Послано - 14 Сент 2007 : 17:52:24
Требования - минимум магии (чем меньше, тем лучше!), рост героя как лидера, организатора. Из того что прочитал: 1)Злотников - "Грон". Пожалуй, наиболее подходящее, но, на мой взгляд, обилие порнухи мешает замыслу. 9 баллов 2)Хайнлайн - "Туннель в небе", он же звездный туннель. 10 баллов, жаль, что я не могу прочитать эту книгу еще раз впервые! 3)Каменистый "пограничная река". твердые 8 баллов 4)"приключения короля демона" не понравилось, слабо и затянуто. Бросил на второй книге. 3 балла
посоветуйте что-то в этом духе, чтобы невозможно было оторваться
Послано - 14 Сент 2007 : 18:37:17
Фомичев "Правила чужой игры" (третья часть цикла "Пусть бог не вмешивается") - создание корпуса внутренних войск с нуля. Правда, желательно начинать с первой части, чтобы полностью быть в курсе дела повествования. Земляной "Успеть до радуги", "День дракона" (вторая и третья части цикла "Странник") - создание и управление армейскими подразделениями. Но это проходит не основной линией.
Послано - 14 Сент 2007 : 18:57:43
Сварог после третьей книги отчетливо делится на две ветви - "По ту сторону льда" - продолжает рулить Таларом и создает Орден (по типу КПСС). Чужие паруса - мечется по разным мирам как скорбный желудком из сортира в сортир
Послано - 14 Сент 2007 : 19:12:03
lideru Шарон Ли и Стив Миллер "Дерзаю" - идеально вписывается в требования. Проблема в том, что это, хотя и самостоятельная вещь, все-таки часть цикла. Создание мафиозной структуры.
Буджолд "Ученик воина" и "Игра форов" - дилогия, где Майлз Форкосиган растет как организатор. Опять-таки часть цикла. Создание воинского подразделения.
Гарри Гаррисон "Специалист по этике" - и это вторая часть трилогии. Прогрессорство.
Превосходна трилогия Уильяма Кейта из серии Battletech про наемный отряд "Серый Легион Смерти" и командира Грейсона Карлайла. "Битва. Звезда наемников. Цена славы". Создание отряда наемников. Правда я углубился в военно-космическую фантастику, где, как правило, вопрос становления лидера-командира весьма популярен. Не знаю нужно ли это?
Ларри Нивен "Летающие колдуны" - несмотря на слово в названии - это НФ. Прогрессорство.
Послано - 14 Сент 2007 : 19:20:59
Елизабет Мун "Война Ватты". Галактическая политическая система распадается под действием внешних и внутренних угроз, расцветает пиратство, действующее в союзе с коррумпированными политиками и корпоративными менеджерами. Пиратские флоты атакуют и крышуют звёздные системы. Героиня - Ватта, занимается выживанием, потом собирает остатки своего фамильного корпоративного флота и начинает охоту на пиратов. Вскоре она начинает строить межпланетно -межгосударственный флот самозащиты.
Послано - 14 Сент 2007 : 20:48:35
Асприн Роберт "Тамбу" - судя по описанию serg0, очень похоже на Елизабет Мун "Война Ватты".
Злотников, цикл "Вечный" - начиная со второй книги герой собирает команду/клан/строит корпорацию; цикл "Берсеркер" - на обломках Земли с привлечением инопланетян строится/защищается государство.
Стивен Браст, Драгейранианский цикл, книга, кажется "Талтош" - главгерой берет под контроль и успешно развивает свою воровскую гильдию - захват территорий, полномасштабная война с другим кланом - и всё такое в мире меча и магии.
Артур Каменистый, "Запретные Земли" - группу землян инопланетяне переносят в другой мир и заставляют там добывать некие ресурсы за ножи, одежду, сухпаёк. Хитрость в том, что на планете не действует Высокая Технология акромя чудом работающих маломощных телепортов и пары других исключений. В наличии конфликт между двумя местными народами - земляне косвенно, затем и явно в него вмешиваюся. Фабула такова: наши организовываются - их давят, земляне крепчают - их давят сильнее.
Артур Каменистый, "Чужая река, Земли Хайтаны и др" - тоже группа землян, и тоже перенесена в другой мир, во враждебное окружение. Неразбериха и непонимание вначале, потом выделяются несколько групп, начинают строить цивилизацию. Вначале воюют с мародёрами и местными дикарями-людоедами по типу неандертальцев, очсильных, но тупых. Потом подтягиваются враги посерьёзней. Деревни укрупняются, растёт городок - экспедиции за ресурсами: металлом, деревом, солью. Потом несколько походов на речных кораблях - за ресурсами, торговая экспедиция. Куча драйва - затягивает, не оторвешься. В обоих случаях есть элементы магии/мистики, но в меру.
Николай Басов, "Мир Вечного Подня" - в чужой мир - сферу Дайсона, переносится небольшой город, прямиком из 80-ых годов прошлого века. Тоже выживают, обустраиваются, воюют с чужими народами, налаживают торговые связи. Интересные технологии, оружие, техника - есть элементы мистики/трансцендальности.
Послано - 14 Сент 2007 : 21:41:37
SeaJey Хмм... А уважаемому инквизитору не обязательно что ли читать тексты прочих Хранителей, тем более, если это создатель темы, который как раз и привел пример искомого в виде Злотниковского Грона и Пограничной реки Каменистого. Зачем советовать человеку то, что он уже сознался читал?
Послано - 14 Сент 2007 : 22:08:00
Генри Бим Пайпер "Космический викинг" - построение государства на обломках погибшего. О.Авраменко "Сын сумерек и света" - ГГ перестраивает королевство под свои требования. Это можно считать строительством организации? О.Авраменко "Звездная дорога" - попытка ГГ построить из разрозненных планетарных государств звездной империи с целью отпора потенциальной внешней угрозе. Р.Хайнлайн "Луна - суровая хозяйка" - построение подпольной организации, а затем и самостоятельного государства на Луне. Конечно, ГГ не самый главный организатор, но сил вложил тоже немало. А.Громов "Властелин пустоты" - организация сопротивления новоявленным колонизаторам подходит?
Послано - 15 Сент 2007 : 00:18:06
Садов, серия "Рыцарь ордена" – ГГ (мальчишка, попавший в параллельный мир) в последней книге уже командует военным подразделением (правда не очень понравилось, что в последней книге тривиальные решения ГГ – пройти там, где враг не ожидает, использовать для борьбы любые подручные средства, внезапно напасть на спящий лагерь – окружающие ГГ называют "небывалой тактикой"). Магия есть. Садов, "Кристалл Альвандера" – вышла недавно, в электронных библиотеках не видел, но по отзывам это"фантастический производственный роман".
Карсака тут упоминали, но я уточню. Карсак, "Робинзоны космоса". В результате космического катаклизма отдельные части поверхности Земли попадают на другую планету. Земляне воюют друг с другом и враждебной фауной, осваивают ресурсы, развивают технику. Правда ГГ не очень лидерствует.
Колин Уилсон, серия "Мир пауков". Мир, где Земля полностью преображена после космической катастрофы. Мир, где пауки обрели волю, разум и власть. Мир, где обращенный в раба человек должен вступить в смертельную борьбу, чтобы вернуть себе свободу. Мир пауков становится НАШИМ миром. Прикли Нэт. Лучше других дописывал Уилсона.
Хол Клемент, "Экспедиция "Тяготение"". ГГ – инопланетянин, живет на планете с очень высоким тяготением, капитан корабля , занимается торговлей. Земляне нанимают его, чтобы… В общем вот официальная аннотация: Месклин - планета уникальная. Огромная масса, невероятная скорость вращения вокруг своей оси и сила тяжести на полюсах, превыщающая земную в 700 раз. Исследование земными учеными такой аномалии - это возможность совершить прорыв в знаниях о гравитации. Затрачены огромные усилия и средства, но ракета, вместе с собранными бесценными данными, не смогла преодолеть чудовищное тяготение планеты. Помочь землянам могу только разумные обитатели Месклина. Соглашение между месклинитами и землянами заключено и экспедиция ''Тяготение'' начинается. Но предстоит преодолеть тысячи миль по метановому океану, а высота корабля всего несколько дюймов... Продолжение "Звездный свет" не очень понравилось.
Кош Алекс, серия "Ремесло" ("Огненный факультет", "Огненный патруль"). ГГ поступает в магическую школу, осваивает магическую науку, сколачивает команду из друзей, борется со злодеями.
Владимир Свержин, Серия: "Институт экспериментальной истории" - #7, "Чего стоит Париж?". ГГ потерял память, его принимают за Генриха Наваррского, ему приходится бороться с последствиями Варфоломеевской ночи.
Лео Франковски, серия "Приключения Конрада Старгарда". Наш человек попадает в средневековую Польшу и занимается прогрессорством.
Леон Спрег де Камп «Да не опустится тьма». Наш в прошлом, прогрессорство.
Александр Мазин, цикл "Варвары". Двое наших в прошлом. В конце дорастают до руководства страной.
Послано - 15 Сент 2007 : 00:31:48
Шумил со своей драконьей серией. Практически в каждой книге идет создание организации в том или ином размере. Очень много дельных мыслей по этому поводу. Мне лично особенно понравилась "должны любить", но это вне драконьего цикла.
Цитата:Хмм... А уважаемому инквизитору не обязательно что ли читать тексты прочих Хранителей, тем более, если это создатель темы, который как раз и привел пример искомого в виде Злотниковского Грона и Пограничной реки Каменистого. Зачем советовать человеку то, что он уже сознался читал?
Сначала написал всё, что выдала память по запросу "ГГ строит организацию", потом сравнил с первым постом топикстартера - два совпадения есть. Удалять не стал, так сие есть дополнение к скупому тексту lideru и может быть не только ему интересно. Впрочем, про Грона я убрал.
Послано - 15 Сент 2007 : 01:33:28
Зеленков - Орден Возрожденный, с СИ. Построение ордена ситхов с нуля. Можно читать без всякой связи с звездными войнами. Самостоятельное законченное произведение. Чем-то напомнило Садова.
Послано - 15 Сент 2007 : 14:30:16
Владимир Васильев "Враг неизвестен". На Земле создается специальное подразделение для борьбы с инопланетянами. Фактически, книга представляет собой один из вариантов прохождения старой игрушки "X-com: Enemy Unknown" - от первой зачистки места падения альенского скаута, сквозь рабочие будни: вылеты на задания, штурм баз, захват коммандиров пришальцев, защита своей базы - до финального штурма комплекса пирамид в долине Сейдония, Марс. ГГ постепенно растёт в званиях и опыте (хотя и нельзя сказать, что именно ОН строит организацию). Книга примечательна малым количеством отсебятины - практически всё в рамках игрового мира.
Диана Дуэйн "Икс-Команда". Тоже книга по мотивам игры "X-com: Enemy Unknown". Существенно больше отсебятины, чем у Васильева, правда ГГ уже командир вновьобразованной европейской базы X-com.
Злотников "Виват, Император", "Армагеддон". Сочинение на тему "Как нам обустроить Россию", руководство к действию. Читается с интересом, говорят, в некоторых российских школах, дилогия входит в обязательную программу по литературе. Вообще, почти каждая книга Злотникова будет в тему.
Послано - 15 Сент 2007 : 17:35:01
Самиздат Еловенко Вадим "Иверь". ГГ ускоренными темпами строит цивилизацию на слаборазвитой планете, чтобы противостоять экспансии Земли. Рязанов Павел "Барон в юбке". ГГ-офицер спецназа, волею автора переселясь в женское тело в другом мире, организует сопротивление местным кочевникам. Параллельно выстраивает и свои владения. Жаль, что автор не закончил Правда надежда еще остается.
Послано - 16 Сент 2007 : 14:04:43
Да, Шумил. Но... нет, с организационной механикой - не очень-то. Скорее, описывается харизматический лидер. Т.е. - упор на механизмы работы харизмы, а не на бюрократические детали.
Феист, Вартс. Цикл "Хозяйка Империи". Организации там и строятся и возрождаются. Военно-хозяйственные. Шпионские. И... авторы, опять-таки, не слишком-то вдаются в детали.
Роберт Джордан - Колесо Времени. Все значимые герои строят организации. Менее значимые - просто их возглавляют ;) Шай Т"Ан, Шайдар Харан (Ишамаэль) - прочие Проклятые и Друзья Тьмы. Кроме страха - вообще механизмов не видно. Белая Башня - чудовищная бюрократическая машина, раздираемая политическими интригами и заговорами. Многие механизмы становятся понятны - по прочтении тысяч страниц. Но психологическая достоверность "давлеет" над достоверностью организационной. Чёрная Башня. Как "Мазрим" (Демондрид) построил это шайтанское гнездо под крылышком Дракона - тайна за семью печатями. Нет, в общих чертах - всё сказано. Но "вкусных" деталей - маловато. Аибарра и его государство и войска, Кауфон и его -//- - слабовато прописано.
Желязны - этот бессмертный. Создание организаций - декларируется, а не описывается :)
Асприн - Мифы. А что? Неплохо! Но магия - определённо играет заметную роль :)
В отдельных томах Терри Пратчетта (Мир Диска) - тоже декларируется создание, подчинение организаций, руководство... Декларируются. И только...
Сергей Щеглов пишет книгу, где хотел рассказать о создании организаций подробней. Хотел. Не похоже, что расскажет...
Я же написал, в основном "должны любить", там очень красиво расписано как правильно воспитанный народ легко и просто самоорганизуется в рабочую команду. В нескольких вариантах причем.
В остальных его произведениях это тоже есть, но - исподволь, менее заметно (те же методы работы Болана или Мрака, деятельность Анны, или как Коша делал выволочку Мраку по поводу его тупого подхода к бюрократам)
Кстати, вспоминая церкачей - там не было никаких харизматичных личностей, а была нормальная организация труда.
Послано - 16 Сент 2007 : 22:27:58
Церкачи описаны снаружи. И - снизу. Изнутри, сверху, от лица молодого, "растущего" руководителя - не описаны. Анна? Декларация. Никаких механизмов не показано...
Вообще, парадоксальная структура ;) Похоже, автор едко высмеивал академию наук. Хоть та грамотеям глаза и не выжигает. Пока :)
Послано - 17 Сент 2007 : 06:47:45
Mat: Ну так покажи мне книжку, где оно расписано как руководство пользователя! :) Это ж литература таки.
А структура, система там достраиваются из текста, церкачи взяли старую систему управления Повелителей и отформатировали ее по местным реальностям - со всеми плюсами и минусами (где взять столько идеальных людей?) Как они монастырь восстанавливали, скажем, куда попали голыми...
По Крёстному Отцу можно строить работающие криминальные структуры. Да что там! Учитывая время перевода, рискну предположить, что большая часть российских криминальных структур, включая знаменитые питерские ("Бандитский Петербург") - именно по этой модели и строились! Ну, не на стажировку же в Сицилию будущие крутые ездили - в самом-же деле! ;)
Да, был у них и другой "прототип". Но - замнём. Как говорится - для ясности ;) Описание - определённо нарушит правила форума. Увы...
Послано - 21 Сент 2008 : 22:08:47
Азимов "Основание" (он же "фонд") Особенно первые три книги из серии (если считать "на пути к основанию" нулевым, т.е. приквеллом)
Послано - 23 Окт 2008 : 09:37:46
Практически весь жанр "Альтернативная история" об этом. Примеры с Самиздата, чтоб не оторваться )): Евгений Красницкий "Отрок", Елена Горелик "Не женское дело", Махров Алексей, Орлов Борис "Господин из завтра".
Послано - 10 Марта 2011 : 20:44:23
Подскажите книгу где ГГ строит новую корпорацию или развивает маленькую фирму, превращая ее в корпорацию. Обязательно что бы была космическая эра. Желательно с присутствие в книги космических кораблей как части корпорации! Заранее спасибо
Послано - 01 Июня 2011 : 19:05:29
Прочитал "Мастер клинков" - чистой воды стратегия. Посоветуйте что-то наподобии:
ГГ послал крестьян в лес. В лесу нашёлся клад. Казна ГГ выросла на 1000 монет. На эти деньги ГГ навербовал людей и захватил соседа в плен.
Ну где-то так... Это может быть космос как РБ - 18 или "Сын галактики" Распопова, это может быть наш мир(хотя я не знаю таких произведений), ну и конечно это может быть фентези. Критерии просты: 1) экшена по минимуму 2) "Захват замков" и "вербовка народа" 3)"Добыча ресурсов" 4) "Войнушка" Ну не мне обьяснять что такое простая стратежка... Произведений по мотивам лучше не советовать(книг по WH40k и WOW о-о-очень много)
Послано - 01 Июня 2011 : 20:49:53
Колхоз заветы Макса Имеем: -сельхоз.скиллы на нулях -500 каторжников-гномов - 10000 простых холопов - 100 апгрейдированных до уровня продвинутых крестьян (хочется надеяться, что дядька Макс свою первую деревеньку заберет) -задача - заставить Чуйскую долину, о.Цейлон и Куршавель нервно закурить 'беламор' с горя, всерьез и надолго... закурить
Послано - 01 Июня 2011 : 23:11:41
Раймонд Фейст: "Дочь Империи" "Слуга Империи" "Хозяйка Империи" Во всяком случае, стратегии, на мой взгляд, предостаточно, хотя и несколько затянуто. По всем критериям подходит.
Отредактировано - Мандрагора 01 Июня 2011 23:15:14
Гг очнулся после потери памяти и узнает, что он, оказывается, барон. Но лучше сказать - сын барона, унаследовавший его титул, а до этого только и делавший что транжирил папенькино золотишко. А кроме того, вот прямо сейчас вместе с небольшой кучкой своих подданых он отправляется в ссылку за не делающее чести убийство дальнего родственника монаршей особы в места столь отдаленне и опасные, что это заставляет серьезно задуматься.
Версия для печати
Послано - 14 Сент 2007 : 17:52:24
Правда надежда еще остается.
