Послано - 17 Фвр 2021 : 23:14:33
Посоветуйте пожалуйста книги в которых герой получив некие сверхсилы не облачается в дурацкий костюм и спешит ловить гопников, а начинает чистку в высших эшелонах власти. Режет коррупционеров и прочих нечистых на руку политиков, начальников служб и т.д.
Во-первых, что то подобное спрашивали, поищите. Возможно пригодится. Во-вторых - куча попаданцев в/к Ивану IV, Николаю II, Сталину и т.д.- наделяется Авторами теми или иными сверх-способностями (это помимо их послезнания, если его не считать за сверхспособность). Например у Кулакова "Наследник" может приложить бояр молнией a la Полпатин, а у Величько "Инженер..." может открывать межмировые порталы и т.д.
Послано - 18 Фвр 2021 : 13:24:29
Шапка и текст не совпадает. Борьба с коррупционерами есть у большинства попаданцев в прошлое. А вот свержение власти было бы интересно почитать, особенно не в историческом, а с вымышленной диктатуроц
Послано - 18 Фвр 2021 : 20:32:15
Ээээ... А как вам Лукин, "Алая аура протопарторга"? Не заставшим 90-е, конечно, будет странно и не смешно, но вот тем кто застал - самое оно.
Шапка и текст не совпадает. Борьба с коррупционерами есть у большинства попаданцев в прошлое. А вот свержение власти было бы интересно почитать, особенно не в историческом, а с вымышленной диктатурой...
Да. Кстати, в свое время, популярнейший троп. Особенно, для детской/подростковой литературы (просто полагаю автор запроса это время не застал). Например Земляне-Магацитлы физически почти сверх-люди по сравнению с Марсианами в "Аэлите". А если брать не фэнтези/НФ а совсем сказку, то "Волшебный голос Джельсомино", например - налицо герой со сверхспособностями, против тотально-лживой диктатуры.
Хотя уточню - в СССР суперменов не очень приветствовали (и это правильно наверное). Если брать советские "сказки" про революцию, то наши авторы героев сверхспособностями не так уж стремились наделять (максимум сверх-техникой как в "Незнайке на Луне") - идейный посыл был такой , что даже простой советский пионер/коллективисты-коротышки, опираясь на местные прогрессивные силы (это важный элемент идеологемы - революцию нужно делать вместе с народом) - может попытаться устроить революцию, в прогнившей сказочной диктатуре.
(Хотя наверное есть исключения - например за таковой можно фильм-сказку "Новый Гуливер" счесть. Сверхспособность - гигантский рост.)
Скрытый текст
И еще, для тех кто захочет обратиться к произведениям этого периода, важное уточнение - по поводу "режет политиков". Какими бы героями не считали бомбистов-народовольцев , была четкая линия на то, что индивидуальный террор - это не наш метод (в таких процессах) и "Мы пойдем другим путем!" (с) Так что для меня, как воспитанного в этой парадигме, всякие "V- значит Вендетта" переводящая к революции - это прежнему наивно-идеалистическое понимание исторических процессов.
Посоветуйте пожалуйста книги в которых герой получив некие сверхсилы не облачается в дурацкий костюм и спешит ловить гопников, а начинает чистку в высших эшелонах власти. Режет коррупционеров и прочих нечистых на руку политиков, начальников служб и т.д.
Это уже получается не герой, а идиот, скорбный умишком адепт Гульфикфюрера дорвавшийся до сверхсил.
Послано - 19 Фвр 2021 : 10:14:49
Ближе всего из прочитанного - фанфики по ГП. Там беззащитных маглов взрывали-стреляли-Империли пачками. Недостаточно хорошо сделаны, однако, чтобы запомнилось.
В целом, эту группу объединял общий... парадокс. Централизованная власть оказывалась абсолютно бессильна - даже если успевала прикормить маглорожденных отщепенцев. Защита "больших целей" - ложней и дороже покушений на них. В средневековых терминах, бронекареты, отряды ратников и сёла друзей и родни Робин Гудов в заложниках - всё же не дают даже отлично владеющим мечом шерифам равных шансов. Ну... отдельным шерифам - против Робин Гудов на их территории.
С другой стороны, расклад сил в целом - прямо противоположен. Как отряды рыцарей короля, не стесняющиеся жечь леса и деревни - мигом повесят разбойников (ничего, новые "придут"), так "маглы" со своим ОМП - в целом - несозимеримо сильнее любых магических ВдМ с их командами. Т.е., по очкам и в "огне по штабам" - последовательно побеждают маги. Но тотальная война оставляет им мало шансов даже на эдакую ничью.
С другой стороны, расклад сил в целом - прямо противоположен. Как отряды рыцарей короля, не стесняющиеся жечь леса и деревни - мигом повесят разбойников (ничего, новые "придут"), так "маглы" со своим ОМП - в целом - несозимеримо сильнее любых магических ВдМ с их командами. Т.е., по очкам и в "огне по штабам" - последовательно побеждают маги. Но тотальная война оставляет им мало шансов даже на эдакую ничью.
Вытащил свой дом в другой мир. Выпустил некровирус. Тотальная война выиграна.
Послано - 08 Окт 2022 : 12:19:26
Немного похожее есть в Джон Маккрей – "Червь". Хотя там всё начинается с костюмов и гопников, потом плавно переходит к политикам.
Послано - 08 Окт 2022 : 16:28:57
Брендон Сандерсон Рождённый туманом - девушка получает способности от поглощения металлов и вместе с революционерами идёт свергать тысячелетнего императора. Убийца Акаме - аниме про отряд "Ночной рейд". Группа свергает власть империи и борется с грязными аристократами. Правда там оружия дают способности, но собственно говоря это не так важно.
Послано - 08 Окт 2022 : 19:39:39
"Эпилятор" Манаков вроде подходит. Гг получает суперплюшку и начинает "кошмарить" олигархов ( и не только), указывать правительствам, что им делать и т.д. ( но потом гг начинает путешествовать по другим мирам и уже там всех нагибать...) "Летняя Вьюга" Сормов подходит с натяжечкой - в начале героиня с суперсилами дает по щам некоторым гражданам, кто "честно жить не хочет" ( но без убийств почти), но потом эта тема как-то у нее заглохла, да и с правительством она нашла общий язык. Еще помню в какой-то книге гг попал во времена Сталина и там тоже вроде "наводил порядок" по-своему (давно читал, плохо помню, но нескольких руководителей точно убил), самому Сталину оказывал всяческую помощь. Вот нашел: http://samlib.ru/a/alekseew_pawel_aleksandrowich/bezzhalosti.shtml
Это уже получается не герой, а идиот, скорбный умишком
Вот и у меня сразу такая мысль возникла. Герой со сверхспособностями, пошедший на службу государству (или отдельному, лично ему понравившемуся политику) – понятен. Герой со сверхспособностями, решивший сам стать верховной властью, тоже понятен. Герой со сверхспособностями, живущий в своё удовольствие, и реагирующий на зло вокруг только когда оно мешает лично ему, ну или просто мимо проходил, точно так же не вызывает недоумения. Но он же, просто так борющийся с коррупцией и прочими нечистыми на руку политиками, вызывает вопрос: зачем ему это надо? Как в той песне: - Ты чё, дебил, самый умный?! Тебе что, больше всех надо?! Ну а он в ответ словами из той же песни: - Никто не знал, а я БэтМэн! То есть выглядеть о будет одинаково по-дурацки, вне зависимости от того, как трусы напялит, поверх штанов или под низ.
Это уже получается не герой, а идиот, скорбный умишком
Вот и у меня сразу такая мысль возникла. Герой со сверхспособностями, пошедший на службу государству (или отдельному, лично ему понравившемуся политику) – понятен. Герой со сверхспособностями, решивший сам стать верховной властью, тоже понятен. Герой со сверхспособностями, живущий в своё удовольствие, и реагирующий на зло вокруг только когда оно мешает лично ему, ну или просто мимо проходил, точно так же не вызывает недоумения. Но он же, просто так борющийся с коррупцией и прочими нечистыми на руку политиками, вызывает вопрос: зачем ему это надо? Как в той песне: - Ты чё, дебил, самый умный?! Тебе что, больше всех надо?! Ну а он в ответ словами из той же песни: - Никто не знал, а я БэтМэн! То есть выглядеть о будет одинаково по-дурацки, вне зависимости от того, как трусы напялит, поверх штанов или под низ.
Почему не рассматриваете случай, когда обладатель суперсилы не желает ни кому служить, но одни правящие элиты пытаются его принудить к службе себе, в то время когда другие стараются его уничтожить как потенциальную угрозу? Ну а сам супер действует сперва в из соображений самообороны, а потом из мести.
Это уже получается не герой, а идиот, скорбный умишком
Вот и у меня сразу такая мысль возникла. Герой со сверхспособностями, пошедший на службу государству (или отдельному, лично ему понравившемуся политику) – понятен. Герой со сверхспособностями, решивший сам стать верховной властью, тоже понятен. Герой со сверхспособностями, живущий в своё удовольствие, и реагирующий на зло вокруг только когда оно мешает лично ему, ну или просто мимо проходил, точно так же не вызывает недоумения. Но он же, просто так борющийся с коррупцией и прочими нечистыми на руку политиками, вызывает вопрос: зачем ему это надо? Как в той песне: - Ты чё, дебил, самый умный?! Тебе что, больше всех надо?! Ну а он в ответ словами из той же песни: - Никто не знал, а я БэтМэн! То есть выглядеть о будет одинаково по-дурацки, вне зависимости от того, как трусы напялит, поверх штанов или под низ.
Почему не рассматриваете случай, когда обладатель суперсилы не желает ни кому служить, но одни правящие элиты пытаются его принудить к службе себе, в то время когда другие стараются его уничтожить как потенциальную угрозу? Ну а сам супер действует сперва в из соображений самообороны, а потом из мести.
Потому что мало кто может такое нормально написать. Читать об идиоте с суперсилой скучно и не интересно, а показать и гг умным, и не сделать его марти/мэри сью, очень сложно.
Почему не рассматриваете случай, когда обладатель суперсилы не желает ни кому служить, но одни правящие элиты пытаются его принудить к службе себе, в то время когда другие стараются его уничтожить как потенциальную угрозу? Ну а сам супер действует сперва в из соображений самообороны, а потом из мести.
Потому что реальность не работает по принципам рессентиментных подростков и их мечтаний о супергероизме под одеялком. Всегда проще купить кого-то, а не угрожать и не уничтожать. Не бывает неподкупных людей. Есть те, кому не могут заплатить адекватно, не деньгами, это для примитивов, супер возьмет материальное сам. Например, статусом. Если предложат статус Эйдолона из Червя, например, включая голос в Котле, определяющем развитие нескольких миров? Чтобы отказаться и пойти на конфликт после такого надо быть дебилом. А дебилов и следует элиминировать во имя спасения генофонда хотя бы. Опять же про дебилов и конфликт ради конфликта читать неинтересно.
Почему не рассматриваете случай, когда обладатель суперсилы не желает ни кому служить, но одни правящие элиты пытаются его принудить к службе себе, в то время когда другие стараются его уничтожить как потенциальную угрозу? Ну а сам супер действует сперва в из соображений самообороны, а потом из мести.
Может потому, что условия темы такого не предусматривают? Вопрос не в ответной реакции героя на внешние раздражители, а о его поведении вне зависимости от этих раздражителей.
Герой получает сверхспособности, те ему сносят крышу и он бежит бороться со злом даже трусы поверх штанов напялить не успев.
Это уже получается не герой, а идиот, скорбный умишком
Вот и у меня сразу такая мысль возникла. Но он же, просто так борющийся с коррупцией и прочими нечистыми на руку политиками, вызывает вопрос: зачем ему это надо? Как в той песне: - Ты чё, дебил, самый умный?! Тебе что, больше всех надо?! Ну а он в ответ словами из той же песни: - Никто не знал, а я БэтМэн! То есть выглядеть о будет одинаково по-дурацки, вне зависимости от того, как трусы напялит, поверх штанов или под низ.
Это вполне нормально, если супер хочет направить события в определенном ключе и ему надо чтобы обычные люди сами и добровольно работали в нужном направлении. При этом он не хочет светиться(по множеству вполне разумных причин), а его супер сила, да почти любая, кроме суперконтроллера\повелителя ну и не аналог супермена. Вот банально, направить Россию к светлому будущему. Если не умеешь промывать мозги, это ж всю "элиту" зачистить придется;)
Послано - 10 Окт 2022 : 01:39:12
Так Зоро же! В оригинале, явно на магию - не указано. Но из контекста, он - явный супер. Просто из самых хилых. Масштаба Кэпа Америка, да ещё и без его щита, даже без неубиваемой шпаги. А по прыгучему стилю - можно и с паучком, пытающимся заменить паутину верёвками сравнить можно... просто слабей паучка на порядок.
kniazmiloslav ...и другие
Мотив - очевиден. Нетолерантность к... Мотив равно понятный в первом и в третьем мире. Только в первом с ним принято/положено всячески бороться. В последнее время. В большинстве проявлений. А в третьем, он - важнейшая скрепа. У себя и за себя. С древнейших времён - сакрален (во времена костров инквизиции, нынешний первый мир был как бы не менее толерантен, нежели нынешний третий - монотеизм же... зато даже Древний Рим был толерантен чуть ни ко всем, мало-мальски толерантным к нему самому - политеизм, свободная кооптация в пантеон чужих богов, единые - не кооптируюся сами, разумеется).
1. Далее - такой важный момент, как самосуд. Вот потому, нормальная Конституция - даже тут берёт движуху в свои руки, определяя когда именно "народ имеет право и обязанность на вооружённое сопротивление".
С одной стороны - элементарные "правила общежития". Когда каждый - судит (а не конституционный порядок восстанавливает - что возможно и законно лишь в самых вопиющих случаях), при хоть какой плотности населения - "так жить нельзя" - и точка. См. Фёдор Михалыч, ПиН.
Понятно, как обходится этот момент? Нет? - Да хоть феодально! Ежели условный архимаг способен обеспечить свой суверенитет над определённой территорией своей силой, да и живёт долгонько, да и не убивается ни снайпером, ни прочим спецназом... то жить "под ним" - уж не хуже, чем под прочим суверенным феодалом. В его власти организовать удивительный уровень стабильности. Ну и далее, мотив - поддержание своего феодального правопорядка.
2. Мы - даже не индивидуально разумны. Написав минимальный набор (священный текст для паствы, свод законов, культурное чтение, учебники) и создав институты, что и законотвОрят (или, увы, законтвАрят), судят и энфорсят (принуждают) мы - лишь закрепляем свою субкультуру на бумаге и в оных институтах.
Что тут делать одиночке? Ну, тут есть рудазовский пример Креола с его Книгой и ученицей (систему сидхов из ЗВ напоминает, на самом деле). С определёнными костылями, или уже без них (Великий Маг по Рудазову - уже практически - бог), архимаг (ещё не ВМ, но всего на ступеньку ниже) - уверенно претендует на индивидуально разумный статус. А кто не архимаг, тот будет вынужден положиться хоть на массовую информацию... и это, знаете ли, чревато! Самым всесильным "мандарином" - не так уж сложно манипулировать.
Zhuuk
Вытащил свой дом в другой мир. Выпустил некровирус. Тотальная война выиграна.
"Взорвать всё из бункера" - это скорей "ещё один мир уничтожен", нежели "война выиграна". Впрочем, проделать это чисто - даже Дамби/ВдМ из ГП - едва ли смогут. Тут нужен кто-то вроде рудазовского Креола, обратно. Да и тот (даже он) на роль Тёмного Бога, разрушителя миров - вроде не претендует. Да что он! Даже слуги Ктулху у Рудазова - всё же разводят покорённых себе на прокорм, а не уничтожают до "радиоактивного пепла"...
Вот банально, направить Россию к светлому будущему. Если не умеешь промывать мозги, это ж всю "элиту" зачистить придется;)
Тогда "Утомлённая фея" вам в руки. Предупреждение для тех, кто не читал, встретив в тексте слово пассионарий или фамилию Гумилёв, смело пропускайте пару страниц без всякого ущерба для текста.
Почему не рассматриваете случай, когда обладатель суперсилы не желает ни кому служить, но одни правящие элиты пытаются его принудить к службе себе, в то время когда другие стараются его уничтожить как потенциальную угрозу? Ну а сам супер действует сперва в из соображений самообороны, а потом из мести.
Так это - частный случай приведенного выше варианта "Герой со сверхспособностями, живущий в своё удовольствие, и реагирующий на зло вокруг только когда оно мешает лично ему, ну или просто мимо проходил, точно так же не вызывает недоумения".
Попытки подмять/ликвидировать героя - это в чистом виде зло, мешающее лично герою.
свержение власти было бы интересно почитать, особенно не в историческом, а с вымышленной диктатуроц
Помимо упомянутого уже "Рожденного туманом" Брендона Сандерсона у данного автора есть еще трилогия "Реконеры", в которой некие революционеры-суперы борются против власти. Правда власть тоже состоит из суперов.
Послано - 11 Окт 2022 : 10:58:29
Белый по поводу "Реконеров", небольшое уточнение: там сначала эти суперы ( некоторые из которых почти неубиваемые и против которых борются революционеры) свергли и уничтожили ту власть, что была. И вообще почти все суперы - отмороженные напрочь и для них убить несколько десятков человек просто так или из-за какой-то мелочи- вообще не проблема. И по поводу того, что там суперы борются против суперов, это не совсем так, хотя близко
Гг и большинство его соратников-революционеров таки обычные люди, не суперы. Хотя потом кое-что меняется...( там вокруг этого момента крутится сюжет, не хочу спойлерить)
Ответить на тему "Суперспособности в борьбе с политическим строем"
Версия для печати
Послано - 17 Фвр 2021 : 23:14:33
