Послано - 24 Июня 2009 : 20:33:08
Подскажите, пожалуйста, "Отель "У погибшего альпиниста"--это чистый детектив или фантастика тоже присутствует? И если фантастика есть, то примерно в каких пропорциях к детективу, чего больше: фантастики или детектива?
Подскажите, пожалуйста, "Отель "У погибшего альпиниста"--это чистый детектив или фантастика тоже присутствует? И если фантастика есть, то примерно в каких пропорциях к детективу, чего больше: фантастики или детектива?
Пока красота спасет мир, уроды его погубят...
Присутствует. Причем по нарастающей, чем ближе к финалу, тем явственнее, что это фантастика. Ну и детектив, конечно, отползает в кусты.
Послано - 25 Июня 2009 : 02:19:29
Детектив там замечательный -- в чисто английском стиле. А фантастика... Гангстеры заставляющие инопланетян грабить банки -- сюжет для французской комедии с Луи́ Жерме́ном Дави́дом де Фюне́сом де Галарса. В книге все это подается вполне серьезно. Бичуются, так сказать, пороки. Потому эффект соответствующий. Вялотекущая шизофрения. А аттские мучения инспектора -- должен ли он был арестовать инопланетян или же отпустить -- достойны комикса про инопланетян и, соответственно, инспектора. Ужасно какого серьезного.
Послано - 29 Июня 2009 : 20:40:38
аk23872, спасибо за раскрытие интриги :). Аттские мучения тоже не особо интересуют, так что буду читать именно детектив.
Послано - 29 Июня 2009 : 22:41:10
Мда... Попробовать перечитать, что ли? Читала сто лет назад, при публикации в журнале "Юность", восприняла совершенно серьезно, совсем не как комикс, только не полюбила, как другие вещи Стругацких. Только "Отель" не перечитывала ни разу.
Послано - 29 Июня 2009 : 22:47:41
Изо всего "Отеля" больше всего нравилось непонятное существо, то ли парень, то ли девушка. Специально потом перечитывала именно диалоги и сцены, где оно участвует
Послано - 02 Июля 2009 : 22:25:47
Помню в далекой юности "Отель" произвел очень хорошее впечатление. Особенно после Немцова, Казанцева и Мартынова (хорошие авторы, но воспитывали некритичный взгляд на вещи буквально с полулета, кстати чем-то Абердин по энтузиазму Казанцева напоминает). Только сейчас понимаю какой это на самом деле бред. Именно, что на уровне дурного комикса. Получается авторы над тогдашним читателем зло поглумились? Впрочем "Жук в муравейнике" в свое время тоже прошел на ура. И только после прочтения пары фанфиков типа мзареуловского "Хорька в мышеловке" начал осознавать потихоньку: то ли нас все это время авторы за дураков держали, то ли у них рояли под каждым кустом пасутся и всех их "безопасников" вчера нужно уволить за профнепригодность, а заодно и авторов туда же, за жутчайший ляп с убийством Л.Абалкина (срочно вспоминаем аналогичный эпизод с М.Каммерером в "Обитаемом острове"). Как там было? "В голову стрелять нужно, но он в голову не попал.". Это понятное дело эпизод самый яркий, но отнюдь не единственный.
ЗЫ: "Обитаемый остров" и "Волны гасят ветер" еще ждут своих певцов ака критиков.
за жутчайший ляп с убийством Л.Абалкина (срочно вспоминаем аналогичный эпизод с М.Каммерером в "Обитаемом острове"). Как там было? "В голову стрелять нужно, но он в голову не попал."
Насколько я помню, в ЖВМ нигде не говорится, куда именно попали пули Сикорски. В чем ляп? В том, что умирающий уже Абалкин смог пару слов вымолвить? Ну и что?
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 07 Июля 2009 : 21:28:24
"Отель "У погибшего альпиниста" как детектив оказался не очень. Антураж, персонажи, развитие действа—сначала все радовало. Отрезанный от всего мира уголок в горах, отдыхающие со своими тараканами один другого краше и интереснее, чадо опять же )), горячий портвейн, вкусная еда, безупречный снег—красота, идиллия . А вот что касается самого убийства… для искушенного детективщика (к коим я причисляю и себя) по ходу расследования становиться ясно, что никто из присутствующих в отеле убийцей быть не может. А все недомолвки, нестыковки не запутывали дело, а наоборот все яснее давали понять: никто из постояльцев не успевал убить . И даже появление пришлого персонажа (Луарвик)не могло внести интригу, поскольку он явился в таком состоянии, что заподозрить его было невозможно. А после росписи того, кто что делал во время убийства, под подозрение могла попасть разве что собака. Так как аk23872 уже рассказал про инопланетян, то на Леля я и начала грешить, за неимением других кандидатов (мало ли в каком виде будут эти инопланетяне, может собакой прикинулись). Морализаторский конец так и вовсе впечатление смазал. В итоге нечто средненькое, что можно почитать для разрядки.
Послано - 08 Июля 2009 : 16:45:16
Terminator пишет:
Петруххха
за жутчайший ляп с убийством Л.Абалкина (срочно вспоминаем аналогичный эпизод с М.Каммерером в "Обитаемом острове"). Как там было? "В голову стрелять нужно, но он в голову не попал."
Насколько я помню, в ЖВМ нигде не говорится, куда именно попали пули Сикорски. В чем ляп? В том, что умирающий уже Абалкин смог пару слов вымолвить? Ну и что?
Я могу пояснить, только сперва прошу ответить, как Вы представляете оружие использовавшееся Р.Сикорски в этом инциденте. Напомню описание: «И так ясно я представил себе эту картину, что поначалу даже не удивился, когда он левой рукой оттянул на себя борт черной куртки, а правой принялся засовывать за пазуху свой любимый «герцог» двадцать шестого калибра, — он словно бы освобождал руки для предстоящего хватания и встряхивания. Но когда до меня дошло, что все это время он стоял с этой восьмизарядной верной смертью в руке, я попросту обмер. Это могло означать только одно: Экселенц готов был убить Льва Абалкина. Именно убить, потому что никогда Экселенц не обнажал оружия для того, чтобы пугать, грозить или вообще производить впечатление, — только для того, чтобы убивать.» Обратите внимание слова насчет верной смерти - это слова как бы профессионала, прошедшего специальную подготовку. А вот, если вспомнить "Обитаемый остров" эти же слова могут показаться откровенным бредом. "...Мак остановился и снова повернулся к нему. — Стрелять? — сказал он. — В меня? За что? Впрочем, это неважно… Дайте сюда пистолет. Господин ротмистр, держа пистолет у бедра, навёл дуло на Мака. — Я считаю до трёх, — сказал он. — Садись в машину, кандидат. Раз! — А ну, дайте сюда пистолет, — сказал Мак, протягивая руку, и направляясь к господину ротмистру. — Два! — сказал господин ротмистр. — Не надо! — крикнул Гай. Господин ротмистр выстрелил. Мак был уже близко. Гай видел, как пуля попала ему в плечо и как он отшатнулся, словно налетел на препятствие. — Глупец! — сказал Мак. — Дайте сюда оружие, злобный глупец! Он не остановился, он всё шёл на господина ротмистра, протянув руку за оружием, и из дырки в плече вдруг толчком выплеснулась кровь. А господин ротмистр, издавши странный, скрипящий звук, попятился и очень быстро выстрелил три раза подряд прямо в широкую коричневую грудь. Мака отбросило, он упал на спину, сейчас же вскочил, снова упал, приподнялся, и господин ротмистр, присев от напряжения, выпустил в него ещё три пули. Мак перевалился на живот и застыл. У Гая всё поплыло перед глазами, и он опустился на подножку машины. Ноги его не держали. В ушах его всё ещё звучал отвратительный плотный хруст, с которым пули входили в тело этого странного и любимого человека. Потом он опомнился, но ещё некоторое время сидел, не рискуя подняться на ноги. Коричневое тело Мака лежало среди бело-розовых камней и само было неподвижно, как камень. Господин ротмистр стоял на прежнем месте и, держа пистолет наготове, курил, жадно затягиваясь. На Гая он не смотрел. Потом он докурил до конца, до самых губ, обжёгся, отбросил окурок и сделал два шага в сторону убитого. Но уже второй шаг был очень короткий. Господин ротмистр Чачу так и не решился подойти вплотную. Он произвёл контрольный выстрел с десяти шагов, но промахнулся. Гай видел, как каменная пыль брызнула рядом с головой Мака. — Массаракш, — прошипел господин ротмистр и принялся засовывать пистолет в кобуру."
Обратите внимание на действие пистолета армейского стандарта - это 38 или 45 калибр.
Есть вариант с гладкостволом, тогда 26 калибр соответствует примерно 14 мм, нарезное же оружие 26 калибра это примерно 6.5 мм, т.е. на верную смерть никак не тянет.
ЗЫ: Возможно я в чем-то ошибаюсь и Вы сумеете меня разубедить.
...нарезное же оружие 26 калибра это примерно 6.5 мм, т.е. на верную смерть никак не тянет.
Обсуждение ТТХ не описанного фантастического оружия ;)
Может там - пули с нановзывчаткой, оставлявшие внутренние повреждения с кулак размером? А может, чуть не по миллиграмму полония в каждую пулю напихано?
Характерней тот факт, что в ОО, Максим - вообще плохо себе представлял, как можно стрелять в живых людей. Да ещё - на Земле. Но... КОМКОН-2 - не КОМКОН-1. Да и настоящие прогрессоры - не Руматы без страха и упрёка...
Послано - 08 Июля 2009 : 18:09:00
Abs, suhai Можно ли назвать М-16, АК-74, ТОЗ верной смертью? Вы как-то забываете, что речь идет не просто о людях, а о специалистах, которые имеют возможность на себе заживлять за считанные минуты легкие повреждения и за несколько более серьезный срок справляются со смертельными для обычного человека множественными травмами (это уровень ГСП - по меркам ОО совершенно отстойная организация).
Описываемая Братьями в Жуке картина характерна для проникающего ранения в грудную клетку, причем, учитывая останавливающее действие оружия, скорее всего нанесенное фронтально, что по определению для специалиста подобного уровня нелетально. А при получении ранения в голову из более-менее серьезного ствола ни человек, ни прогрессор разговаривать не сможет, скорее всего головы не будет.
Mat Нановзрывчатка и полоний - это несерьезно. Полоний отпадает по причине сильной радиоактивности (экологический контроль)во-первых и полной неопасности радиоактивного заражения для специалистов мира Полдня (см.ОО) во-вторых. Типа немного кожа почешется. Наличие дополнительного поражающего фактора типо взрывчатки (нано или нет) приводит к тому, что Абалкин не успеет сказать свою любимую фразу.
В результате от концовки пахнет, извините за слово, типичным женским романом. Возникает ощущение, что к началу работы над Жуком авторы очень прочно забыли, содержание ОО.
Описываемая Братьями в Жуке картина характерна для проникающего ранения в грудную клетку, причем, учитывая останавливающее действие оружия, скорее всего нанесенное фронтально, что по определению для специалиста подобного уровня нелетально.
А три? Три пули в сердце, скажем? Могу предположить, что Экселенц хотел остановить Абалкина надёжно, но по возможности не убивая. Потому и стрелял не в голову. Но одна пуля "специалиста подобного уровня" не остановила, а три и он не переварил.
Описываемая Братьями в Жуке картина характерна для проникающего ранения в грудную клетку, причем, учитывая останавливающее действие оружия, скорее всего нанесенное фронтально, что по определению для специалиста подобного уровня нелетально.
А три? Три пули в сердце, скажем? Могу предположить, что Экселенц хотел остановить Абалкина надёжно, но по возможности не убивая. Потому и стрелял не в голову. Но одна пуля "специалиста подобного уровня" не остановила, а три и он не переварил.
Истина размножается спорами...
Пожалуйста напомните мне, какое количество ранений из оружия существенно большего калибра спокойно переварил М.Каммерер(Ростиславский), когда небезызвестный ротмистр хотел его не останавливать, а именно убить. Цитата находится чуть выше по ленте да и в тексте ОО есть точный подсчет. ЗЫ: Сам посчитал и ужаснулся - семь, из них сколько-то смертельных. Просто представьте. ЗЗЫ: Из пистолета 6.5 мм остановить? Пистолет калибра 9мм принят на вооружение СовАрмии (если путаю поправьте) потому, что останавливающее действие ТТ (7.62) было признано недостаточным.
Пожалуйста напомните мне, какое количество ранений из оружия существенно большего калибра спокойно переварил М.Каммерер(Ростиславский), когда небезызвестный ротмистр хотел его не останавливать, а именно убить.
Да нет проблем. Из критичных - пуля в сердце, пуля в позвоночнике и две пули в печени. Разброс попаданий по всему телу, фатально не повреждён ни один орган. С точностью у ростмистра определённо были проблемы.
Из пистолета 6.5 мм остановить?
Я имел в виду не механически остановить, а заставить придти в себя и прекратить переть на рожон. После первой пули Абалкин не остановился и получил ещё две. Причём прицельно, а не как Мак от ротмистра.
Пожалуйста напомните мне, какое количество ранений из оружия существенно большего калибра спокойно переварил М.Каммерер(Ростиславский), когда небезызвестный ротмистр хотел его не останавливать, а именно убить.
Да нет проблем. Из критичных - пуля в сердце, пуля в позвоночнике и две пули в печени. Разброс попаданий по всему телу, фатально не повреждён ни один орган. С точностью у ростмистра определённо были проблемы.
Из пистолета 6.5 мм остановить?
Я имел в виду не механически остановить, а заставить придти в себя и прекратить переть на рожон. После первой пули Абалкин не остановился и получил ещё две. Причём прицельно, а не как Мак от ротмистра.
Истина размножается спорами...
Ранение в печень (2 пули причем большего калибра)+ранение в сердце (sic!)+пуля в позвоночик+еще три по мелочи(когда ротмистр именно остановить пытался)(ничего серьезного) против одного "останавливающего" и двух мелкокалиберных совершенно неважно куда, но тоже в жизненно важные органы (герой пару минут поговорил и умер). Наверно бывает и веселее, когда рояль из-за куста падает на голову. Господа признайте наконец, что вопрос реальный, и авторы его просто недодумали. Мир Жука выстроен противоречиво и финал построен по законам либеральной мелодрамы (типа мыльной оперы).
ЗЫ: В юности таскал из ВЦ распечатки Жука и Гадких Лебедей, которые печатал по ночам, когда считалось основное задание. Где-то в 85-ом меня чуть не прихватили. И долго просто молился на Братьев, пока не начал замечать после N+1-го прочтения, что и на солнце бывают пятна.
Послано - 08 Июля 2009 : 20:55:17
Стругацкие конечно недодумали, Б Стругацкий свободно признаётся в офф-лайн инерьвью что они много недодумали/забывали. Однако с "верной смертью" 6.5мм я большой проблемы не вижу, это можно легко "пропатчить". Во первых неизвестно что за пистолет - может это Магнум или Дезерт Игл под промежуточный патрон 800 м/с. Во вторых неизвестно что за пули - разрывные, со ртутным наполнителем, разделяющаяся флеччет(стреловидные элементы) и тому подобное - сейчас придумано достаточно фокусов и без нановзрывчатки. Пистолет типа Дезерт Игл конечно ротмистру не по карману, так что неудивительно что он Камерера не прикончил. Ну и наконец - Сикорски знал куда стрелять, какие-нибудь регенерационные узлы в позвоночнике например.
Послано - 08 Июля 2009 : 21:37:57
А самое главное, это то, что Лёва Абалкин был уже не молодой человек, как в своё время Максим Камеррер. Кто из вас постарше, помнят, что в юности любая болячка заживает за два дня. И те ранения, от которых Максим чуть кони не бросил, Лёву убили.
Стругацкие конечно недодумали, Б Стругацкий свободно признаётся в офф-лайн инерьвью что они много недодумали/забывали. Однако с "верной смертью" 6.5мм я большой проблемы не вижу, это можно легко "пропатчить". Во первых неизвестно что за пистолет - может это Магнум или Дезерт Игл под промежуточный патрон 800 м/с. Во вторых неизвестно что за пули - разрывные, со ртутным наполнителем, разделяющаяся флеччет(стреловидные элементы) и тому подобное - сейчас придумано достаточно фокусов и без нановзрывчатки. Пистолет типа Дезерт Игл конечно ротмистру не по карману, так что неудивительно что он Камерера не прикончил. Ну и наконец - Сикорски знал куда стрелять, какие-нибудь регенерационные узлы в позвоночнике например.
Я собственно, тоже особой проблемы не вижу. Гладкоствол 26 калибра соответствует 14 мм. Правда он стрелять будет громко. Зато останавливающее действие должно быть фантастическое, а три дырки фатальными просто по размеру, как при использовании всех красивых вышеперечисленных боеприпасов, а вот сказать вряд ли, что-то получится, а тем более пожить пока Максим добежит до места действия. Другая гипотеза состоит в том, что у "подкидышей" не удалось включить механизмы ускоренной регенерации, однако тогда ни Лев, ни Корней не получили бы медицинский допуск. Короче убить прогрессора реально либо любым способом мгновенно прекращающим высшую нервную дейтельность, либо "фигурально выражаясь порезать на мелкие кусочки" т.е. нанести очень серьезные ранения, грубо говоря хитроумным боеприпасом "вынести" половину туловища. Немыслимо в таком состоянии 1. быть в сознании, 2. что-то говорить, да еще не сразу, а через минуту-другую.
Суть, исключительно с моей точки зрения, состоит в том, что авторы сделали несколько серьезных ошибок, которые они признают, за половину этих ошибок любого самиздатчика с удовольствием потопчут практически все Хранители по очереди или сразу. И правильно сделают между прочим. Там забыли, здесь недоделали и т.д. и т.п., короче схалтурили и выпустили сырую вещь. Впрочем классиками Фантастики они от этого быть не перестали.
Послано - 08 Июля 2009 : 22:32:51
Петруххха Не надо переоценивать скорость регенерации и видеть в каждом прогрессоре Т-1000. Мак в ОО элементарный порез на пальце полчаса затягивал.
А самое главное, это то, что Лёва Абалкин был уже не молодой человек, как в своё время Максим Камеррер. Кто из вас постарше, помнят, что в юности любая болячка заживает за два дня. И те ранения, от которых Максим чуть кони не бросил, Лёву убили.
Извините, сколько Каммереру (в ОО) и в Жуке и сколько Абалкину в Жуке, по их меркам начинается пора зрелости, самый расцвет сил. Повторю еще раз уровень Каммерера в ОО - Группа свободного поиска. Для ГСБ - это уровень новобранца, т.е. очень и очень низкий. А способность к регенерации судя по всему можно развивать. Не стоит и преувеличивать влияние возраста в Мире Полдня. Вспомним сколько "дедушке" Горбовскому, который еще вполне может собраться куда-нибудь. Абалкин же по заключениям его врача здоров как лось, а судя по тому как он сделал Каммерера и специалист очень высокой квалификации.
ЗЫ: В общем то меня удивляет, еще и то что грамотные специалисты-безопасники в Жуке ведут себя как институтки, абсолютно ничему не научившиеся на Саракше и в других местах.
Петруххха Не надо переоценивать скорость регенерации и видеть в каждом прогрессоре Т-1000. Мак в ОО элементарный порез на пальце полчаса затягивал.
Истина размножается спорами...
Еще раз, Каммерер в ОО прогрессором не является. Следовательно специально регенерацию не тренировал. Отсюда уровень новобранца. И тем не менее с ранениями, очень серьезными он справился. Очередной раз вынужден заявить: либо Абалкина убили и он как честный человек помирает молча (это реал как-бы), либо он умирает и что-то говорит (это сопливая мелодрама т.е. Жук).
Послано - 08 Июля 2009 : 23:08:23
Расцвет сил, это успокоительная сказка для сорокалетних. Иначе, в спортивных состязаниях большей частью 40-летние бы и побеждали. Однако, в этом возрасте, в общем случае, такой спортсмен уже "старик". На самом деле расцвет сил наступает в возрасте 22 - 25 лет, а далее наступает "полка", возможности организма уменьшаются, но накапливается опыт и воля. И эта "полка" продолжается лет до 45-и. Однако, опыт в случае смертельного ранения не помощник. Вообще, Абалкин, по моему мнению, страшненький персонаж. АБС много не договаривают, а значит оставляют простор для фантазии. Вот, последний медосмотр. Что произошло межде Лёвой и врачём? А вдруг он определил, что у пациента пропадают признаки фукамизации, которая ответственна и за не свойственные обычному организму регенеративные свойства? И сообщил это Лёве. И вообще, как Лёва выведал у врача личный код связи Странника? Человек ли он? Возможно, его следовало "сдать в поликлинику для опытов", но Странник решил эту этическую проблему по другому.
Послано - 08 Июля 2009 : 23:12:56
Петруххха А Абалкин тренировал? Что многократное увеличение способности к регенерации есть результат фукамизации - это в книгах сказано. А где описаны соответствующие тренировки? Кстати, если не секрет, как Вы себе эти тренировки представляете?
Расцвет сил, это успокоительная сказка для сорокалетних. Иначе, в спортивных состязаниях большей частью 40-летние бы и побеждали. Однако, в этом возрасте, в общем случае, такой спортсмен уже "старик". На самом деле расцвет сил наступает в возрасте 22 - 25 лет, а далее наступает "полка", возможности организма уменьшаются, но накапливается опыт и воля. И эта "полка" продолжается лет до 45-и. Однако, опыт в случае смертельного ранения не помощник. Вообще, Абалкин, по моему мнению, страшненький персонаж. АБС много не договаривают, а значит оставляют простор для фантазии. Вот, последний медосмотр. Что произошло межде Лёвой и врачём? А вдруг он определил, что у пациента пропадают признаки фукамизации, которая ответственна и за не свойственные обычному организму регенеративные свойства? И сообщил это Лёве. И вообще, как Лёва выведал у врача личный код связи Странника? Человек ли он? Возможно, его следовало "сдать в поликлинику для опытов", но Странник решил эту этическую проблему по другому.
Приведенные Вами возрастные рамки подходят для России, где средняя продолжительность жизни неумолимо дрейфует от цифры 60 к цифре 50. Как Вы помните для Мира Полдня вполне нормальной продолжительностью жизни считается 100-120 лет. Мне кажется, что в условиях здорового образа жизни и продвинутой медицины упомянутый Вами расцвет и полка неминуемо должны сдвинуться в сторону более солидного возраста. А вот идея насчет медицинских показаний вполне здравая, хотя основное противоречие остается. Теперь оно звучит так: "В человека со сбоем скажем защитных систем организма попадает несколько пуль из оружия, заточенного под надежное выведение из строя людей со способностями прогрессоров. Почему он не умер немедленно, как сплощь и рядом происходит в жизни, а жил и разговаривал, как в дешевом, сентиментальном боевике." "Не верю." К.С.Станиславский (С)
Петруххха А Абалкин тренировал? Что многократное увеличение способности к регенерации есть результат фукамизации - это в книгах сказано. А где описаны соответствующие тренировки? Кстати, если не секрет, как Вы себе эти тренировки представляете?
Истина размножается спорами...
Практически любые проявления высшей нервной деятельности поддаются развитию путем тренировок. В частности скорость реакции, различные виды памяти, точность, скорость и сила движений. Мне совершенно незачем представлять все эти тренировки и любые другие и у авторов они естественно не описаны, т.е. совсем никак. Но, как мои оппоненты признают, у авторов не описано очень многое, а что-то они просто забыли описать. Функции КОМКОНА-2 в ЖУКЕ однозначно предполагают, что это элитная спецслужба, т.к. ее специалисты ориентированы на противостояние существам, превосходящим их по всем параметрам. Выводы о необходимом уровне их подготовке делайте сами.
ЗЫ: Честно говоря, я довольно долго не понимал:"Почему главный герой Жука (Максим) ведет себя скажем мягко непрофессионально?" Есть какие-то догадки?
Практически любые проявления высшей нервной деятельности поддаются развитию путем тренировок.
Да. До тех пор, пока они не упираются в физиологический предел. В частности, скорость реакции ограничена скоростью распространения нервных импульсов, и преодолеть этот барьер не помогут никакие тренировки. Почему Вы решили, что тренировки могут практически неограниченно увеличивать скорость регенерации - мне непонятно. Когда для доказательства неправдоподобности описанного авторами эпизода приходится делать на порядок более сомнительные предположения, ситуация получается несколько странная, не находите?
Функции КОМКОНА-2 в ЖУКЕ однозначно предполагают, что это элитная спецслужба, т.к. ее специалисты ориентированы на противостояние существам, превосходящим их по всем параметрам.
Поподробнее, пожалуйста. Какие именно функции? Кстати, Вы КОМКОН-2 с КОМКОН-1 не путаете?
ЗЫ: Честно говоря, я довольно долго не понимал:"Почему главный герой Жука (Максим) ведет себя скажем мягко непрофессионально?" Есть какие-то догадки?
Послано - 09 Июля 2009 : 18:07:11
Петруххха пишет:
заточенного под надежное выведение из строя людей со способностями прогрессоров.
А если оно было "заточено" под "останавливающее" прогрессоров действие? И смерти Лёвы Странник никак не ожидал? Дались вам эти предсмертные слова! Когда мозг "обесточивается" в нём что только не крутится! Когда меня в своё время Очень сильно ударило током, причём разряд прошёл частично через голову, я успел подумать: П...ц! Извините... И упал без сознания.
заточенного под надежное выведение из строя людей со способностями прогрессоров.
А если оно было "заточено" под "останавливающее" прогрессоров действие? И смерти Лёвы Странник никак не ожидал? Дались вам эти предсмертные слова! Когда мозг "обесточивается" в нём что только не крутится! Когда меня в своё время Очень сильно ударило током, причём разряд прошёл частично через голову, я успел подумать: П...ц! Извините... И упал без сознания.
Нет, и еще раз нет! Повторно привожу эту цитату. «И так ясно я представил себе эту картину, что поначалу даже не удивился, когда он левой рукой оттянул на себя борт черной куртки, а правой принялся засовывать за пазуху свой любимый «герцог» двадцать шестого калибра, — он словно бы освобождал руки для предстоящего хватания и встряхивания. Но когда до меня дошло, что все это время он стоял с этой восьмизарядной верной смертью в руке, я попросту обмер. Это могло означать только одно: Экселенц готов был убить Льва Абалкина. Именно убить, потому что никогда Экселенц не обнажал оружия для того, чтобы пугать, грозить или вообще производить впечатление, — только для того, чтобы убивать.»
Это, конечно точка зрения институтки Каммерера. Типа он первый раз в жизни огнестрел увидел. И на Саракше не он мочил людей направо и налево. И в него ротмистр Чачу не стрелял. Tabula rasa просто. Извините вопрос личный. Вы не помните успели Вы вслух сказать что-то? Я лично, когда попал в аналогичную ситуацию, ничего не успел сказать и очухался где-то метрах в пяти от места инцидента. Повезло, землю мы только что вскопали и сено с соломой раскидали. Потому приземлился мягко, но даже пискнуть не успел.
Функции КОМКОНА-2 в ЖУКЕ однозначно предполагают, что это элитная спецслужба, т.к. ее специалисты ориентированы на противостояние существам, превосходящим их по всем параметрам.
Поподробнее, пожалуйста. Какие именно функции? Кстати, Вы КОМКОН-2 с КОМКОН-1 не путаете?
Истина размножается спорами...
КОМКОН-1 - Комиссия по контактам с иными цивилизациями - разведка - волки. КОМКОН-2 - Комиссия по контролю - контрразведка (основные функции комиссии по контролю: противодействие распространению опасных научных знаний, противодействие гипотетическим внешним цивилизациям т.н. Странники см. операция "Зеркало" и наконец контроль действий сотрудников КОМКОН-1 (прогрессоров) на Земле).- волкодавы. Однако школа у них одна. Все прошли через школу прогрессоров. Удивляет то, что Абалкин обходит этих волкодавов (за исключением Сикорски) буквально как стоячих.
противодействие гипотетическим внешним цивилизациям т.н. Странники см. операция "Зеркало"
Нет. Про "Зеркало" не знает даже Мак, правая рука шефа КОМКОНА-2. И темы такие не ведутся. Они появляются только в ВГВ, и то по личной инициативе Мака.
и наконец контроль действий сотрудников КОМКОН-1 (прогрессоров) на Земле).- волкодавы.
Нет. Прогрессорами занимаются врачи - проводят психическое рекондиционирование. "Прогрессор, не посчитавший нужным зарегистрироваться по возвращении на Землю, хотя и является, строго говоря, нарушителем порядка, но заинтересовать своей особой нашу комиссию, да еще самого Экселенца, конечно же, никак не может".
Однако школа у них одна. Все прошли через школу прогрессоров.
Где это сказано?
Удивляет то, что Абалкин обходит этих волкодавов (за исключением Сикорски) буквально как стоячих.
"Этих волкодавов" по делу Абалкина работает два с половиной человека.
Послано - 09 Июля 2009 : 20:32:37
Кстати, в Ж/М упоминается процедура рекондиционирования, которую должен пройти прогрессор после "возвращения со звёзд". Оставляет поле для размышления. Например, пистолет в руках на Саракше и на Земле могут производить разное впечатление даже на отставного прогрессора. А сказал ли я что-нибудь никому не известно, поскольку был в одиночестве и обрёл общество только приходя в себя. В 2-х метрах от места происшествия на твёрдом полу, лёжа на спине. Кстати, совершенно ничем не ударился. :)
Мюнхгаузена на Вас нет. Не надо выдумывать за авторов. Одно дело, когда домыслы основываются на тексте и логически истекают из него, совсем другое, когда начинают нести отсебятину. Нет у АБС характеристик оружия под названием "герцог", но Вы ее с легкостью даете. Нет примеров про скорость регенерации у молодого-взрослого-пожилого, но Вы ее тут же придумываете. Опять же выдумки - про тренировку регенерации, ориентацию специалистов... Даже "забывчивость" авторов приплели. Не забывчивость это, а творческий ход - минимум объяснений.
КОМКОН-2 - Комиссия по контролю - контрразведка (основные функции комиссии по контролю: противодействие распространению опасных научных знаний, противодействие гипотетическим внешним цивилизациям т.н. Странники см. операция "Зеркало" и наконец контроль действий сотрудников КОМКОН-1 (прогрессоров) на Земле).- волкодавы.
Что-то Вы перемудрили. КОМКОН-2 - Комиссия по контролю, да. Но основная функция - это именно противодействие внеземным цивилизациям. И Абалкин в разработке не потому, что прогрессор (хотя и прогрессора можно перевербовать), а потому что он - один из 13-ти.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 09 Июля 2009 : 22:00:03
Terminator пишет:
Петруххха
Мюнхгаузена на Вас нет. Не надо выдумывать за авторов. Одно дело, когда домыслы основываются на тексте и логически истекают из него, совсем другое, когда начинают нести отсебятину. Нет у АБС характеристик оружия под названием "герцог", но Вы ее с легкостью даете. Нет примеров про скорость регенерации у молодого-взрослого-пожилого, но Вы ее тут же придумываете. Опять же выдумки - про тренировку регенерации, ориентацию специалистов... Даже "забывчивость" авторов приплели. Не забывчивость это, а творческий ход - минимум объяснений.
КОМКОН-2 - Комиссия по контролю - контрразведка (основные функции комиссии по контролю: противодействие распространению опасных научных знаний, противодействие гипотетическим внешним цивилизациям т.н. Странники см. операция "Зеркало" и наконец контроль действий сотрудников КОМКОН-1 (прогрессоров) на Земле).- волкодавы.
Что-то Вы перемудрили. КОМКОН-2 - Комиссия по контролю, да. Но основная функция - это именно противодействие внеземным цивилизациям. И Абалкин в разработке не потому, что прогрессор (хотя и прогрессора можно перевербовать), а потому что он - один из 13-ти.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Умоляю. Не надо личных оскорблений. 1. Пистолет "герцог" 26 калибр восьмизарядный. По характеристике Каммерера "верная смерть". - Это прямая цитата из ЖВМ (см. сцену в музее - явление Бромберга удивленной засаде). Что я здесь выдумал? 26 калибр для нарезного соответствует от 6 до 6.5 мм, для гладкоствольного ок 14мм (См. любой справочник по огнестрелу). Дальнейшие измышления по нановзрывчатке, полонию, экспансивным и т.д. пулям я не начинал, но ответить на них пришлось. Особого смысла продолжать, впрочем, не вижу. 2.Наблюдение за прогрессорами (см. первые несколько страниц Жука). 3.Операция "Зеркало" (а. досье Абалкина, б. диалог Бромберга и Сикорски в музее). 4.Противодействие распространению опасных знаний(там же). 5.По примерам регенерации. Советую прочитать посты и разобраться, что и кто давал. По-прежнему считаю ситуации в ОО и ЖВМ аналогичными, а объяснять несработку регенерации пытаются мои оппоненты (с переменным успехом). 6."Губы в крови", кровь идет горлом при раненииях в легкое, как вариант тяжелое ранение в шею. 7.Именно, потому что Абалкин не просто прогрессор, он в разработке лично у Сикорского, и только в момент кризиса Сикорский подключает Каммерера, причем вслепую.
ЗЫ: Уважаемым оппонентам мои извинения. На остальные Ваши аргументы попробую ответить завтра или на выходных.
Версия для печати
Послано - 16 Июля 2009 : 10:01:32
Причем по нарастающей, чем ближе к финалу, тем явственнее, что это фантастика. Ну и детектив, конечно, отползает в кусты.
