Послано - 13 Дек 2015 : 06:14:55
Не хотелось создавать новую тему, но подобных поиск не выдал. Посоветуйте, пожалуйста, книги в которых герой добивается успеха благодаря упорному труду. То есть, на него не сваливается божественная благодать, он не находит с бухты-барахты мега-артефакт. Не обретает суперуникальную силу на пустом месте, просто потому что "повезло".
Как пример, ГГ из Лунного скульптора. Несмотря на то что он постоянно ноет и жалуется на судьбу(отвратительно), упорный труд ему не чужд. Пусть и получает он свою "уникальную" профессию достаточно рояльно. Но сам ГГ упорно трудится. Хотя "плюшкинство" ГГ, негативно влияет на оценку всего произведения в целом. Так же, можно вспомнить персонажа "Рок Ли" из Наруто, он, буквально, квинтэссенция выражения "упорный труд". В общем, обычно такое встречается в фиках про попаданцев во вселенную "Наруто", но суть в том, что, довольно часто, после описания того как ГГ упорно тренировался, автор сдувается, и прекращает писать. Или взять, к примеру, ту же новую вселенную the Gamer. Какой простор для творчества. Но больших произведений по данной тематике, в виду молодости вселенной, просто нет.
Фентези авторы, обычно предпочитают прокачивать своего героя "роялями", либо герой у них сразу имеет определённый "вес" и навыки, и в самом повествовании, развитию не уделено практически никакого внимания.
Фанфики или нет, значения не имеет. Лишь бы не огрызки до 300-400кб. Чем больше произведение тем лучше. ГГ, желательно, не рохлю, который сам не знает чего хочет и зачем он вообще в книжке появился. И не гарем. Вообще, поменьше внимания "отношениям", это не интересно. И не надо Литрпг. Они нынче не интересные. Нужно именно упорное развитие на пути к цели. А уж что там будет за цель, не суть важно.
Да, хотел добавить, важна именно прокачка "личной силы". В этом суть манчкинства. "Сделай больше, будь лучше."
Послано - 13 Дек 2015 : 14:09:19
Ээээ сущность манчкинизма не в упорной работе - манчкин обязан нагнуть всех, обмануть, убить, подставить, что бы стать самым сильным. Иначе говоря манчкин - это конченый отморозок.
Спасибо за ссылки. Безработного читал, но это такой треш для озабоченных, написанный пятиклассником, что дальше третьего тома я просто не продрался. Язык очень бедный, диалоги пустые, персонажи не прописаны. В общем, не пошло.
Занг неплох, читал, но слишком много текста уделяется "отношениям". Из Русскоязычного фикрайтерства по Наруто, я, наверное, всё читал, что весит больше 500 кб и написано толково.
"Мать ученья" отличная фентези с петлёй времени. Тоже читал.
Вообще, ранобэ я как то обходил стороной, ибо в большинстве, язык достаточно бедный(ну или это особенности перевода).
Re:Monster посмотрю, его вроде хвалили. Противостояние святого, судя по аннотации, подходит на все 200%. Почитаю. Спасибо.
To Торин Аж Трещит
Манчкин никому ничем не обязан. Он хочет быть лучшим. Если надо убить 100к монстров чтоб стать чуть сильнее остальных, он это сделает. Если надо по 20 часов в сутки тренировать 1 приём чтоб быть лучше, он будет это делать. Суть в том, что манчкин желает быть первым. Лучшим. И делает для этого всё, и даже больше. Да, это азиатская модель поведения в большинстве случаев. В Европейской упор на "отыгрыш и ролеплей".
У Карпова есть неприятная привычка, забрасывать свои произведения на самом интересном месте. Но, пишет отлично. Жаль, читал уже всё.
Метельский тоже прочитан весь.
Распопов со своей дилогией, слишком уж напоминает "создай свой колхоз". И заканчивается, в принципе, ни на чём. Можно даже сказать, что конец просто обрублен.
За остальные ссылки спасибо. Хотя, "Поглощение", на мой взгляд, слишком коротенькое.
Послано - 13 Дек 2015 : 21:04:01
Маноратха подходит? http://samlib.ru/u/ushakow_wladimir_sergeewich/ (полное произведение можно в инете найти если надо) Парня выкидывает в высокоуровневом лесу - активно качается, что бы выжить. + за первые места в рейтинге дают плюшки - поэтому старается быть первым как можно в больших видах умений.
Маноратха подходит? http://samlib.ru/u/ushakow_wladimir_sergeewich/ (полное произведение можно в инете найти если надо) Парня выкидывает в высокоуровневом лесу - активно качается, что бы выжить. + за первые места в рейтинге дают плюшки - поэтому старается быть первым как можно в больших видах умений.
Читай первое сообщение. ЛИТРПГ топикстартера не интересуют.
Еще вспомнил. Прокачке много внимания уделяется в фиках по Блич, особенно в тех случаях когда ГГ попадает в Пустого.
Еще очень много манчкинства в работах по вселенной EVE и подобных (aka Хортятина), но для них как раз характерно халявное усиление ГГ с помощью роялей (нашел уникальный имплант/ корабль (базу) древних и т.д.).
Послано - 14 Дек 2015 : 09:53:29
Если Вас интересуют герои, достигшие чего-то существенного в результате упорного труда / тренировок / обучения / накопления жизненного опыта -- тогда добро пожаловать! В большинстве наших (Г. Л. Олди) книг именно так и происходит. Конкретные книги, подходящие под Ваш запрос: Генри Лайон Олди: весь Ахейский цикл: "Герой должен быть один", "Одиссей, сын Лаэрта", "Внук Персея". Роман-трилогия "Черный Баламут". Повесть "Живущий в последний раз" из цикла "Бездна Голодных глаз". Написанный в соавторстве с Андреем Валентиновым роман "Тирмен". Это те книги, где мотивы обучения / тренировок / обретения опыта / умения даны наиболее ярко. А в большей или меньшей степени это присутствует и во многих других наших книгах. Кстати, если интересует не только фэнтези с такими мотивами, то у нас есть два романа-трилогии из "космического" цикла "Ойкумена" с ярко выраженными мотивами становления героя (роман-трилогия "Дикари Ойкумены") -- и, соответственно, героини (роман-трилогия "Urbi et Orbi, или Городу и Миру").
Послано - 14 Дек 2015 : 21:43:48
Спасибо всем кто откликнулся.
Пока что прочитал Xian Ni / Противостояние святого
Несмотря на аннотацию, где рассказывается про "упорный труд", ГГ получает, по воле случая, "мега-артефакт", а потом его ещё и обучает сверхсильный дух. Через начало продраться стоило больших усилий. И практически до 70 главы всё повествование вертелось вокруг: "ГГ гнобят и оскорбляют, потом он показывает всем кузькину мать и все ему льстят, и так несколько раз". После ~70 главы, стало несколько интереснее. В общем, довольно странное произведение, с бедным языком и практически без описаний и размышлений. Но этим грешат большинство ranobe/новелл.
Стражный Сергей. На границе Пустоты Читал. На мой взгляд, слишком сухо и безэмоционально.
Отаку Феликс. Капитан. Довольно слабое произведение, да ещё и по рельсам канона едет.
По поводу Eve, это всё-таки космос. Мне больше импонируют магия/боевые искусства.
to oldie1
Вас я не читал. Вообще :) У меня имеется некоторое предубеждение, и я избегаю авторов, которые пишут слишком много. Возможно, я не прав, и доберусь до вас:)) Так же, хотелось бы заметить, что меня мало интересуют "мотивы", ибо люди разные, и мотивы, соответственно, у каждого свои. Интересен именно путь достижения цели, через упорный труд. То есть, в книге должен быть описан этот самый "упорный труд", и не в пару абзацев, а как значительная часть самого произведения.
Послано - 16 Дек 2015 : 07:19:00
Оригинал и все фики по Сильнейшему ученику. Там весь сюжет про то как парень без таланта нереально впахивает что бы стать сильнее.
Оригинал и все фики по Сильнейшему ученику. Там весь сюжет про то как парень без таланта нереально впахивает что бы стать сильнее.
Есть достойные фики по Кеничи? Мне посоветовали "Сильнейший в истории всего лишь ученик." Я прочёл, но это тот же канон(манга), лишь немного видоизменённый. И никакого интереса, в общем, и не представляет. Так же, я читал "Сирахама", но там вообще упорного труда не замечено, ибо ГГ завален авторскими роялями в виде "активаций", по самую маковку. И больше похоже на безмозглый гаремник, ибо 2/3 текста, тупо ни о чём.
Выше советовали новеллы/ранобе Прочёл "Re:Monster". Симулятор мс-хомячка-троглодита-попаданца. Без цели. Лишь базовые инстинкты. Захапать побольше, пожрать, поспать. И я понял, что больше, читать эти выкидыши литературы, не хочу. Даже в английском варианте, язык крайне бедный. Возможно это вина переводчиков, но что то я сомневаюсь в этом. Ибо отсутствие сюжета и диалогов, никак нельзя списать на плохой перевод. Это даже хуже чем отечественные МС-попаданцы, хотя казалось бы, куда уж хуже то. Однако, я ошибался.
Послано - 16 Дек 2015 : 11:29:26
Shoorsh, к сожалению книги с упором на прокачку встречаются редко и как правило довольно примитивны. Как правило популярна следующая система: этап 1. Герой качается этап 2. Герой всех нагибает.
Спасибо за "Strongest Disciple Kenichi", я такого не встречал.
"Укротители велосипедов" Читал.
"Raavasta" Читал всё. Не совсем под запрос, но произведения у неё хорошие. Жаль автор на неопределённое время недоступна и проды долго не будет.
"Двуединый" Читал, но он точно не про прокачку. В голове у ГГ вторая личность "супер-воин", и в тексте тренировок практически то и нет. Но сами книги неплохие.
"Серия Отрок" и остальные попаданцы в "древнюю Русь" откровенно не моё.
"Мертвый легион" Читал.
"к сожалению книги с упором на прокачку встречаются редко и как правило довольно примитивны. Как правило популярна следующая система: этап 1. Герой качается этап 2. Герой всех нагибает."
Ну тут я с вами не соглашусь. Среди фанфиков по Наруто, Бличу(мало), ВанПису(мало) и Поттеру, встречается определённое количество произведений с упором в "прокачку". Причём хорошо написанных произведений. Другое дело, что я практически всё прочитал, и хотелось бы чего-нибудь нового и не менее качественного. Но, судя по всему, тема не очень популярная, в отличие от всяких "Гаремов", "Прогрессоров" и просто "Нагибаторов".
Послано - 09 Фвр 2017 : 20:31:31
Ап теме, присоединяюсь к пожеланиям автора. Очень интересны произведения, где много внимания уделяется развитию/обучению главного героя, его становлению в жизни. Где герой проходит путь от неумехи или совершенно неприметного по способностям персонажа, до крутого нагибателя, "спасающего мир" и раскидывающего супостатов как Чак Норрис :) Интересны произведениями с упором на боевые единоборства или владение клинками, но магия тоже сгодится, если написано интересно :) Спасибо!
Послано - 10 Фвр 2017 : 00:30:22
Мозги считаются? Авторы качают ум ГГ и — все (волю, например), что 'способствует' созданию великой империи буквально из ничего. На начальном этапе это такое 'ничего', что даже о пожрать надо задумываться. В конце — империи, реальная и альтернативная. Неустанным ежедневным трудом, между прочим, на всем протяжении повествования, в том числе и ратным, на полях сражений. Сделай больше, будь лучше. Не то, чтобы веришь, авторы, конечно, не императоры, чтобы таким делиться, но увлекательно, историю с географией порыли. http://samlib.ru/p/panfilow_w_s/ulan.shtml http://samlib.ru/p/petrow_iwan_ignatxewich/tom-1.shtml
Паук... Не знаю. Видел, но глаз не зацепило. Попробую.
Ещё один ученик - читал. Но автор после написания первой части, пошёл плодить другие произведения. Боюсь это будет Ками номер два, с кучей недоделок по 300 кб.
Пекальчук - Читал. Относительно неплохо. Но ГГ очень наивный. Да и прокачки там особо нет. Конечно, не уровень Метельского, но прочитать стоит.
Вообще китайские/корейские произведения очень часто идут про прокачку. Но, в большинстве случаев там сюжет очень примитивный. Словарный запас и эмоции на уровне 5 класса. Конечно, возможно это вина перевода китайский/корейский>английский, но все подобные произведения кажутся мне очень сухими.
Исаев Алекс пишет:
Мозги считаются?
По поводу прокачки мозгов. Обычно, все мозги и хитрости ГГ, упираются в кругозор самого автора. Бывают авторы, которые могут удивить, но таких, очень мало.
Послано - 10 Фвр 2017 : 12:36:14
Ну хоть в одной теме , не нашлось вумника который ответил бы " хе , да 99% самиздата наполнено манчкинами " . Слава всему .
Послано - 10 Фвр 2017 : 12:38:05
Шурш, попробуйте почитать фики по Еве. Из хортятины, бергамотины, поселятины, лучше выбирать скифлятину, ибо почти всё остальное аццкий трэш, угар и ушибление мозга, свистящими аки пули, роялями. Евофики(еве/ив, не попутайте с евангелионом) часто называют жанром - производственный роман, т.е. как раз под ваш запрос герои. Упорно трудящиеся перфекционисты, они же манчкины.
Послано - 10 Фвр 2017 : 15:44:22
Рыцарь Ордена, Сергея Садова. Герой не занят прокачкой, но перед своими приключениями вкалывал. Правда с учителями ему повезло. Не совсем уверен, подходит под запрос, но много не мало, вдруг понравится. Мне понравилось, правда и читал я лет в 16.
Как пример, ГГ из Лунного скульптора. Несмотря на то что он постоянно ноет и жалуется на судьбу(отвратительно), упорный труд ему не чужд.
Эм... А ничего что этот ГГ пока его семья пухнет с голоду вместе с ним днями и ночами играет в онлайн игры? Он ведь сам рассказывает что в то время когда они подыхали с голоду он поставил свой личный рекорд упорства - просидел неделю вообще ни разу не отойдя от компа, причем он тогда с этого ни копейки не имел. Автор как то тактично обходит этот момент. То ГГ у него все время тратил на 3-4 подработки что бы хватало на кусок хлеба(ах, как мы прониклись сразу состраданием), то через несколько глав оказывается что он все время только в онлайновки играет. Опять же, где там упорный труд? Просто мободротство. Меня как то не восхищает ГГ способный на неделю беспрерывного гринда. К тому же ГГ банальный читер, а эта игра "Королевская дорога" непродуманна до крайностей, в реале такое говно никому не интересно. Не знаю ни одного человека который играет чисто ради гринда. Ведь вся игра для него созданна - гриндь что бы гриндить более сложные места, качай небоевые навыки чтобы было легче с гриндом или помогать гриндящемся. Любое ПВП осуждается как нечто противоправное (в игре то?!). Да и вообще когда это игры с системой "кто больше прокачан/заплатил - тот и победил, пользовались популярностью? Бред.
Рыцарь Ордена, Сергея Садова. Герой не занят прокачкой, но перед своими приключениями вкалывал. Правда с учителями ему повезло. Не совсем уверен, подходит под запрос, но много не мало, вдруг понравится. Мне понравилось, правда и читал я лет в 16.
будучи школьником еще очень оценил Садова) Впрочем после Кристалла ничего хорошего от него не видел...
Послано - 15 Фвр 2017 : 11:05:12
гидра безликий - вообще не спит и не ест постоянно все время тратит на познание магии - да и фанатик(ну типа безумный ученый) правда безумный лишь по началу
Эм... А ничего что этот ГГ пока его семья пухнет с голоду вместе с ним днями и ночами играет в онлайн игры? Он ведь сам рассказывает что в то время когда они подыхали с голоду он поставил свой личный рекорд упорства - просидел неделю вообще ни разу не отойдя от компа, причем он тогда с этого ни копейки не имел. Автор как то тактично обходит этот момент. То ГГ у него все время тратил на 3-4 подработки что бы хватало на кусок хлеба(ах, как мы прониклись сразу состраданием), то через несколько глав оказывается что он все время только в онлайновки играет. Опять же, где там упорный труд? Просто мободротство. Меня как то не восхищает ГГ способный на неделю беспрерывного гринда. К тому же ГГ банальный читер, а эта игра "Королевская дорога" непродуманна до крайностей, в реале такое говно никому не интересно. Не знаю ни одного человека который играет чисто ради гринда. Ведь вся игра для него созданна - гриндь что бы гриндить более сложные места, качай небоевые навыки чтобы было легче с гриндом или помогать гриндящемся. Любое ПВП осуждается как нечто противоправное (в игре то?!). Да и вообще когда это игры с системой "кто больше прокачан/заплатил - тот и победил, пользовались популярностью? Бред.
Я с вами согласен. Но. Запрос был о ГГ манчкине, а не о ГГ, всех-спасу-накормлю. Как там было за кадром в скульпторе, не суть важно. Я его привёл в пример, потому что ГГ попадает под категорию "манчкин". И совершенно не важно, хикковал он, пока остальные недоедали, или нет. Мне самому Скульптор не зашёл, но, как пример ГГ, попадающего под запрос, вполне себе.
Садова читал очень давно. Перечитывать не тянет, сюжет я помню, да и концовка у Рыцаря, сопливая. ГГ там, выдернули и давай тренируйся. "Ооо, ты в магии силён(ну из тела выходил), пойдёт бодрее твоя накачка скилами." Не очень то под запрос подходит. Кристалл же имеет очень рваное повествование. Очень давно он был в диковинку и зашёл неплохо. Сейчас я бы его точно читать не стал. Да и ГГ качался "о, меч дал мне скилов". "О! второй меч тоже". Такое себе развитие.
Коша читал всего. Опять же, Кош это, по существу, про приключения.
Фики по Еве. Не знаю. Может как-нибудь и дойду. Космос не особо привлекает. Да и в Еву я играл, тройку месяцев всего. Не зашло.
По поводу Гидры. Литрпг с оценкой 4 на самиздате... Не буду судить. Но, пока не тянет попробовать :) Последнее время из Литрпг мне заходят исключительно произведения с атмосферой darksouls. Ну и Файролл, ещё, как исключение, но это не про прокачку.
Warlock of the Magus World думаю почитать, но рулейт ужасен. Хотя, по описанию, очень годная штука.
Из нового про "ГГ качается", читал только довольно слабенький фик по наруто "В тени", но очень ниже среднего, как по мне. Один плюс, не откровенный МС, и персонажи живые, более-менее. Ну и уже довольно старое "мать учения". Где ГГ всё время развивается. Очень бодрое произведение и перевод шикарный. Жаль прода на eng, редко выходит.
ps Пока писал, вспомнил "тёмный эвери", литрпг. Автор, конечно, очень не очень. Сюжетные повороты и рояли неадекватны. Но ГГ там упорно качался, всё-таки. Если вдруг кто-то ещё не начитался литрпг, можете попробовать. Но глупость автора мне не понравилась.
Послано - 05 Ноябр 2017 : 02:39:35
Думаю подойдёт Мастер Иллюзий. (Гг обучали на мага, но самого низкого статуса, он же старался назвать знаний и стать сильнее). Моё творчество https://lit-era.com/book/orso-b29408# , у гг есть задатки в магии но сильно ниже среднего и куча проблем. Однако совмещая риск, везение, труд и некоторую долю интеллекта он становится сильнее. Пишется вторая книга.
Послано - 05 Ноябр 2017 : 15:17:24
Shoorsh Чернокнижнк мира магов, ИМХО, хрень. Подробнее http://tl.rulate.ru/book/111/blog/17094 Да и прокачка там строится на хомячизме ГГ.
Очень советую почитать Хризалиду. Да, Литрпг, да еще нужно редактировать, но у автора получился огромный богатый мир, пробирающая атмосфера и очень упорный ГГ. История вообще про будущее, и ГГ-сироту, который по государственной программе по воспитанию детей дают доступ к виртуальной реальности де он обретает родителей. Там он впервые счастлив, но не на долго- девочка с которой он подружился зовет его в храм где с какими-то мутными мужиками приносит его в жертву на алтаре, и ГГ попадает в ад где у него только одна жизнь(при смерти удаление персонажа, то есть потеря родителей). Вот ГГ и начинает развиваться упорным, ОЧЕНЬ упорным трудом чтобы выбраться из ада и вернутся к родителям. Кстати в оригинале ГГ 5 лет, но автор залил на Лит-эру версию в которой ему больше 10. Хотя по сути это ничего не меняет.
Еще очень даже подходит "Защитник?" Нимафара- ГГ и еще 999 людей попадает в пустыню где им нужно защищаться от вторжения Темного Бога, по этому они вынуждены непрерывно тренироваться(благо выносливость бесконечная, хех).
"Трансформа" Калашникова(литрпг) подходит. Понятно что раз литрпг то и манчкизм лезет, но здесь вокруг ГГ достаточно раздражителей дабы не считать книгу МСшной.
Возможно подойдет "Скала" Эрлененкова, там ГГ типа упорно качается постоянно но слишком уж легко дается ему эта прокачка, даже не смотря на боль от нагрузок. Книга больше позиционирует себя как прогрессорскую.
Отчасти подходит "Кейн" Карла Вагнера. Правда там рассказ от Первом Убийце который схлопотал проклятье не дающее ему умереть от старости... Да и прокачан он с начала повествования... Но, блин, как же мне по душе что автор смог описать человека который тысячи лет совершенствовал себя, но при этом не стал убер-монстром всехнагнуном.
Из ранобэ советую Реинкарнатор(очень подходит), и возможно Хвала Орку(скорее Героическое фэнтези с быстрой прокачкой, хотя ГГ упорный).
P.S. ТС, а ты хорошо умеешь видеть суть произведений!) Можешь что посоветовать по твоей-же теме?
Послано - 23 Ноябр 2017 : 15:56:16
Кирилл Сергеевич Клеванский Сердце Дракона. Нейросеть в мире боевых искусств. http://flibusta.is/b/504462 Он родился заново в мире, где боевые искусства неотличимы от магии. От прошлой жизни ему остались лишь нейросеть и пустые желания. Что ждет его впереди? Он мечтал о приключениях и свободе, но у него отняли эти мечты. Как отняли мать, отца и сестру. Отняли королевство и собственную судьбу. Но, чтобы вернуть все обратно, он начнет войну хоть против целого мира.
Послано - 23 Ноябр 2017 : 21:32:41
Эрленеков "скала" http://samlib.ru/e/erlenekow_s_s/skala.shtml Начало подходит: гг годами качается на скале посреди аномального моря, хоть и не по своей воле и с уровня совсем не маг раскачивается до ранга архимага, но ближе к середине произведение сворачивает куда-то не туда (по моему мнению)
Послано - 26 Ноябр 2017 : 15:34:43
Эрленеков "скала" http://samlib.ru/e/erlenekow_s_s/skala.shtml Начало подходит: гг годами качается на скале посреди аномального моря, хоть и не по своей воле и с уровня совсем не маг раскачивается до ранга архимага, но ближе к середине произведение сворачивает куда-то не туда (по моему мнению)
Послано - 26 Ноябр 2017 : 22:44:44
ВАН ПАНЧ МЭН :-D Древестный змей, Возвышение мага, Усердие - Мать успеха , по архимагу кач, исследования, нагибание 0Morgan0,noslnosl у этих авторов четкое направление сначала перс вкалывает потом нагибает но это неточно :-)
Послано - 28 Ноябр 2017 : 17:40:15
Xameld, если хотите что-то посоветовать, то потрудитесь сделать это понятным и доступным всем образом. Не думаю, что найдутся желающие разбираться в ваших шифровках.
Xameld, если хотите что-то посоветовать, то потрудитесь сделать это понятным и доступным всем образом. Не думаю, что найдутся желающие разбираться в ваших шифровках.
Автор советует в качестве шутки посмотреть/почтиать аниме/мангу Ванпачмен. Также советует всякие фанфики(Древестный змей, Возвышение мага, Усердие - Мать успеха) и пару авторов пишущих их.
Послано - 16 Янв 2018 : 20:23:47
Все и сразу- Warcraft, попаданец в Темного эльфа лет тринадцати. Планомерное развитие, увлеченность магией. Канон малость изменен(описано в первых главах). 264 написанных страницы.
Версия для печати
Послано - 13 Дек 2015 : 06:14:55
В большинстве наших (Г. Л. Олди) книг именно так и происходит. Конкретные книги, подходящие под Ваш запрос:
