Послано - 25 Апр 2010 : 16:20:35
Увидел тут у OlegZK следующий пост (выдержка):
...Люди живут нормальной, обыденной и обывательской жизнью, а не выживают каждую секунду, противостоя кровавой гебне (тм) :) и прочим бандитам...
... и задумался. А много ли вещей есть, где Гг борется с "кровавой гебней", особенно в жанре АИ? На память приходит, разве что "Трудно быть богом" Стругацких, что, впрочем, АИ является с большой натяжкой. Да и борьба там, скорее не с гебней, а со средневековьем в его худшем варианте... А, может, Вы что-нибудь посоветуете?
Послано - 27 Апр 2010 : 22:31:01
Звягинцев В.В. серия "Одиссей покидает Итаку" группа ГГ начинает с борьбы против инопланетчиков и заигрывается до попытки перекроить мировую историю, чтобы гебни не было, не замечая как сами становятся этим самым.
Скаландис Ант "Спроси у Ясеня" Читал давно, так что без комментариев.
В.Шидловский "Противостояние" Бывшие друзья попадают в параллельную реальность и судьба разводит их по разные стороны баррикады.
У Эльтерруса в одной из книг "С.Ветра" есть сюжет на эту тему.
А.Валентинов цикл из девяти романов. Три романа о гр.войне, три о тридцатых годах и три о современности. Криптоистория.
Щеглов (Спруты) - с гэбнёй - не борются, но сотрудничают с восторгом и благоговением. А в БГХ, гэбня - натуральное пустое место, среди всяческих спецслужб нашего времени - вроде даже не упоминается.
Что - характерно. Всяческое городское фэнтази, если не считать совсем уж самиздатовского - предполагает априори, что гэбня магам - не противник. Довольно наивно - в век нейтронной бомбы...
Впрочем... Панкеева, хотя бы - борется, потихоньку. Но - тока с оборотнями в погонах
Послано - 28 Апр 2010 : 01:43:46
Ну наконец то хоть какой то оживляж пошел))) Уточню. "Кровавая гебня" в моем представлении: государственная спецслужба чьи представители руководствуясь различными (частными/общегосударственными)мотивами пользуются "кровавыми" (террор/необоснованные репрессии и т.п.)методами по отношению к гражданам/подданным своего государства. В характеристиках "кровавой гебни" в предлогаемых сочинениях должны угадываться черты ЧК/ОГПУ/НКВД/КГБ. Понятие "кровавая гебня" является составной частью убеждений радикальных либералов времен перестройки (по большей части отброшена с пониманием того, что причиной негативных изменений является не конкретная организация, а система в целом) и радикальных государственников в 2000-ные гг. (как символ неуравновешенности и предательства либералов). Хорошо бы OlegZK подредактировал, что он имел ввиду... Исходя из этого: Петруххха: Звягинцев В.В. серия "Одиссей покидает Итаку" Не подходит. Нет борьбы с государственной спецслужбой.
Скаландис Ант "Спроси у Ясеня" Когда то читал, но кроме названия ничего в памяти не сохранилось. Кто помнит - сопоставьте - подходит ли?
В.Шидловский "Противостояние" Не читал. Кто читал - сопоставьте - подходит ли?
У Эльтерруса в одной из книг "С.Ветра" Не читал. Кто читал - сопоставьте - подходит ли?
А.Валентинов цикл из девяти романов. Начал было, но бросил - тяжело пошло. Кто читал - сопоставьте - подходит ли? InterNed, Dayroon Дивов "Мастер собак", "Стальное сердце" Читал давно, но вроде бы не подходит - Нет борьбы с государственной спецслужбой с указанными характеристиками.
Частично подходит: Лотош Евгений, серия "Делай что должно" особенно 04."Несомненная реальность" и 05."Корректор" http://zhurnal.lib.ru/l/lotosh_e/
Е. Манова "Побег", "Рукопись Бэрсара" впрочем, здесь Гг борются убегая от спецслужбы.
Послано - 28 Апр 2010 : 08:07:25
У Звягинцева в "Бои местного значения" Шульгин почти половину книги борется с "кровавым НКВД". Скаландис Ант формально не подходит, т.к. у него, насколько мне помнится, ГГ сами служат в КГБ. Там скорее "борьба" разных группировок внутри спецслужбы. Причем одна из них, та где ГГ , откровенно работает на Запад. У него, кстати, там не одна книга, а цикл. Правда остальные вообще не запомнились. А еще можно вспомнить Головачева с циклом "Запрещенная реальность". Да и в других его книгах ГГ частенько "борются" со спецслужбами.
Послано - 28 Апр 2010 : 18:26:06
Dayroon Да я всю трилогию имел в виду... У мну была книга с заглавием "След зомби" вроде... Потом переназвали на "Мастера..." RiserS Есть там борьба...
Суворов - вторая часть "Контроля" (ну не ГБ, так ГРУ)
Во, есть еще совершенно сумасшедшая книга - "Князь мира сего", но там такая мозголомалка... :)))
Послано - 03 Янв 2011 : 00:57:10
«Уточню. "Кровавая гебня" в моем представлении: государственная спецслужба чьи представители руководствуясь различными (частными/общегосударственными)мотивами пользуются "кровавыми" (террор/необоснованные репрессии и т.п.)методами по отношению к гражданам/подданным своего государства. В характеристиках "кровавой гебни" в предлогаемых сочинениях должны угадываться черты ЧК/ОГПУ/НКВД/КГБ.» Почему бы Вам не обратить внимание на цикл "Свод равновесия" Зорич? Несмотря на фэнтезийный мир, вполне подходит под определение. ГГ и работают в этом, не то магическом ГПУ, не то "инквизиции с человеческим лицом", и борются с ним, или "Свод" с ними(это взаимно).
«Взглянешь вокруг - повсюду враги, Руку протянешь, и нет друзей. А если Он скажет: "Солги" - солги; А если Он скажет: "Убей" -убей...» (кстати, стихи, вроде как, настоящегол ГПУ-шника)
Послано - 03 Янв 2011 : 01:59:25
Короче говоря, не перевелись на свете Джеймсы Бонды
Но в НФиФ их - реально мало. Взять даже "классику сопротивления" - АБС: Смотрим ОО - и видим, что как раз гэбню - подмял под себя Странник-Сикорски. Т.е., Максим - во всю воюет с кровавым режимом. А секретная служба кровавого режима - давно уже подчинена резиденту его родной планеты Смотрим ТББ. Так "Орёл наш Дон Рэба" - не руководит единой спецслужбой. Он - то на... серую сволочь сзывает. А то и вовсе - откровенно продаёт Родину иноземным захватчикам. Не шибко активно (долг службы, однако) противостоящий ему Антон-Румата - не имеет противника именно в лице кровавой секретной службы. Противник - политический климат - и "лучшие ученики" лютого времени - во главе с доном Рэбой - но вплоть до последней рядовой "серой сволочи".
Из миров АБС, из Полудня родом ГГ Шумила - Джаффар (партийная кличка - Коша ). Положим, том-полтора он - воюет-таки с кровавыми мракобесами. Но они - не спецслужба. И не вполне государственная. И при всей лютости (нелегально грамотным - глаза выкалывают - кроме всего прочего) - весьма противоречивы. Т.е. - самые образованные и умные у них - наверху, управление - эффективно и во многом даже разумно.
Послано - 03 Янв 2011 : 10:59:40
Подозреваю, что, если отбросить частные случаи вроде внутриклановой борьбы и бегства как способа сопротивления, борьба с кровавой гебней в развлекательной фантастике практически отсутствует, т.к. заранее обречена на провал. По давно известной аксиоме о заведомом проигрыше добра в борьбе со злом, т.к. добро может использовать только нравственно положительные методы, а зло и положительные и отрицательные. Если же борцы со злом начинают заимствовать методы зла без разбору, то очень быстро превращаются в то самое зло с которым борются. Собственно, почему я и не в восторге от распространившихся нынче сюжетов с "кровавыми мальчиками", готовыми на все ради торжества справедливости.
Послано - 03 Янв 2011 : 18:47:24
Гм. Кажется, что мой образ "кровавой гэбни" несколько отличается от требуемого, потому как на память приходят, скажем, "Обделенные" Ле Гуин, ее же "Рассказы об Орсинии". А уж рассказ "Дневник розы" - идеальная иллюстрация к утверждению "..т.к. заранее обречена на провал.".
Гм. Кажется, что мой образ "кровавой гэбни" несколько отличается от требуемого, потому как на память приходят, скажем, "Обделенные" Ле Гуин, ее же "Рассказы об Орсинии". А уж рассказ "Дневник розы" - идеальная иллюстрация к утверждению "..т.к. заранее обречена на провал.".
Дневник Розы прочитал. Шикарно. Немного напомнило "Цветы для Элджернона". Но, да, заявленным требованиям не соответствует - борьбы как таковой с кровавой гэбней нет. Да и вопрос еще, что описывается фоном - кровавая гэбня или тоталитарная система в целом. С другой стороны, может стоит расширить требуемые рамки: не только борьба с гэбней, но и описание негативных сторон деятельности спецслужб? Тогда подойдет. И КРАЙНЕ АКТУАЛЬНЫЙ РАССКАЗ! На удивление. Степень моего уважения Ле Гуин резко выросла.
Послано - 06 Янв 2011 : 13:52:54
А Головачева почему забыли??? Перехватчик - как раз про это. Там это "гэбни" под самыми различными абревиатурами - чем хочеш.
RiserS Орган государственного надзора, контроля и помещения в стойло - просто бюизнес.
Это, я так понимаю, определение реалий сегодняшнего дня, а по моему определению "кровоавой гебни" как
государственная спецслужба чьи представители руководствуясь различными (частными/общегосударственными)мотивами пользуются "кровавыми" (террор/необоснованные репрессии и т.п.)методами по отношению к гражданам/подданным своего государства. В характеристиках "кровавой гебни" в предлагаемых сочинениях должны угадываться черты ЧК/ОГПУ/НКВД/КГБ. Понятие "кровавая гебня" является составной частью убеждений радикальных либералов времен перестройки (по большей части отброшена с пониманием того, что причиной негативных изменений является не конкретная организация, а система в целом) и радикальных государственников в 2000-ные гг. (как символ неуравновешенности и предательства либералов).
Послано - 13 Янв 2011 : 19:19:17
Не люблю я мистику с примесью пафоса. Несколько раз эту вещь Лазарчука начинал и закрывал, не выдержав. Ну не понимаю я цели этого беспорядочного потока сознания! Хотя язык и стиль у Лазарчука замечательны и как отдельные зарисовки этот его текст отторжения у меня не вызывает, но вот в единую картинку не складывается, хоть убей! Может там и есть сабжевая борьба, но я видимо, до нее не дошел. Зато, раз уж упомянули о Лазарчуке, то, ИМХО, такая борьба есть в другой его вещи - Транквилиуме.
Ответить на тему "Основная сюжетная линия - борьба с кровавой гебней"
Версия для печати
Послано - 25 Апр 2010 : 16:20:35
, откровенно работает на Запад. У него, кстати, там не одна книга, а цикл. Правда остальные вообще не запомнились.
).