескровно, быстро и к обоюдному согласию.
Цитата:Анжела, уже не верю, что Нарелин совершеннейший "пашу". Неужели после Эорна, после спасения эльфов, после знакомства с Пятым, Лином, Тон, Реджинальдом, после гибели Пятого в Сети, Нарелин способен на подлость и предательство?
Пашу - это не только подлость и предательство. Это, в первую очередь, как я понимаю - менталитет прагматика, бескрылость, приземленность. Кроме того, среди моих персонажей числится не только Нарелин. :-) Клео же, скажем - пашу стопроцентный. Махровый. 90% амойского окружения Нарелина - тот же самый менталитет. А отношение Нарелина к таким людям простое: мне плевать, что они пашу.
Анжела, прагматизм и приземлённость не являются основными признаками пашу. Понятие "пашу" раскрыто в беседе отца Симеона с Командором, не буду здесь цитировать. Насчёт бескрылости Нарелина - есть у него крылья, но он по разным причинам сам себе их подрезает - так его жизнь нелёгкая складывается. А будь он полностью бескрылым, приземлённым прагматиком, убрался бы сразу же с Эорна, не стал бы эльфами заниматься. Я думаю, после Эорна Нарелин смог бы пройти Посвящение, но вот вопрос, а зачем ему Орден? Он с большим успехом мог остаться на Орине, на том же Эорне после разделения, наверное, даже честным, добрым, но строгим правителем эльфов сделаться, но ведь не смог же. То, что Клео - 100%-ный пашу, никаких сомнений. За остальное амойское окружение ничего не могу сказать. Но вот, если представить, что Нарелин вдруг стал эмпатом (не в смысле эмпатом Индиго-зоны, а эмпатом, как аарн), он среди своего амойского окружения долго не протянул бы - психошок, и прощай.
Ket, где будем обсуждать зонирование Аарн в Индиго, здесь или в теме "ЭИ"?
Послано - 03 Сент 2006 : 22:02:44
Вообще-то он и есть эмпат. :-) Но с другими ТТХ, чем аарн: он может залезть человеку в мысли, или услышать его чувства, когда хочет этого, и приложит определенные усилия, а не так, что ощущает чувства всех вокруг непроизвольно. Между прочим, это один из факторов, благодаря которым он сумел в первые годы удержаться у власти. Когда возникала необходимость - пользовался.
Насчет Посвящения - да он в жизни добровольно на него не пойдет. :-) Разве что силком притащить :-)
Цитата: наверное, даже честным, добрым, но строгим правителем эльфов сделаться, но ведь не смог же.
Наш пострел везде поспел :-) Самоуправление пусть налаживают, им в этом Маджента поможет. :-) С Амои бы управиться...
Цитата:Вообще-то он и есть эмпат. :-) Но с другими ТТХ, чем аарн...
А вот это интересно. Если помнишь, у аарн эмпатия-телепатия связана с двумя центрами в мозгу, которые есть у всех разумных существ, но находятся в спящем состоянии. Насколько я понял принципы эмпатии аарн, обычные люди излучают свои мысли и эмоции в окружающую среду постоянно, как, например, любое нагретое тело излучает тепловое излучение. И принцип эмпатии основан на том, чтобы дать мозгу возможность улавливать эмпатическое излучение. А затем начинается овладение различными психотехниками - экранирование собственных и чужих излучений. А прочитать чужие мысли и эмоции по желанию - это на языке "ОСВ" значит снять входные психощиты. Ну, или включить у себя канал эмпатического восприятия. Но ты сделала Нарелина слабым эмпатом в области экранирования собственных мыслей и эмоций, Кер его чуть не "прочитала".
Эмпатия аарн основана на магии Посвящения. А у тебя на магии или технологии? И Сэфес ведь тоже абсолютные эмпаты?
Цитата:Самоуправление пусть налаживают, им в этом Маджента поможет. :-)
А у Маджента есть что-то типа конклавов, или как у них миры взаимодействуют?
Иар Эльтеррус анонсировал будущую книгу "Класс" в соавторстве с Ket. Ты что-то знаешь об этом?
Послано - 04 Сент 2006 : 21:03:51
Тут, Влад, история глыбкая. Толкина хорошо помнишь? Помнишь, что такое осанве - эльфийская эмпатия? Заметь: это не столько "ментальный мобильник", сколько способность ощущать чувства других людей. Арда, из которой родом Нарелин - это не каноническая Арда Толкина. Это одна из вариаций на ее тему, одно из "Отражений Х". И эмпатическими способностями, подобными способностям Нарелина (кстати сказать, в этой-то части особых расхождений с каноном нет) , там обладают ВСЕ эльфы. Способность к осанве с близкими духовно (или, напротив, "на волне" ненависти) существами, способность ощущать эмоциональный фон собеседника, способность к эмпатическому контакту с не-эмпатом (как Лин с Клео, в частности) - этим набором способностей априори обладают ВСЕ эльфы нарелиновской вариации Арды. Это не магия (под которой обычно понимается привлечение чужой силы), это просто свойство, так же присущее всей расе, как человеку - зрение и слух.
Кстати, если помнишь, в "Нарушителях" есть эпизод, где Лин делает вывод о разрыве связки феа-хроа, тело-и-душа, у эльфов Теокт-Эорна. Вывод этот был, в частности, сделан потому, что только так можно было обьяснить потерю исходных ментальных способностей.
А Керр его потому и одолела, что он - эмпат природный, юзающий только свою силу, а ее эмпатические возможности были многократно усилены благодаря методикам Конклава.
В "Нарушителях", оказывается, одни эльфЫ, а мне пора переквалифицироваться в управдомы... :) Супер! Вот цитата, пишет некий Фим: А что до "никто прочитать не успел", так я Вас удивлю. Почитали. Посмотрели. Мнение составили. И о вашем творчестве, и о вас самих. Благо, Архивы Кубикуса почитываем. И мнение это... Короче, трудиться вам надо. Трудиться, трудиться и ещё раз трудиться. Рано или поздно, либо количество начнет переходить в качество, либо забросите вы это дело и переквалифицируетесь в управдомы. Подруга Ваша точно переквалифицируется - очень уж она любит на людей кидаться.А пока же... Хороший самиздатовский уровень, да-да.
Поскольку упоминаются Архивы, ссылка вполне уместна.......... Пост адресован Анжи, подруга - это я.............
Послано - 05 Сент 2006 : 11:49:54
Я вот тоже так думаю. Будем считать, что нас похвалили (ржет и валяецца). Что на самом деле убивает, так это способ чтения. От Альтаира народ заражается, что ли?..
Послано - 05 Сент 2006 : 19:40:15
Анжела, просто литературный анекдот получился: Знаете, какая у него была "рецензия"? Открыл книжку на середине! Куча незнакомых имен, куча незнакомых терминов. Ничего не понял! Фуфло! Браво!
Критика без аргументов - критиканство, переходящее в ругань.
Как было бы правильно, если бы на литературных форумах было такое правило: если читатель заявляет, что книгу не прочитал (прочитал по диагонали или на PageDown), а потом начинает её критиковать, его банят на неделю, - чтобы было время прочитать. Скольких мегабайт бесполезного флуда удалось бы избежать!
По книгам Иара я вижу, что наибольшее количество полемики вызывают книги, которые неоднозначно воспринимаются читателями. Если в книге хорошие быстро и легко одерживают верх над плохими, - это скучная книга. Если наоборот, - может не понравиться массовому читателю. А вот, если не поймёшь какие, - то ли хорошие, то ли плохие, медленно и упорно состязаются с ещё более не поймёшь какими, то ли ещё худшими, то ли ещё лучшими. И ещё и не поймёшь, кто всё-таки одержал верх, хорошие или плохие. Вот это будет книга! Здесь дуализм должен быть в том, что персонажи несут в себе одновременно черты и положительные, и отрицательные. Для примера из классики: Абалкин и Сикорски. Только прошу не путать дуализм с монохромностью, когда всё изображается двумя цветами: чёрным и белым. Вот Нарелин получился дуалистичный. Дуализм может иметь несколько конфигураций: отрицательный персонаж совершает положительные поступки, положительный персонаж (по представлению автора) совершает отрицательные поступки, ещё более сложные, когда персонаж отрицательный, хочет быть положительным, и совершает то отрицательные, то положительные поступки. Но сложные конфигурации требуют намного более глубокой проработки, чтобы поступки персонажа не выглядели фарсом. Так вот, на мой взгляд, Нарелин - больше отрицательный персонаж (так его Автор старается представить), а совершает положительные поступки, но иногда всё же ведёт себя в соответствии со своим отрицательным амплуа, но так, по мелочам, как с тем пресс-папье. Или объясняет свою цель спасения эльфов, в общем-то, эгоистичными мотивами.
Послано - 05 Сент 2006 : 21:02:19
Ладно, ничего... Ник рисует классно, авось и из этого варианта сделаем что-нибудь вкусненькое. Но первый был все равно лучше.
Послано - 06 Сент 2006 : 02:02:23
Подумалось мне: до чего нелепым выглядит подход, когда читают в книге самое начало, потом самый конец, и заявляют, что на этом основании могут судить о книге. Такой читатель, посмотрев "Трудно быть богом", заявил бы, что это детская повестушка о приключениях сбежавших из интерната оболтусов. А, к примеру, "Парень из преисподней" - это профашисткая агитка.
Кет, а для "Истории" лучшая обложка, по-моему - то, что у тебя дома на стенке висит, распечатка слева от компьютера...
Послано - 06 Сент 2006 : 11:55:01
А пока только набросок есть, мы его не выкладываем... Как только будет что-то более ли менее внятное - тут же выложим. Дело в том, что там на самом деле драка. Помнишь, момент был, где Рауль с Пятым поговорили про то, что нехорошо вмешиваться/не вмешиваться? Вот это она и есть, драка... Вспомни комплекцию блонди и Сэфес, который вполовину меньше по размерам...... гм....
Цитата:А пока только набросок есть, мы его не выкладываем... Как только будет что-то более ли менее внятное - тут же выложим.
Ага, значит с моим компьютером всё в порядке.
Насчёт драки. У меня и раньше было впечатление, что Пятый и Лин хорошие единоборцы. Но вот что удивляло. При их комплекции это можно объяснить хорошими же тренировками или какими-то биотехнологиями. Не только детекторы, а и ускорение метаболизма, реакции органов чувств и мышечной системы. Но всё равно вопрос - масса тела и энергетика - маловато будет. Так как ты не описывала, чтобы они много тренировались, то...
Послано - 06 Сент 2006 : 14:06:35
Дрались они неплохо... в свое время. Но если на это дело (тренировки и т.д.) прекраснейшим образом забить, то результат будет однозначным. Лентяи они, Влад. Хотя реакция у них действительно на порядок выше, чем у обычного человека. Опять же - издержки производства...
Послано - 10 Сент 2006 : 18:16:11
Нет, Дарк. Тогда уж один - блонди, а второй, гм... Я затрудняюсь - как показать, что товарисч дварх-капитан аарн - русский. Он же в форме... А кают-компанию нужно как раз со щупальцами. Они там у нас фигурируют. :-) Как, возможно, будет фигурировать и вторичное битие Раулем морды Пятому. :-) Да нет, по прорисовке обложка неплохая, это видно уже сейчас. Я сегодня погуляла по книжному - всем бы, блин, такие прорисовки...
Цитата:Как, возможно, будет фигурировать и вторичное битие Раулем морды Пятому. :-)
Вам мало одного раза избиения и сломанного ребра Пятого, решили повторить? Анжела, что, никак нельзя унять твоего Рауля? Прямо хулиган какой-то, а не генеральный консул. Если Рауль будет безнаказанно избивать Сэфес, я буду писать петиции господину Кубикусу с отрицательными характеристиками Рауля, так как других мер воздействия на этого распоясавшегося молодчика у меня нет. Блонди! Руки прочь от Контролирующих! :)
Перечитывал сцену драки и обратил внимание на фразы: Если возможно совместить надменное и униженное, доброе и злое, озадаченное и равнодушное, прекрасное и уродливое - это было оно. Всё и сразу - в одном лице. Так просто не бывает. А ведь некоторым читателям такую амбивалентность не понять. В соседней теме недавно был пример про тепло и холодно одновременно. :)
Послано - 11 Сент 2006 : 12:19:37
Ооо, Влад, мы там такой кактус придумали, что, может быть, прочитав, ты Рауля поймешь... Нет, на самом деле морду бить вторично он Пятому не станет. Он скорее сам башкой в стенку треснется от переизбытка эмоций. :-) Но отношения друг с другом испорить они могут надолго...
Цитата: Если возможно совместить надменное и униженное, доброе и злое, озадаченное и равнодушное, прекрасное и уродливое - это было оно. Всё и сразу - в одном лице. Так просто не бывает.
Так правильно: наблюдатель смотрит взглядом "реалиста", а обьект принадлежит к "миру фантастического". Вот и возникает ощущение, что "не бывает"...
Послано - 11 Сент 2006 : 13:04:13
Как, возможно, будет фигурировать и вторичное битие Раулем морды Пятому. :-)
Анжи, неееееет........ хотя, блин, может и да. В общем, будем посмотреть :)))))) Дело в том, что некоторые (не будем называть), сами нарываются. Их, Влад, защищать не надо :) Да и в той ситуации я бы Рауля обвинять не стала. Там скорее сам Пятый и был виноват - надо думать иногда о том, что человек, который рядом с тобой, может и не обладать всем объемом необходимой информации...
Послано - 11 Сент 2006 : 16:34:33
За ту ситуацию я ничего не говорю. Пока... Один раз ещё не систематически.
Рауль-Нарелин типичный представитель Индиго-системы. А Пятый и Лин - не просто люди Маджента, а Сэфес. Они должны быть такими мудрыми (насколько я понял сущность Маджента), чтобы их действия не вызывали желания применить к ним насилие. Или для Маджента характерно разрешение спорных вопросов путём насилия?
Послано - 11 Сент 2006 : 18:54:17
Так то личные действия, а бывает еще, так сказать, профессиональная необходимость. Иной раз выглядящая со стороны весьма... неоднозначно. :-)
Послано - 11 Сент 2006 : 22:12:15
Ой, Влад... Это Пятый с Лином, и этим всё сказано.
Конечно, они запросто могут обходить подобно рода моменты. Другое дело - хотят ли? Все мы - цивилизованные люди, но порой хочется сделать что-то такое, что в строгих правилах нашей жизни не предусмотрено. Не противозаконное, ни наказуемое, нет. Что-то, чего просит душа... иногда и в морду получить. Или врезать. По обстоятельствам.
Для Маджента характерно прежде всего отсутсвие сопров - в принципе. Или решение их исключительно мирным путем. Чем, собственно, Сэфес и занимаются. В рейсах. Идеализировать Маджента я, конечно, не буду, но постороения, которые делают Сэфес, всегда гораздо более мирные, чем аналогичные постороения Индиго.
Послано - 12 Сент 2006 : 00:04:59
Получается примерно так: на работе они Сэфес, на Орине - представители Маджента-формации, а когда пускаются во все тяжкие - типичные Индиго. :)
Послано - 12 Сент 2006 : 01:19:35
Ну, не Индиго, Бог с тобой. Неадекват - обычное состояние после выхода из Сети. Сорванная крыша. И, вследствии этого, поведение несколько... гм... странноватое. Причин неадекватного поведения несколько, в частности - выход из Сети, которая для Сэфес гораздо более важна, чем реальность. Вторая - псевдосмерть. Восстановление работоспособности тела - тоже не самое приятное занятие, и без последствий практически никогда не обходится. Если бы этого всего не было, для чего бы тогда существовали Встречающие?.. Не бывает такого - вышел из Сети и весело побежал по своим делам, без всяких последствий.
А на Индиго они не тянут. Определенно. Хотя в мире Индиго прожили достаточно долго, чтобы понахвататься каких-то внешних проявлений и реакций...
Цитата:Ооо, Влад, мы там такой кактус придумали, что, может быть, прочитав, ты Рауля поймешь...
Такой как тот, что мыши плакали, кололись, но продолжали грызть? :)
Цитата:Нет, на самом деле морду бить вторично он Пятому не станет. Он скорее сам башкой в стенку треснется от переизбытка эмоций. :-) Но отношения друг с другом испорить они могут надолго...
Тут ведь какой казус (или кактус) может получиться. Когда Контролирующие вышли из Сети, они действительно плохо соображают, но окружающие должны это понимать, по крайней мере, те, кто знают, что такое Контролирующие. В первый раз Нарелин мог этого не знать, но впоследствии-то уже должен бы. И драться с такими - это, ИМХО, неправильно. Их нужно просто пожалеть. После реабилитации Контролирующие тактичные душевные люди (вот же какой сильный эпизод у вас получился с тем пресс-папье). Анжела, не позволяй Нарелину (или Раулю) оказаться втянутым в драку, как бы Пятый (и Ket) его не провоцировали. Нарелин должен найти какое-то нетривиальное решение. Чтобы казалось, ну вот сейчас он врежет этому "задохлику", а потом раз!, и все удивлены - Пятый, Лин, Ket, читатели. :)
Ket
Цитата:А на Индиго они не тянут. Определенно. Хотя в мире Индиго прожили достаточно долго, чтобы понахвататься каких-то внешних проявлений и реакций...
Ket, ну где же справедливость? Как Аарн определить в Индиго - нате, получайте. А как 785-ых сравнить с Индиго, так сразу - нет, они не тянут... Тогда и Аарн на Индиго не тянут. :)
Версия для печати
Послано - 21 Авг 2006 : 22:37:55
Воспользовался тем, что не пишется после операции лежа на животе, и обдумал свои вопросы. Задаю здесь, потому что, возможно, ответы заинтересуют еще кого-то.