Перейти на главную страницу форума
Логин:
Пароль:
Запомнить  
Забыли пароль?
Регистрация »

Недозор Игорь

   Версия для печати
Страницы:
  1  2  3
Автор Предыдущая тема Темы Следующая тема  
русалочка
Магистр



153 сообщений
Послано - 21 Дек 2008 :  02:09:59  Показать инфо об авторе  Ответить с цитатой
Встретила очень своеобразную "на любителя " книгу И.Недозор "Плацдарм".Обложка впечатлила настолько,что не удержалась,купила и подороге домой осилила треть без напряга.О книге официальная инфа:
Краткое описание:

Плацдарм: Фантастический роман: Фантастика. Российская фантастика. Фантастический боевик.
Серия "Фантастический боевик"
Испытания машины времени, проводившиеся в СССР в начале 1980-х, дали совершенно неожиданный результат. Хотели попасть в Среднюю Азию конца XIX века, чтобы подготовить там плацдарм для мировой революции и победы коммунизма, а угодили... в абсолютно неизвестный мир, где правят магия и волшебство, существуют ордена чародеев, воюющие между собой, процветают могущественные империи с культами кровожадных богов. Что же делать? Уйти потихоньку восвояси или... Руководство первой в мире страны рабочих и крестьян принимает решение продолжать эксперимент, готовя плацдарм уже для революции вселенского масштаба. И через межпространственный портал на планету Аргуэрлайл перебрасываются войска и техника, водружаются над захваченными после тяжелых и продолжительных боев городами алые стяги, отправляются в дальние рейды разведотряды, а для бойцов сформированных из магов спецчастей проводятся занятия по боевой и политической подготовке.

Книга читается легко и непринужденно.Но я впервые вижу произведения этого автора на книжных полках магазина,это дебют???
Если Вы уже прочли книгу,с удовольствием прочту вашу рецензию.


русалочка
Магистр



153 сообщений
Послано - 21 Дек 2008 :  02:16:36  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сейчас наткнулась на рецензию в ЖЖ http://twincat.livejournal.com/92995.html
Цитирую:
Игорь Недозор, "Плацдарм". "Армада" и "Альфа-книга", 2008, ФБ. Тираж 11 000.

Ближайший аналог этому роману - "Серебро и свинец". Вот только написан "Плацдарм", судя по всему, моим ровесником и бывшим офицером - поэтому достоверности в книге раз в десять побольше.
Направленным взрывом - "Первичным Огнем" - в строго вычисленной точке где-то в Средней Азии пробит проход, "дромос", в иной мир. На той стороне почти Земля, ну чуть изменен рисунок созвездий и контуры материков... но существует магия, и это меняет дело.
Вообще отлично написана книга. Хороший язык, никаких балаганных шуточек, взгляд с точки зрения офицера, а не солдата. Неплохой баланс "вида сверху" на геополитику двух миров, "вида изнутри" на повседневную армейскую жизнь, мирную и боевую - и личных линий героев, среди которых, впрочем, не выделяется Главный Герой (оно и к лучшему, запарили они). Автор явно знает и любит Советскую Армию, весьма прилично владеет словом, наблюдателен и очень неглуп. В качестве мелкого примера - весьма порадовало определение замполита роты местным шаманом как "младшего жреца государственного культа".
Суммарно, наверное, даже 7.5/10; автор в листе ожидания.


Костик
Инквизитор


Россия
17135 сообщений
Послано - 21 Дек 2008 :  08:55:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Как же читал-с.
Очень похожа(схемой) на Серебрякова с Улановым.
Про то, как Амеры и Советы в параллельный мир влезли. Тока там было повеселее. Но и изложено похуже.

В "Плацдарме" все с жестким налетом серьезности и поучения. Чистый Роман о конкретно взятой истории. Истории попытки покорения соседей по планете. Параллельной.

Речь ведется от нескольких(десятков?) Героев. С обоих сторон противостояния. Нет увлекательных приключений, нет драйва, нет повсеместного юмора или иронии. Есть серьезный подход к рассказу, есть здравость размышлений, неплохое изложение, есть прекрасно исполненная задумка.
Оценивать сложно. Книга попросту не попадает в мой вкус. Не очень я к романам. Баллов на 7-8.



Отредактировано - Костик 21 Дек 2008 08:56:21

русалочка
Магистр



153 сообщений
Послано - 21 Дек 2008 :  15:06:11  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Спасибо,Костик,за ваше мнение. у меня тоже при чтении часто создавалось впечатление,что форма изложения в романе почти подчеркивает документальность описываемого.Так и хочется спросить у автора,в каких архивах он это вычитал? ;)
А сюжет и правда "схематичный".
А не знаете,какие еще произведения есть у этого автора?


OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 21 Дек 2008 :  17:31:08  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Остановился на начале. Не потому что плохо - отвлекся. Возобновлю.

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

русалочка
Магистр



153 сообщений
Послано - 22 Дек 2008 :  00:44:22  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
А я на финишной прямой.
И мне нравится чтиво!


Костик
Инквизитор


Россия
17135 сообщений
Послано - 22 Дек 2008 :  07:16:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

А не знаете,какие еще произведения есть у этого автора?
Не знаю. Сам первый раз его фамилию на обложке увидел. Купил для разнообразия.))



Отредактировано - Костик 22 Дек 2008 22:21:34

русалочка
Магистр



153 сообщений
Послано - 22 Дек 2008 :  22:04:53  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
страница 190 "Плацдарм" :
:) "В той стороне,откуда надвигалась ночь,горизонт заслонили уже недалекие,голубеющие в вечернем сумраке горы.Разведчик смутно догадывался,что они идут именно к ним."
Внимание вопрос: Кто к кому идет? (шутка типа)


русалочка
Магистр



153 сообщений
Послано - 22 Дек 2008 :  22:07:24  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик пишет:




А не знаете,какие еще произведения есть у этого автора?
Не знаю. Сам первый раз его фамилию на обдожке увидел. Купил для разнообразия.))


А я купила из-за притягательной обложки. уж больно "черепушка" симпотная :)


Костик
Инквизитор


Россия
17135 сообщений
Послано - 22 Дек 2008 :  22:22:27  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Я из-названия и аннотации. Правда ожидал, что все же будет один Ггерой. Однако обломался.)


русалочка
Магистр



153 сообщений
Послано - 29 Дек 2008 :  00:38:12  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Костик пишет:



Я из-названия и аннотации. Правда ожидал, что все же будет один Ггерой. Однако обломался.)



а может в этом и есть изюминка?! Один герой-это так банально,а тут столько линий и у каждой в отдельности возможно\допустимо продолжение и развитие сюжета. Что например будет когда\если французы подтянутся? :)


Mat
Мастер Слова



12197 сообщений
Послано - 29 Дек 2008 :  01:37:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой

Игорь Недозор, "Плацдарм". "Армада" и "Альфа-книга", 2008, ФБ. Тираж 11 000.

Ближайший аналог этому роману - "Серебро и свинец". Вот только написан "Плацдарм", судя по всему, моим ровесником и бывшим офицером - поэтому достоверности в книге раз в десять побольше.

Просто - побольше достоверности? Не уверен, что это особенно нужно. И так - маго-химическое месилово вышло... Другое дело, если достоверность - не в деталях. Если ситуация просто глубже проработана. Вот это, да у начинающего автора - было бы странно :) На самом деле, для юмористической, в чём-то, книги, СиС - и так неплохо продумана.



Отредактировано - LOKI 26 Июня 2010 23:10:29

русалочка
Магистр



153 сообщений
Послано - 04 Янв 2009 :  23:43:33  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
а по-моему,для данного сюжета -материал проработан на 4,9 из 5 или даже 9 из 10 :)



Отредактировано - русалочка 10 Янв 2009 14:08:32

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 10 Янв 2009 :  20:58:12  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Дочитал.
Практически никаких замечаний, более того, никакого раздражения натягами - так могло быть :) Реалистично.
Хотя, есть претензия: в книгу забито много линий и каждую можно развернуть в самостоятельное (при-сиквел) произведение, но их нет...

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

русалочка
Магистр



153 сообщений
Послано - 16 Янв 2009 :  17:09:01  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:



Хотя, есть претензия: в книгу забито много линий и каждую можно развернуть в самостоятельное (при-сиквел) произведение, но их нет...


А мне показалось,что это только начало и за этой книгой пойдут другие с продолжением.Линии явно могут развиться в новые книги. и судя по выходу "Плацдарма" уже пора бы выйти продолжению в продажу :)



Отредактировано - русалочка 14 Марта 2009 09:57:52

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 24 Марта 2009 :  14:28:04  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Недозор Игорь Владимирович_ Плацдарм
"Это полная версия одноименного романа, вышедшего в издательстве "Армада-Альфа-книга" и занявшего четвертое место в рейтингах продаж книг издательства за октябрь 2008.
Хотя она и нравится мне больше чем окончательный вариант, но в печать не пошла - по не зависящим от автора обстоятельствам. Так уж получилось. Теперь представляю его вам, читатель для ознакомления. Обещаю - тот кто прочел "Плацдарм" на бумаге удивится - как должен был повернуться сюжет. Тот кто не читал -- ознакомится, ибо книга есть далеко не во всех магазинах - тираж ушел со складов уже давно. Итак - в одном из мириадов параллельных миров, в году 1982 один талантливый советский ученый нашел способ совершать путешествия в параллельные миры. Да не в одиночку или с компанией друзей, а целыми дивизиями! Вот что из этого вышло..."
http://zhurnal.lib.ru/n/nedozor_i_w/plazdarm.shtml
Хорошая книга, б/б! :)

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.


Копия из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:02:46

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 24 Марта 2009 :  14:34:29  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Автор выложил на СИ ПОЛНЫЙ вариант
http://zhurnal.lib.ru/n/nedozor_i_w/plazdarm.shtml

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

solod
Магистр



203 сообщений
Послано - 24 Марта 2009 :  17:15:00  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:



Недозор Игорь Владимирович_ Плацдарм
"Это полная версия одноименного романа, вышедшего в издательстве "Армада-Альфа-книга" и занявшего четвертое место в рейтингах продаж книг издательства за октябрь 2008.
Хотя она и нравится мне больше чем окончательный вариант, но в печать не пошла - по не зависящим от автора обстоятельствам. Так уж получилось. Теперь представляю его вам, читатель для ознакомления. Обещаю - тот кто прочел "Плацдарм" на бумаге удивится - как должен был повернуться сюжет. Тот кто не читал -- ознакомится, ибо книга есть далеко не во всех магазинах - тираж ушел со складов уже давно. Итак - в одном из мириадов параллельных миров, в году 1982 один талантливый советский ученый нашел способ совершать путешествия в параллельные миры. Да не в одиночку или с компанией друзей, а целыми дивизиями! Вот что из этого вышло..."
http://zhurnal.lib.ru/n/nedozor_i_w/plazdarm.shtml
Хорошая книга, б/б! :)

И в правду весьма хорошая книга.

Отредактировано - Lucky Cat 25 Марта 2009 08:11:21

Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:02:18

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 24 Марта 2009 :  18:27:54  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
solod пишет:



OlegZK пишет:



Недозор Игорь Владимирович_ Плацдарм
"Это полная версия одноименного романа, вышедшего в издательстве "Армада-Альфа-книга" и занявшего четвертое место в рейтингах продаж книг издательства за октябрь 2008.
Хотя она и нравится мне больше чем окончательный вариант, но в печать не пошла - по не зависящим от автора обстоятельствам. Так уж получилось. Теперь представляю его вам, читатель для ознакомления. Обещаю - тот кто прочел "Плацдарм" на бумаге удивится - как должен был повернуться сюжет. Тот кто не читал -- ознакомится, ибо книга есть далеко не во всех магазинах - тираж ушел со складов уже давно. Итак - в одном из мириадов параллельных миров, в году 1982 один талантливый советский ученый нашел способ совершать путешествия в параллельные миры. Да не в одиночку или с компанией друзей, а целыми дивизиями! Вот что из этого вышло..."
http://zhurnal.lib.ru/n/nedozor_i_w/plazdarm.shtml
Хорошая книга, б/б! :)

И в правду весьма хорошая книга.

Да, вполне неплохо, напоминает "Серебро и свинец"



Отредактировано - Lucky Cat 26 Марта 2009 13:00:56

Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 12:59:49

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 24 Марта 2009 :  20:47:39  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Сперто из коммов:

Горит фонарик на крыле
всю ночь качаются во мгле
два альпинистских рюкзака
пять манекенщиц на показ
за орденами в Душанбе
два капитана КГБ
сто пассажиров на борту
несут сквозь ночь турбины ТУ...
Ю.Визбор
-------------
В авторском варианте книги есть точная прозаическая цитата этой песенки :)

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

Admin
Администратор
OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 24 Марта 2009 :  20:53:43  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0 пишет:

Да, вполне неплохо, напоминает "Серебро и свинец"
ТщательнЕй будет :)

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.


Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 12:59:49

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 25 Марта 2009 :  07:33:44  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:



serg0 пишет:

Да, вполне неплохо, напоминает "Серебро и свинец"
ТщательнЕй будет :)

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

В смысле техно-социальных подробностей пожалуй. стиль/язык у Уланова определённо лучше, сюжет несколько стройнее.



Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:04:03

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 25 Марта 2009 :  08:49:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0 пишет:

"Серебро и свинец"
Стиль/язык у Уланова определённо лучше, сюжет несколько стройнее.
Не нашел недочетов в стиле/языке - соответствуют описываему миру/ситуации (у Уланова они иные, более фэнтезийные).
Стройность сюжета. Это о линейности что ли? Чем она лучше "многовекторности"?
Крупными мазками, вкупе с бытовыми деталями, дана картина Мира. У Уланова того нет - локалка.

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.


Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:04:03

Marisha
Посвященный


Россия
13 сообщений
Послано - 25 Марта 2009 :  09:19:42  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0 пишет:

стиль/язык у Уланова определённо лучше, сюжет несколько стройнее.


Ну это дело вкуса. На мой взгляд, это совершенно разные книги.
Плацдарм - очень даже неплохо. Прлучила большое удовольствие, спасибо за ссылку. Что-то меня в последнее время очень интересуют книги на подобную тему. Или потому, что сюжет еще не избит?



Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:04:03

serg0
Мастер Слова



1527 сообщений
Послано - 25 Марта 2009 :  13:03:59  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:



serg0 пишет:

"Серебро и свинец"
Стиль/язык у Уланова определённо лучше, сюжет несколько стройнее.
Не нашел недочетов в стиле/языке - соответствуют описываему миру/ситуации (у Уланова они иные, более фэнтезийные).

жно это субьективно, но у Уланова текст течёт гладко, даже когда сама книга мне не нравится. А тут ощущается небольшая наждачность. Но терпимая, в допустимых рамках. Я не говорю что стиль/язык плохой, я говорю что у Уланова лучше.


Стройность сюжета. Это о линейности что ли? Чем она лучше "многовекторности"?
Крупными мазками, вкупе с бытовыми деталями, дана картина Мира.

Проблема не в многовекторности, а в том что сюжетные линии не сходятся. Если пару побочых линий выкинуть ничего не изменится. Побочные линии не несущие сюжетной нагрузки а для атмосферы - на мой взгляд это сюжетная слабость.



Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:04:03

swalka
Мастер Слова


Russia
6664 сообщений
Послано - 25 Марта 2009 :  19:52:29  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:



Недозор Игорь Владимирович_ Плацдарм
"Это полная версия одноименного романа, вышедшего в издательстве "Армада-Альфа-книга" и занявшего четвертое место в рейтингах продаж книг издательства за октябрь 2008.
Хотя она и нравится мне больше чем окончательный вариант, но в печать не пошла - по не зависящим от автора обстоятельствам. Так уж получилось. Теперь представляю его вам, читатель для ознакомления. Обещаю - тот кто прочел "Плацдарм" на бумаге удивится - как должен был повернуться сюжет. Тот кто не читал -- ознакомится, ибо книга есть далеко не во всех магазинах - тираж ушел со складов уже давно. Итак - в одном из мириадов параллельных миров, в году 1982 один талантливый советский ученый нашел способ совершать путешествия в параллельные миры. Да не в одиночку или с компанией друзей, а целыми дивизиями! Вот что из этого вышло..."
http://zhurnal.lib.ru/n/nedozor_i_w/plazdarm.shtml
Хорошая книга, б/б! :)

По-моему, откровенно провальная концовка. Ну вообще ни о чём и ни про что. Как у рассказа на 2 странички с претензиями на мораль.



Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:07:03

oleodan
Хранитель



479 сообщений
Послано - 25 Марта 2009 :  21:11:52  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
swalka

По-моему, откровенно провальная концовка. Ну вообще ни о чём и ни про что. Как у рассказа на 2 странички с претензиями на мораль.

значит не буду себя насиловать, не цепляет



Отредактировано - Lucky Cat 26 Марта 2009 13:09:17

Копия из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:07:22

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  09:24:46  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
serg0 пишет:

Побочные линии не несущие сюжетной нагрузки, а для атмосферы - на мой взгляд это сюжетная слабость.
Это о Плацдарме Недозора.
Знаете, Ваше мнение, вообще-то, ретроградское - шаг назад в литературе, т.с. :)
Можно целиком отнести к "Войне и миру" или др. "настоящему" роману...
Если формально, то многоплановость и многосюжетность - это один из признаков "романа".
То, что сейчас, зачастую, именуется "романами" (1 сюжетная линия), ими не являются - большая повесть или ооочень большая повесть.

ЗЫ. Кстати, автор, в этом плане, скорее, недобрал, чем перебрал... Конспект у него вышел - разворачивать и разворачивать...

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.


Отредактировано - OlegZK 26 Марта 2009 09:28:16

Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:07:03

марик2
Хранитель



593 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  09:56:26  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Читабельно. На фоне массы всякого разного новый многообещающий автор. Претензии по поводу Серебра и свинца считаю необоснованными. Кроме общего мир-магии/современный мир/вторжение ничего общего. Как раз там было совершенно неоправданное одновременое вторжение с демонстрацией американцы-плохиши. Здесь этого нет и большой плюс за это.

Что касается минусов. С момента выяснения магия существует - первое нормальное действие переброска пары-тройки на ту сторону для изучения и возможности использования. Хотя бы чтобы убедиться что она не работает. С момента появления магов среди своих - тем более.
И ведь поминаются всякие деревенские ведьмы, чтоб не использовать.

Второй - это какое то странное доверие к людям, которых пока проконтролировать нельзя и отсутствие засланных шпионов-магов. Что у них там за цели неизвестно, но известно что правят везде маги. Так что перепроверять все что они говорят и делают напрашивается.

Третий. знание о будущем, которое прямым текстом говорят - можно изменить и нулевая реакция сверху. Хотя это и можно списать на общие процессы и секретность.

Четвертый. Списать на секретность практически полное отсутствие специалистов сложно. Новые виды животных домашних и диких. Новые виды сельхозрастений. Новые виды лечения и убиения тоже, новые знания, те же геологи, металлурги и простейшие машины 19 века очень много могут дать. Это уж не говоря о простейшей торговле по принципу мы вам бусы и зеркала с ножами, вы нам золото/бриллианты. Это все изрядный прорыв для СССР. Новые пути, грубо говоря. Клад для биологов и врачей-убиц в белых халатах. Наведенная эпидемия - за одно это можно получить много-много ленинских премий.

И отдельно, как странное - не могу быть увереным что такого ВООБЩЕ не бывает, но очень странное количество женившихся. Хотел бы узнать возможно ли в принципе привести афганскую или ангольскую жену. И суперстранное желание бросить таких вместо того чтобы вывести. Даже если пользы не будет, что плохого? А ведь есть семьи с женами-магами.

И еще один момент. Там как то не заметно мелкой/бытовой магии. От воров и клопов При этом есть масса безработных магов набежавших к советским товарищам.


erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  10:34:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:


Если формально, то многоплановость и многосюжетность - это один из признаков "романа".
То, что сейчас, зачастую, именуется "романами" (1 сюжетная линия), ими не являются - большая повесть или ооочень большая повесть.

ЗЫ. Кстати, автор, в этом плане, скорее, недобрал, чем перебрал... Конспект у него вышел - разворачивать и разворачивать...


Так в том-то и дело, что куча сюжетных линий там оборвана и не несёт никакой смысловой нагрузки... в рамках данной книги.
И, если честно, то нет там того драйва, который у Серебрякова с Улановым был.
Скучно написано - ну, попали в другой мир, ну, повоевали... А кончилось всё пшиком. Такое впечатление, что автору самому было в тягость дописывать, так как он вообще не представляет, что ему дальше делать со всеми его героями.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:07:03

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  11:05:21  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Материал хорош, но конспективен, как многими, справедливо отмечено...
Развертывание нужно.
А автор заскучал на темой, нет?

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

Mat
Мастер Слова



12197 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  11:06:28  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой


С момента выяснения магия существует - первое нормальное действие переброска пары-тройки на ту сторону для изучения и возможности использования. Хотя бы чтобы убедиться что она не работает. С момента появления магов среди своих - тем более.
И ведь поминаются всякие деревенские ведьмы, чтоб не использовать.

Второй - это какое то странное доверие к людям, которых пока проконтролировать нельзя и отсутствие засланных шпионов-магов. Что у них там за цели неизвестно, но известно что правят везде маги. Так что перепроверять все что они говорят и делают напрашивается.

Предприняли два развед-рейда. Морская и сухопутная разведка. Тем более - несколько независимых групп изучали магию "на месте". И всё это - в пользу бедных :) В магическом, как и в техническом мире, информация распространяется слишком быстро. В результате, военные действия были неизбежны. Хоть для защиты портала. А делать из последнего боя первый - глупо. Так ведь можно было отдать портал и принять "гостей" (ещё даже не зная, что они не так уж и сельны в чужом мире - маны маловато ;) Таким образом, меры предосторожности - вроде и приняли, да только результаты запоздали.

У магов - свои интересы. Среди магов - шпионы. Но наёмные маги - это не цельный контингент наёмников. А шаманы - вообще никак с ними не связаны. Так что полномасштабный сабботаж - малореален. Без магической поддержки - хуже.


Третий. знание о будущем, которое прямым текстом говорят - можно изменить и нулевая реакция сверху. Хотя это и можно списать на общие процессы и секретность.

Ну... Горби и БНЕ со товарищи - утопили на корабле. Ясно чувствуется ревизионистский подход автора к роли личности в истории ;) Не схлопнись портал, новые колонии - сами по себе могли бы надолго продлить агонию системы социализма. Внешняя угроза не была немедленной и военной (агрессивная сторона - Союз - в силу идеалогии), ядерного щита, как показывает практика :) ещё лет на тридцать хватило бы - и без дополнительных вложений. Что давало возможность не только освоения новой, богатой колонии. Это позволяло вообще переместить большую часть населения и промышленности за естественный "железный занавес", на территории, доступные через один небольшой портал. Рассуждения о логистике доставок - смешны. Если гора не идёт к Магомеду... Чем везти в Союз половину потребляемой пищи и полезных ископаемых, проще - перевезти за портал половину населения и промышленности.


Списать на секретность практически полное отсутствие специалистов сложно.

Нет такого маразма, который не могла бы списать секретность ;) Около двадцати лет назад, Израиль - только по соображениям (своей, натурально) секретности не смог получить доступ ко всем советским ракетно-ядерным технологиям. Через обретающие независимость республики можно было вывезти любого специалиста. Дёшево. Но... и приехавшиеся использовались, всё больше, как дворники ;) Допуска-то - у них не было.


Хотел бы узнать возможно ли в принципе привести афганскую или ангольскую жену. И суперстранное желание бросить таких вместо того чтобы вывести.

Такая дурь - мало кому могла придти в голову ;) Ну, афганская граница была в достаточной мере проницаема. Было бы желание. Ангола... едва ли. Солдатским жёнам Союз мог оказывать хоть номинальную помощь - разве по факту смерти мужа.
Но... шаманы были слишком ценным, незаменимым союзником. Так что, превышение стандартной нормы разложения заграничного контингента - вполне оправдано. Сотня человек? Секретность оправдала бы и уничтожения всех этих трёх дивизий.


И еще один момент. Там как то не заметно мелкой/бытовой магии. От воров и клопов При этом есть масса безработных магов набежавших к советским товарищам.

Ну, некоторые объекты - подлежали магической охране :) А так - цена. И - высокомерие магов. Антидемпинговые меры их профсоюзов (ковенов) :-)

---

Вообще, по половине пунктов складывается ощущение, что мы обсуждаем книгу, а не файл...

А файл - сыроват. То разведрота, "прошедшая подготовку в Афгане", "принимает свой первый бой" - весь личный состав ;) То (там же) дважды фраза про срабатывание инстинктов самосохранения повторяется. То (когда влип лейтенант) - дважы повторяется шутка о главе семьи. Ну и тому подобные мелочи.

Идейно - серьёзней. ОМП - это не только ЯО. В мире магии, должно было быть принято немедленное решение о применении ОМП - или немедленной эвакуации. У Уланова - реалистичней. С самолётами дальней разведки - тоже какая то... вышла. Запуск пары спутников-шпионов и спутников связи - первая жизненная необходимость. Это же - не космонавтов запускать, вполне реальное дело.

Сильный момент - "уязвимость" геронтократии для медицинской магии. Т.е., Политбюро и АН подмять - было тривиально.

Mat, if you don't mind

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  11:10:47  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
erk пишет:

...нет там того драйва, который у Серебрякова с Улановым.
Драйв приветствуется, но, в данном случае, зачем? Идет планомерная разработка... целины.

Скучно написано - ну, попали в другой мир, ну, повоевали...
А освоение, плановое, и проходит скучно - работают люди, хотя ударные эпизоды не помешали бы...

ЗЫ. В общем, заготовка чего-то большого или обрывок потерянного.
Хорошо, но.. да нет логического окончания.
Жаль.
Развернуть бы по-крузовски :)

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.


Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:07:03

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  11:13:41  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Ну, говорю же: не развернуто... а могло бы: УХ! :)

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

dimka08
Хранитель



289 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  11:33:10  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:



erk пишет:

...нет там того драйва, который у Серебрякова с Улановым.
Драйв приветствуется, но, в данном случае, зачем? Идет планомерная разработка... целины.

Скучно написано - ну, попали в другой мир, ну, повоевали...
А освоение, плановое, и проходит скучно - работают люди, хотя ударные эпизоды не помешали бы...

ЗЫ. В общем, заготовка чего-то большого или обрывок потерянного.
Хорошо, но.. да нет логического окончания.
Жаль.
Развернуть бы по-крузовски :)

<


Проблема пмсм в том, что с первых страниц возникает "не верю".
Особенно относительно действий наших(чужие они на то и чужие, чтобы все странности на чужесть списать). А написано совсем не настолько хорошо, что бы не обращать на это внимания.
зы я так понял, что это не наши там, а ненашт там? часто повторяется 5.56



Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:10:41

solod
Магистр



203 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  11:53:49  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
"я так понял, что это не наши там, а ненашт там?"
Гыыы.
Я так понял, что вы и первых страниц не прочитали, а уже обсуждаете и осуждаете.



Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:10:41

erk
Хранитель


Russia
854 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  11:55:11  Посмотреть инфо об авторе Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:


А освоение, плановое, и проходит скучно - работают люди, хотя ударные эпизоды не помешали бы...

Ну, знаете ли, читать скучное описание скучного процесса - это, по-моему, извращение!
Кстати, в качестве нескучного описания столь же скучного процесса можно указать на того же "Отрока" Красницкого! Или "Кембрийский период" Коваленко.

Между прочим, главным различием между "Плацдармом" и "Серебро и свинец", по-моему, является то, что в первом по большей части описаны люди-функции, а во втором - просто люди. За первых не переживаешь.

Все не так плохо, как кажется. Все гораздо хуже!


Отредактировано - Lucky Cat 26 Марта 2009 12:14:07

Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:10:41

dimka08
Хранитель



289 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  12:09:13  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
solod пишет:



"я так понял, что это не наши там, а ненашт там?"
Гыыы.
Я так понял, что вы и первых страниц не прочитали, а уже обсуждаете и осуждаете.



я дочитал до утопления морской экпедиции
(чуть дальше прочитал)и концовку посмотрел
однозначный вывод о том , что это ненаши
я сделать не могу(можем что-то пропустил?),
но косвенные признаки присутствуют(5.56 подчеркивается неоднократно)
зы биологическая угроза не рассмотрена, причем люди только что оттуда встречаются с высшим руководством страны без карантина без ничего, да и реакция этого руководства на другой мир ну по меньшей мере вызывает удивление, да и вообще все там такое удивляющее




Перемещено из Курьер СамИздата - 47 - 26 Марта 2009 13:11:20

OlegZK
Хранитель года - 2007


Россия
17750 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  14:48:55  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу OlegZK Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
dimka08 пишет:

Проблема пмсм в том, что с первых страниц возникает "не верю".
Особенно относительно действий наших
Видимо, реалии СССР Вам незнакомы... Психология/поведение с тех пор резко изменилось (советские люди реально верили и поступали по "дружбе народов", со всеми вытекающими + полит.органы, с официальной идеологией!).
Сейчас мы стали прагматичней и циничней, кардинально.
Дух времени автором передан вполне достоверно. Многие, задевающие те времена, страдают тенденциозностью или отсутствием памяти.

-
Человек - скотина, придающая "возвышенность" простейшим потребностям: воплям брюха, зову похоти и прочей стимуляции центров удовольствия(с)ред.

dimka08
Хранитель



289 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  15:21:39  Посмотреть инфо об авторе  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
OlegZK пишет:



dimka08 пишет:

Проблема пмсм в том, что с первых страниц возникает "не верю".
Особенно относительно действий наших
Видимо, реалии СССР Вам незнакомы... Психология/поведение с тех пор резко изменилось (советские люди реально верили и поступали по "дружбе народов", со всеми вытекающими + полит.органы, с официальной идеологией!).
Сейчас мы стали прагматичней и циничней, кардинально.
Дух времени автором передан вполне достоверно. Многие, задевающие те времена, страдают тенденциозностью или отсутствием памяти.

Но дураками при всем при том советские люди не были. И даже их руководители восновном дураками не были.
И дружба народов здесь не причем.
Ладно, отбросим организацию и проведение втрожения.Отбросим все военные, политические и экономические возможности которые открываются перед СССР(в начале неизвестно, что портал закроется), но отбросить чисто личную заинтересованность в целителях?
А возможность ифильтрации становится для контрразведки главной головной болью, мгновенно.
Да и все остальное там так же.
Очень уж много не сделано не то что очевидного, но даже обязательного(и не нало говорить, что это русская черта)
Mat
Мастер Слова



12197 сообщений
Послано - 26 Марта 2009 :  16:40:36  Посмотреть инфо об авторе  Посетить домашнюю страницу Mat Посмотреть читательский профиль  Получить ссылку на сообщение  Ответить с цитатой
Лоховатость - может и утрирована, но и "натуре" была свойственна "нидеццкая" ;) Идеалы - это внешнее. К примеру, когда "старые" правоохранители пару лет, до полного своего развала, искали формулу взаимовыгодного существования с "новым" рекетом, это, разумеется - тоже идеализ... но весьма специфического пошиба :)

Тем не менее, некоторые признаки разложения - заметно опережают положение на восемьдесят второй год. Обратно, см. того же Уланова. Спланирована масштабнейшая операция. Вводятся три дивизии, ещё до армии - "на подхвате". Вводятся через портал и... расселяются "по баракам" (даже строить не пришлось, удобно-то как!), расставив часовых по периметру. Но... это же - статус для глубоко внутренних территорий в мирное время!

На самом деле, это же всё делается в закреплённом уставами ещё к финским войнам порядке! Ещё на своей территории, образуется фронт а не "округ". Да, всего несколько дивизий. Но - предназначенных к вводу на чужую территорию. Значит - фронт. Нет уж. Периметром с часовыми тут никак не обойтись. Тут, даже в первом приближении, в первые часы развернутся линии обороны и начнут рыть позиции, включая артиллерийские. Город, дома - это всё - замечательно. Но его старые стены - в принципе не переоборудовать под позиции современных войск. Значит, боевое охранение будет дежурить на более пригодных позициях. Укрепиться на господствующих высотах, занять наблюдательные посты на высотах подальше.

Войсковые колонны, "гуляющие" без передового, флангового, тылового охранения. До такого, извините, сегодня могло дело дойти. Восемьдесят второй - это ещё не то. И - уже не то. Это - в самый разгар Афгана. Это - когда было "в рядах" немало боевых офицеров и сержантов. Так что, даже в семьдесят втором разгильдяйства было больше.

Mat, if you don't mind

Тема продолжается на 3 страницах:
  1  2  3
 
Перейти к:

Ответить на тему "Недозор Игорь"

Экран:   
Логин:  
Пароль:  
Авторизовать на форуме:  
Форматирование:   Жирный Курсив Подчеркнуть Зачеркнуть Вставить кавычки Выравнивание по левому краю Центрировать Выравнивание по правому краю Горизонтальная линия Вставить ссылку Вставить E-mail Вставить картинку Вставить цитату Спойлер Вставить список
   
Сообщение:  
* HTML разрешен
* Внутренний язык включен


радость [:)]
радость!!! [:D]
стыд [:I]
язык [:P]
злость [}:)]
подмигивание [;)]
шутка [:o)]
черный глаз [B)]
грусть [:(]
скромность [8)]
шок [:O]
гнев [:(!]
смерть [xx(]
поцелуй [:X]
одобрение [^]
несогласие [V]

  Отметьте для добавления собственной подписи из вашего профайла.
Отметьте для получения ответов по e-mail.
     

Последние 10 сообщений | Активные форумы | Тематические разделы | Хранители | Инквизиторы | Поиск | Вопросы и ответы
© Wilmark Design Пользовательское соглашение
Политика конфиденциальности
Snitz Forums 2001
Русификация: Wilmark Design