Блин. Ну почему все "прогрессоры" так не любят знакомиться с матчастью? .. этот например из доменной печи сталь хочет получать, да ещё и руду марганца при этом зачем-то необходимо найти.)
Блин. Ну почему все "прогрессоры" так не любят знакомиться с матчастью? .. этот например из доменной печи сталь хочет получать, да ещё и руду марганца при этом зачем-то необходимо найти.)
Рассмотрим невежественную критику пипкина подробно. Вот цитата из произведения: "Есть ещё способ плавить сталь в доменных печах... кстати его могут использовать в Индии. Его я знаю очень приблизительно - например эти самые доменные печи придётся разрабатывать на пустом месте. Опять же, вопрос в рудах, я понятия не имею где и как нам найти марганец."
"До́менная печь, до́мна — большая металлургическая, вертикально расположенная печь шахтного типа для выплавки чугуна, ферросплавов из железорудного сырья, работающая на противотоке". "Сталеплавильное производство — это получение стали из сырья, чугуна"
С учетом фразы "Его я знаю очень приблизительно", ничего криминального.
Про марганец вообще не понятна критика: "Руды, содержащие менее 80 % пиролюзита, называются металлургическими и используются в черной металлургии. Марганец в виде сплавов с железом (ферромарганец) и кремнием (силикомарганец) идет на производство рельсовой и конструкционной стали".
Послано - 24 Июля 2010 : 16:00:13
Lexa.Samons пишет:
"До́менная печь, до́мна — большая металлургическая, вертикально расположенная печь шахтного типа для выплавки чугуна, ферросплавов из железорудного сырья, работающая на противотоке". "Сталеплавильное производство — это получение стали из сырья, чугуна"
Не позорься.) Давай, лучше я тебе личный ликбез проведу.) Из доменной печи получают только чугун(онли), ни о какой стали речь даже близко не идёт. Фактически мы имеем передельный чугун, который позже можно превратить в сталь на других сталеплавильных агрегатах(пудлинг, КК, мартен, электросталь, комбинированные процессы), но это уже совершенно другая история, да и сложность этих агрегатов чутка превосходит сложность доменной печи. Даже учитывая то, что она работает на положительном давлении и даже современные доменные печи иногда лопаются несмотря на кладку, армированный слой и бронеплиты. Ну а положительное давление это 1. компрессоры, 2. герметизация, 3. отвод колошниковых газов. Lexa.Samons пишет:
Про марганец вообще не понятна критика: "Руды, содержащие менее 80 % пиролюзита, называются металлургическими и используются в черной металлургии. Марганец в виде сплавов с железом (ферромарганец) и кремнием (силикомарганец) идет на производство рельсовой и конструкционной стали".
Марганец сопутствует железной руде и имеет свойства близкие к железу, из-за своих свойств он восстанавливается в чугун не хуже железа (в чугуне его до полутора процентов бывает). Т.е. марганец в любом случае присутствует в готовом продукте. Далее, даже найдя марганцевую руду расходы на её разработку не окупили бы полезности от её использования ибо "играть с углеродом" для получения свойств гораздо дешевле и проще чем заниматься легированием. Не говоря уже о том, что ему просто нечего было делать с этой рудой.) Железо в то время, получали восстановлением в твёрдую фазу, а легирование марганцем предполагает, что он будет расплавлен.) Т.е. нет смысла искать ЛЮБУЮ руду для легирования.
Послано - 24 Июля 2010 : 18:37:05
pipkinкак я рад что вы делаете отзывы на произведения с 90% вероятностью что вы ругаете очень мне нравятся :) спасибо вам огромное.
Не позорься.) Давай, лучше я тебе личный ликбез проведу.)
Я лучше гугл спрошу. :)
С учетом того, что в текущем объеме произведения нет даже намека на начало построения домны, либо каких-то работ по получению стали, а, предложения по получению стали с помощью домны и единственное упоминание марганцевой руды, - это неясные воспоминания попаданца, можно сказать, что пипкин является мелочным критиканом.
Послано - 25 Июля 2010 : 00:09:44
pipkin Умиляет меня эта полемика. Отчасти согласен с последним доводом Самонса. Скажу более: мне лично надоели герои с суперпамятью и типо пуперкомпьютером в голове вместо полностью вынесенного мозга. Тема с домной - одна из типичных ошибок гуманитария, но ведь ГГ кажется получал экономическое образование. Наоборот - для гуманитария ГГ даже слишком шустро строит индустрию большой химии и прочую индустрию.
ЗЫ: А хорошую, качественную сталь без марганца и прочих присадок не сваришь. Можно сколько угодно играть углеродом, но, к примеру, Германия в ВОВ просто задыхалась без легирующих присадок. Другой вопрос, что при исходном уровне технологий ЧВ любое массовое производство стали любого качества дает колоссальное стратегическое преимущество тому, кто его сумел реализовать.
ЗЗЫ: Не надо постоянно рисовать уравнение автор=ГГ. Не всегда это так.
Послано - 25 Июля 2010 : 00:17:44
А меня удивляют двойные стандарты, как в анекдоте "Кто это там сс..т как лошадь, а это ты доченька - ну писай писай". Где то осуждаем неграмотность, а где то, если ее осудил неприятный для тебя человек, защищаем. Раз уж назвался грамотным попаданцем,создающим производство, изволь соответствовать. P.S. К тому же, все эти замечания только на пользу автору. Другое дело, что высказать эти замечания можно было бы поспокойнее, но это просто черта характера, которую все прекрасно знают.
Послано - 25 Июля 2010 : 00:17:45
Петруххха пишет:
Умиляет меня эта полемика. Отчасти согласен с последним доводом Самонса. Скажу более: мне лично надоели герои с суперпамятью и типо пуперкомпьютером в голове вместо полностью вынесенного мозга. Тема с домной - одна из типичных ошибка гуманитария, но ведь ГГ кажется получал экономическое образование. Наоборот - для гуманитария ГГ даже слишком шустро строит индустрию большой химии и прочую индустрию.
ЗЫ: А хорошую, качественную сталь без марганца и прочих присадок не сваришь. Можно сколько угодно играть углеродом, но, к примеру, Германия в ВОВ просто задыхалась без легирующих присадок. Другой вопрос, что при исходном уровне технологий ЧВ любое массовое производство стали любого качества дает колоссальное стратегическое преимущество тому, кто его сумел реализовать.
Цикл получения стали, аммиака и серной кислоты - как основ ВСЕЙ промышленности учили в школе. Во всяком случае, в советской. (также учили и про бумагу, про спирт, про мыло, про цемент, про удобрения, про методы очистки веществ) Марганец на том этапе сталеварения - помеха. В сочетании с углеродом даёт ломкость.
Послано - 25 Июля 2010 : 00:40:26
Петруххха пишет:
Тема с домной - одна из типичных ошибок гуманитария, но ведь ГГ кажется получал экономическое образование.
Ыхы. Если бы это шло в сюжете как "просто воспоминания", то и фиг с ними.) он же по своей "технологии" массовое производство наладил))) Если бы автор указал в названии что это фэнтези, то слова бы не сказал. Пусть хоть фекалиями легирует, как грицо: свой мир - свои законы. Автор с самого начала ставит перед читателем, что его прогрессист истинно научный, т.е. следует соответствовать. А с матчастью плохо, хоть покурил бы вики упорно.
Петруххха пишет:
ЗЫ: А хорошую, качественную сталь без марганца и прочих присадок не сваришь. Можно сколько угодно играть углеродом, но, к примеру, Германия в ВОВ просто задыхалась без легирующих присадок. Другой вопрос, что при исходном уровне технологий ЧВ любое массовое производство стали любого качества дает колоссальное стратегическое преимущество тому, кто его сумел реализовать.
Дубель нумер 2. В то время сталь получали восстанавливая оксиды железа(углеродом) в ТВЁРДУЮ фазу. Т.е. абсолютное условие легирования - кристаллизация расплава с легирующими добавками не работает. т.е. процесс легирования не производился. Железо в жидкой фазе начали производить уже после пром. революции.. во второй половине 19 века. Мартеновскую печь посмотрите в вики и оцените насколько это осуществимо в тех мохнатых годах.
Послано - 25 Июля 2010 : 01:03:18
swalka Насчет советской школы 70-80-х годов согласен. Только знания, которые не применяются, постепенно ускользают из памяти. Я, скажем, реально по основному образованию - химик, но детали процесса Хабера-Боша (синтеза аммиака из азота и водорода) уже не помню. Помню только, что процесс многоступенчатый и отдельные его этапы происходят при весьма высоких температуре и давлении, используется катализатор - железо. А ведь аммиак - основа, в частности, для производства азотных удобрений, взрывчатки, азотной кислоты и тд.
Сейчас все существенно хуже. Не в теории - на практике. Результат ЕГЭ порядка 50-60 (где-то между двойкой и тройкой) считается где-то уже нормальным.
pipkin Дубль 2 Нет там построенной домны, в которой хе-хе варят сталь. Есть только бред обычный гуманитарный по поводу стали. (За пару месяцев с нуля домну построить - вот это точно бред.) Читайте "произведение".
Послано - 25 Июля 2010 : 10:59:51
Нет там ни критиничного в тех плане автора, ни пропоганды расизма. Как сказал Петрухха есть полубред гуманитария. Нет ничего сложного и исполненного. Половина книги это достаточно безобидные пока придумки Гперса и военные и околовоенные действия. Вполне читабельная приключалка. Без особой художественности и повествовательности. Впечатление , что в каждой главе надодится ещё два десятка глав. Рассказ "прыгающий" от размышлений к действию и алга. Но любопытно, безусловно. Пока так. Автор пишет первую вещь, глядишь походу и отшлифует свой стиль, который будут узнавать и вполне возможно воспринимать положительно. Пока это любопытная приключалка весьма среднего уровня. С большим плюсом От места действия и Гперса(Белый + Негр).
Хватит вам про сталь. Вы лучше скажите, читать то хоть интересно? Ну если пропустить технический кретинизм автора.
К сожалению, читать не интересно. Очередная реинкарнация Марти Сью. Кроме того, если бы автор реально потрудился описать Эфиопию того времени, со всеми необходимым социальными и бытовыми подробностями, то вряд ли у него получилась бы столь лихая приключалка.
А за всеми этими отрыжками игры в Цивилизацию, авторы АИ как-то забывают, что все процессы, вызывавшие серьёзные культурные или технологические изменения, сопровождались, как правило, серьёзными потрясениями и соответсвующими "революциями", которым народные массы достаточно серьёзно сопротивлялись.
А тут мы и ректификационную колонну построим, и соседей спиртом зальём, и мясорубку с паровым двигателем изобретём - без всяких последствий. А уж бред про жеснкое обрезание вообще достоин отдельной порки. Вроде бы автор утверждает, что его ГГ приземлился среди христиан. Тогда он допускает фактическую ошибку - сведений, что у христиан практиковалось обрезание, тем более женское, в качестве какого-либо обряда, я не находил. Да и христианская церковь, обе её ветви, всегда косо смотрела на подобные практики, хотя и применяла в качестве наказания. Если же это традиция, то одна единственная проповедь никогда не избавит весь народ от традиции. Даже такой действительно ужасной. Ну и т.д. и т.п. Т.е. ни с технической, ни с этнографической, ни с исторической точки зрения автор интереса не представляет, потому что не разбирается, о чём пищет.
Послано - 30 Июля 2010 : 17:54:33
Прочитал я это творение. Средненько честно скажу, но читать можно. Сюжет любопытный, а исполнение... Вообщем кто не прочитает, ничего не потеряет. Прочитавшие развлекутся. Возможно.
Послано - 26 Авг 2010 : 02:53:52
Слышал что "Советская школа" сильна. Но настолько. Прям дураком себя почувствовал.(хотя все может быть, мне трудно судить себя).
А насчет произведения. Правильно он там пишет про печи или нет, это дело десятое. Само произведение оригинально. Не сказать что нечто особенное. Если любите Альтернативку, то вам уверен понравится. А на нет и суда нет.
А уж бред про жеснкое обрезание вообще достоин отдельной порки. Вроде бы автор утверждает, что его ГГ приземлился среди христиан. Тогда он допускает фактическую ошибку - сведений, что у христиан практиковалось обрезание, тем более женское, в качестве какого-либо обряда, я не находил. Да и христианская церковь, обе её ветви, всегда косо смотрела на подобные практики, хотя и применяла в качестве наказания. Если же это традиция, то одна единственная проповедь никогда не избавит весь народ от традиции. Даже такой действительно ужасной. Ну и т.д. и т.п. Т.е. ни с технической, ни с этнографической, ни с исторической точки зрения автор интереса не представляет, потому что не разбирается, о чём пищет.
Стыд.
Про женское обрезание - факт. Не смотря на то, что христиане. Христианство в Эфиопии, хоть технически и восточного обряда, но весьма своеобразно. Пинать меня есть за что, но вот с обрезанием, дорогой критик, мимо.
Версия для печати
Послано - 25 Июля 2010 : 01:26:50
) говорите - Тёмный Властелин!