Послано - 22 Фвр 2007 : 15:07:31
Уважаемые Хранители, а не кажется ли Вам, что мы полной туфтой занимаемся, обсуждая выборы Арбитра? Вон уже и НикитА саркастически ухмыляется, Кубикус уже в голос хохочет, а Белый, видать уже скис от смеха, глядя на наши потуги.
Спросите, а чего это я так ядовито настроен, если еще вчера, чуть ли не целый трактат написал о том, как нам нужен арбитр, и какой он должен быть? Отвечу, потому что настроение сейчас у меня подстать мысли сидящей у меня в башке: «Без меня меня женили!!!»
Откуда такая мысля появилась? Рассказываю.
Начиналось все хорошо. Арбитр, правила, голосование, моя эйфория по поводу классной идеи, фраза Ведьмака
Цитата: «Арбитр - по решению ВСЕХ Хранителей Форума является ЕДИНСТВЕННО объективным Толкователем правил!»
Ах, как хорошо, как здорово! Энтузизм изо всех щелей! А потом один добрый человек, на меня холодной водицы, литров так 200 вылил. Сначала я опешил, и только издавал квакающие звуки от невозможности слова сказать, потом удивился, возмутился, разозлился, подумал, еще сильнее разозлился, еще раз много-много думал, пришел в состояние язвительно-ядовитой злости, написал этот пост. А все дело в том, господа мои и дамы, что читать объявления, висящие на главной странице, надо внимательно! Цитирую:
Цитата: Вспомните, пожалуйста, хранителей, способных, по вашему мнению, разбираться в сложных, неоднозначных ситуациях, проявлять беспристрастность и принимать решения, основанные на здравом смысле. Свои предложения оставляйте в теме Арбитраж. Из составленного перечня администрация(выделено мной) путем голосования выберет арбитра. Заявки собираются в течение 7 дней.
Опаньки. Приехали. Значит не ВСЕ Хранители выбирать будут, а некая АДМИНИСТРАЦИЯ. Я знаю есть у нас на Форуме администрация, даже тема соответствующая есть. И все время пребывания считал, что функция администрации чисто техническая и достаточно узко специализированная. Гляньте на сообщения в теме «Вопросы к администрации». Вот достаточно типичный образчик поста:
Цитата: Единственная проблема, автор BBCode не чешется добавить в расширение поддержку Лиса 2.0. Поэтому BBCode нужно дать пинка посредсвом Nightly Tester Tools
Лично для меня сие заявление сродни диалекту папуасов из Танзании.
И вдруг выясняется, что эта структура, о которой я оказывается, ничего не знаю, будет принимать за меня решение, по животрепещущей проблеме! ЗАШИБИСЬ! В связи с этим, у меня возник ряд вопросов, на которые крайне любопытно было бы получить ответ. Для удобства я их разбил на блоки.
Блок вопросов 1. Касаются собственно Администрации. 1. Что такое Администрация? 2. Откуда она Взялась? 3. Какие у нее полномочия? 4. Какие границы этих полномочий? 5. Кто их делегировал, и на каком основании? 6. Какими правилами регламентируется работа администрации? 7. Списочный состав Администрации? 8. С каких пряников я ей должен подчиняться, если я о ней ничего не знаю?
Блок вопросов 2. Касается легитимности Арбитра. 1. Если легитимность Администрации крайне сомнительна, по крайней мере с моей точки зрения, то о какой легитимности Арбитра и его решений, может идти речь? 2. Если Администрация все же имеет право принимать решения на основе опроса, то как быть со словами Ведущего Проекта, что решение принимается на основе решения ВСЕХ Хранителей? 3. Если на решении Всех, то каким образом обеспечивается голосование этих самых ВСЕХ? 4. Если не всех, то скольких и каких? 5. Какая собственно вообще процедура голосования? 6. Как и кем осуществляется подсчет голосов?
Блок вопросов 3. Касается собственно Форума. 1. А собственно говоря, а как форум вообще управляется? Авторитарно? Демократически? Республикански? Или еще какой формацией? 2. Какая иерархия в управлении?
Лично я всегда считал, что у нас этакая форма смешанная. Есть Кубикус – Ведущий Проекта, он же Хозяин, обладающий всеми правами. Он царь и бог, как скажет, так и будет. Хотя он всегда утверждал, что руками и ногами за демократию. Есть несколько групп людей, действующих на так сказать общественных началах, работающих по велению сердца над развитием проекта. Это – Группа людей, называющая себя Инквизиторами (т.е. модераторы), ограниченная рамками правил, которые сама себе на 80% написала, руководствуясь здравым смыслом и элементарной этикой. Группа людей, которая занимается чисто техническими вопросами – администрирование сайта, рассылки, дизайн и т.д. и т.п. До недавнего времени считал, что они и есть Администрация. Группа людей, достаточно размытая, которая выдвигает предложения по типу «а не плохо бы», а администрация рассматривает возможность технического воплощения.
Видимо я глубоко заблуждался.
Если на эти вопросы нет четких ответов, если не будут решены процедурные вопросы и не будет определена система принятий решений на Архивах Кубикуса, то я вообще не вижу смысла затевать какие либо выборы, опросы, референдумы и прочие демократические финтифлюшки. Пусть Кубикус просто волевым решением назначит Арбитра, и все. И успокоимся на этом. Правда ни о каком доверии к Арбитру, а тем более веры в его справедливость, речи идти не может.
ЗЫ. Несколько сумбурно, но надеюсь, свои мысли до вас донести смог.
ЗЫЫ. Если неизвестная мне Администрация посчитает, что ответы на заданные мной вопросы не нужно выносить на широкое обсуждение, то пусть просто уберут мой пост без объяснения причин письмом, мне и так все будет понятно.
Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Послано - 25 Фвр 2007 : 02:18:03
vladj Если убрать эмоциональную составляющую, то получится примерно следущее:
Цитата: господа мои и дамы, читать объявления, висящие на главной странице, надо внимательно! Цитирую:
Цитата: Вспомните, пожалуйста, хранителей, способных, по вашему мнению, разбираться в сложных, неоднозначных ситуациях, проявлять беспристрастность и принимать решения, основанные на здравом смысле. Свои предложения оставляйте в теме Арбитраж. Из составленного перечня администрация(выделено мной) путем голосования выберет арбитра. Заявки собираются в течение 7 дней.
Значит не ВСЕ Хранители выбирать будут, а АДМИНИСТРАЦИЯ. В связи с этим, у меня возник ряд вопросов. Для удобства я их разбил на блоки.
Блок вопросов 1. Касаются собственно Администрации. 1. Что такое Администрация? 2. Откуда она Взялась? 3. Какие у нее полномочия? 4. Какие границы этих полномочий? 5. Кто их делегировал, и на каком основании? 6. Какими правилами регламентируется работа администрации? 7. Списочный состав Администрации? 8. С каких пряников я ей должен подчиняться, если я о ней ничего не знаю?
Блок вопросов 2. Касается легитимности Арбитра. 1. Если легитимность Администрации крайне сомнительна, по крайней мере с моей точки зрения, то о какой легитимности Арбитра и его решений, может идти речь? 2. Если Администрация все же имеет право принимать решения на основе опроса, то как быть со словами Ведущего Проекта, что решение принимается на основе решения ВСЕХ Хранителей? 3. Если на решении Всех, то каким образом обеспечивается голосование этих самых ВСЕХ? 4. Если не всех, то скольких и каких? 5. Какая собственно вообще процедура голосования? 6. Как и кем осуществляется подсчет голосов?
Блок вопросов 3. Касается собственно Форума. 1. А как форум вообще управляется? Авторитарно? Демократически? Республикански? Или еще какой формацией? 2. Какая иерархия в управлении?
Послано - 25 Фвр 2007 : 02:49:39
Блок вопросов 1. Касаются собственно Администрации.
1. Что такое Администрация?
Администрация это юридический владелец ресурса, или человек/группа людей, которым Юридический владелец делегировал полностью или частично (в зависимости от внутренних договоренностей сторон) распоряжаться данным ресурсом. Сначала это был Кубикус. В настоящее время происходит частичная передача полномочий от Кубикуса - Клубу Хранителей.
2. Откуда она Взялась?
Администрация, указанная в объявлении о выборах Арбитра - Клуб, члены Клуба или выбраны представителем Владельца (Кубикусом), или большинством голосов самих членов Клуба.
3. Какие у нее полномочия?
У Клуба есть полномочия выбирать/исключать членов клуба, выбирать/снимать Арбитра, снимать Главного Инквизитора. Принимать/изменять правила Архивов. Выбирать приоритеты развития Форума и проекта Архивы Кубикуса в целом.
4. Какие границы этих полномочий?
В связи с тем, что официальным представителем владельца на Форуме является Хранители Кубикус и El, они могут определить границы Клуба так, как решит Владелец Ресурса
5. Кто их делегировал, и на каком основании?
Основание делегирования - юридическое владение. Основание, по которому права делегированы какому-то лицу или группе лиц - внутреннее дело сторон
6. Какими правилами регламентируется работа администрации?
В отношении Владельца работа регламентирована исключительно Российским законодательством. В отношении лиц, представляющих владельца на Форуме - это внутреннее дело сторон.
7. Списочный состав Администрации?
На сегодня Администрацию (Клуб) представляют сотрудники компании Вилмарк Групп (1) Эль, 2) Кубикус), а также группа лиц, которым было делегировано ряд прав, упомянутых выше. Это Хранители: 3. безымянный (просил не разглашать по личным причинам) 4. Crazy_Serge 5. Eki-Ra 6. Kutushut 7. Skunsa 8. Tim (членство временно приостановлено) 9. VB 10. Аивга 11. Белый 12. Фдучинар 13. НикитА 14. Лана 15. nadian
8. С каких пряников я ей должен подчиняться, если я о ней ничего не знаю? теперь знаешь
Послано - 25 Фвр 2007 : 03:04:11
Блок вопросов 2. Касается легитимности Арбитра.
1. Если легитимность Администрации сомнительна, то о какой легитимности Арбитра и его решений, может идти речь?
Легитимность Клуба определена наличием в нем официальных представителей Владельца
2. Если Администрация все же имеет право принимать решения на основе опроса, то как быть со словами Ведущего Проекта, что решение принимается на основе решения ВСЕХ Хранителей?
Ведущий проекта тоже может ошибаться в формулировках. Клуб использует предложения ЛЮБОГО хранителя, как основу для создания списка претендентов на должность Арбитра. Изначально Арбитром должен был стать ТОЛЬКО член Клуба, но Кубикус посчитал, что можно расширить список претендентов за счет Хранителей, не вошедших в текущий состав Клуба.
3. Если на решении Всех, то каким образом обеспечивается голосование этих самых ВСЕХ?
Ни в коем случае не ВСЕ Хранители Архивов имеют право избирать Арбитра, а только члены Клуба. Это право делегировано им Владельцем ресурса.
4. Если не всех, то скольких и каких?
Члены Клуба перечислены в сообщении выше
5. Какая собственно вообще процедура голосования?
Так как я могу быть неточен в деталях, дам общую идею, а меня поправит El: Любой Хранитель Архивов в соответствующей теме предлагает кандидатуру, способную адекватно выполнять функции Арбитра. На основании предложений формируется список претендентов. Из этого списка Клуб выбирает 3-5 претендентов (процедура не определена), затем оставшихся запрашивают на возможность и желание выполнять функции Арбитра. По тем, кто не дал самоотвод - происходит голосование среди всех живых Членов Клуба. Претендент, набравший большинство голосов - становится Арбитром, сроком на 1 год.
6. Как и кем осуществляется подсчет голосов?
Эта техническая процедура использует движок Форума Клуба и абсолютно прозрачна для всех членов Клуба.
Послано - 25 Фвр 2007 : 03:12:46
Блок вопросов 3. Касается собственно Форума. 1. А как форум вообще управляется? Авторитарно? Демократически? Республикански? Или еще какой формацией?
На сегодня владелец делегировал часть полномочий по управлению Кубикусу, а тот в свою очередь - Клубу. Но полюбому, последнее слово всегда останется за владельцем, то наверное, наиболее близкая форма управления - неконституционная монархия.
2. Какая иерархия в управлении?
Владельцы компании - владельца ресурса Генеральный директор компании - владельца ресурса. Кубикус, которому делегирован ряд полномочий Владельцем ресурса. Клуб, которому делегирован ряд полномочий Кубикусом. В идеале (файнал дестинейшен) - переход ресурса под управление Клубом Хранителей, члены которого избираются ВСЕМИ хранителями Архивов.
Послано - 25 Фвр 2007 : 13:14:04
Ответ Хранителя Mat (размещен по просьбе администрации форума)
Цитата: Блок вопросов 1. Касаются собственно Администрации. 1. Что такое Администрация? 2. Откуда она Взялась? 3. Какие у нее полномочия? 4. Какие границы этих полномочий? 5. Кто их делегировал, и на каком основании? 6. Какими правилами регламентируется работа администрации? 7. Списочный состав Администрации? 8. С каких пряников я ей должен подчиняться, если я о ней ничего не знаю?
Кому-то ;) принадлежит домен и все связанные с сайтом торговые марки. Тем, кто вообще признаёт право и собственность - дальше разъяснять ничего и не надо.
Цитата: Блок вопросов 2. Касается легитимности Арбитра.
Воля владельца плюс прецедентное право. Иного наша цивилизация пока не придумала. Тем не менее, голосование - вполне уместно. 1) Первоначальная поддержка Хранителей здорово облегчит работу арбитра. Иначе, знаменитый вопрос Шуры Балаганова (и прочих гордых детей лейтенанта Шмидта) так и не потеряет своей остроты :) 2) Хранители, в своей совокупности, составляют большую часть смысла существования сайта.
Цитата: Блок вопросов 3. Касается собственно Форума. 1. А собственно говоря, а как форум вообще управляется? Авторитарно? Демократически? Республикански? Или еще какой формацией? 2. Какая иерархия в управлении?
На первом этапе, частная собственность склонна к вполне авторитарным формам. Далее - как правило следует переход к смешанным. Нынешний этап - первый этап парламентаризма, когда парламент обладает правом совещательного голоса. Типа, у каждой из палат и комиссий - совещательный голос в своей области компетенции :-)
Структурные изменения неизбежны при всяком организационном росте. И экстенсивном и интенсивном. Высокое начальство физически не может всё решать само - вот и вырабатывает оно механизмы "автоматического" решения всех рутинных вопросов.
Послано - 26 Фвр 2007 : 10:53:44
Ну что ж, спасибо, за разъяснения. Америку мне они не открыли, а лишь подтвердили то что я и предпологал, и писал об управлении форума. Мне одно непонятно, к чему голову то людям морочить всякими выборами и прочей демократической ахинеей? Один черт, принимает окончательное решение Владелец/Монарх. Написали бы честно - ребята, нам интересно ваше мнение, но именно интересно, не более того. А решение мы примем сами! А то выбоы, выборы....Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
В связи с тем, что в правила добавлен пункт об арбитраже, наш форум столкнулся с необходимостью выбрать арбитра.
Как это сделать?
Вспомните, пожалуйста, хранителей, способных, по вашему мнению, разбираться в сложных, неоднозначных ситуациях, проявлять беспристрастность и принимать решения, основанные на здравом смысле. Свои предложения оставляйте в теме Арбитраж. Из составленного перечня администрация путем голосования выберет арбитра. Заявки собираются в течение 7 дней. Последний день подачи заявки – 27-е февраля. ========== А где в этом объявлении обман?
Цитата:Арбитр - по решению ВСЕХ Хранителей Форума является ЕДИНСТВЕННО объективным Толкователем правил!»
И не надо про человеческий факт и праве на ошибку... И давайте закроем обсуждение этой темы, по крайней мере, со мной, все выводы я для себя уже сделал...
Все, что написано мной НЕ зеленым цветом, является личным мнением рядового Хранителя и не имеет отношения к функциям Инка
Послано - 02 Марта 2007 : 19:04:54
Добрый день! Я хочу отредактировать свое сообщение, зарегистрировалась, вошла в тему (даже обновила страницу), а иконок (редактирования и удаления) нет, нет, нет. Подскажите правильные действия. Спасибо.
Послано - 19 Марта 2007 : 22:15:16
Возникает путаница с датами моего последнего посещения форума. Когда захожу на форум, меня часто не опознают (т.е. не висит надпись "Здравствуйте, Luide"). После ввода логина-пароля появляется надпись "Вы благополучно аутентифицированы!" и считает датой моего последнего посещения момент ввода пароля. Таким образом, мне сложно посмотреть,какие новые темы появились. Параллельно с этим, часто, когда я захожу из списка тем в отдельную тему, меня опять "не опознают" и я вынуждена вводить логин-пароль снова (у меня стоит флажок "запомнить пароль"). И так почти каждый раз. Подскажите, в чем проблема? P.s. кстати, после ввода данного сообщения меня опять "забыли". Для его редакции опять пришлось вводить логин-пароль.
Послано - 20 Марта 2007 : 02:48:56
Luide С временем последнего посещения при пользовании сервиса активных тем действительно есть проблемы. На это уже было обращено внимание админа. Могу пока только посоветовать просматривать активные темы за последние сутки и ориентироваться в них по времени последнего сообщения.
То, что "теряется" идентификация - возможно связано с настройками компьютера или специальных защитных программ, которые не позволяют сохраняться соответствующим Cookie. Проверьте такую возможность.
Послано - 21 Мая 2007 : 16:43:07
Прошу меня простить, если такие вопросы уже задавались. У меня два непонятных для меня вопроса, касающиеся профилей хранителей. 1. Почему у кого-то из хранителей ссылка на оцененые произведения открываются, а у кого-то отображается только колличество оцененых произведений и нет возможности эти оценки посмотреть? 2. Нельзя ли сделать так, что бы в профиле электронный адрес был виден, а не просто ссылка "отправить сообщение"? Поясню на конкретной ситуации - у меня был комп с интернетом, а соответственно форумом, но не было времени писать сообщение. Я хотел записать адрес одного из хранителей, что бы позже отписаться с другого компа, где нет интернета, но есть почта. Адреса не было видно, а попытка открыть оцененые произведения, где отражен адрес, не увенчались успехом.
Послано - 21 Мая 2007 : 17:09:57
Helgmar В настройках читательского профиля есть пункт "сделать общедоступным", то есть открыть для просмотра. Если человек не желает открывать свои оценки, то ничем здесь помочь нельзя ((( Может, только списаться с человеком и спросить.
Адрес почты был скрыт в продолжении политики защиты от спама. Кроме того периодически возникали протесты против засвечивания е-мейла. Боюсь тут ничего не поделаешь, нужно найти 2 минуты, чтобы отправить сообщение с просьбой сообщить е-мейл для возможной переписки.
Послано - 21 Мая 2007 : 17:13:40
Если у человек, которому собираетесь писать, профиль открытый, то можно посмотреть мыло там. В профилях мыло пока не закрыто. ;)
Послано - 21 Мая 2007 : 17:28:56
Белый спасибо за исчерпывающий ответ. :) Я предполагал, что это все из соображений безопасности, просто не был уверен. Ведь для обеспечения максимальной безопасности надо вовсе с компа с почной в интернет не ходить. :) И уж тем более на форумах и чатах не гостить. :) Ну, да ладно. Действительно, как сказала уважаемая El, в профиле смотреть. А если уж нет... Да не столь часто и повод-то возникает письмо написать. :) Еще раз спасибо.
Послано - 01 Июня 2007 : 10:21:16
Yasir, у вас какой браузер? Если не эксплорер, то и не должно работать. В любом случае, можно сделать страницу стартовой, зайдя в настройки пользователя.
Послано - 06 Июня 2007 : 12:34:19
Уважаемые админы! Тут приближается маленький юбилей - 125 000 сообщений на форуме. В том, что за это выпьем на очередной сходке, я не сомневаюсь, но, может быть это стоит как-то отметить и на форуме? Что-нибудь типа виртуального титула "Юбилейный постинг"?
Послано - 07 Июня 2007 : 16:51:34
Технический вопрос... после набора сообщения и нажатия кнопички "Просмотр", уже дня два-три в окне "Предварительный просмотр" выдается сообщение
Цитата: < Нет текста для просмотра ! >
Оно так тепреча задумано? Прикольно! И еще... Не уверен что проблема к вам относится... но все же... Обновляю страницу, грузится десяток -два процентов.... и все... Типа страница обновлена... Браузер Опера 9.21
Послано - 07 Июня 2007 : 17:28:52
MixShlp Предпросмотр у меня работает. Браузер у меня такой же, как у Вас (Опера 9.21) - обновление страниц происходит нормально, без проблем.
Послано - 07 Июня 2007 : 17:47:53
Спасибо... Жаль...придется сахар покупать ... это сообщение тож не проглядывается... Наверное сигнал в болотах наших гаснет
Цитата: Обновляю страницу, грузится десяток -два процентов.... и все... Типа страница обновлена... Браузер Опера 9.21
Тоже есть такое. Очень часто была, когда заходил с ноутбука, там вообще в интернет медлено залазил, так что каждую страницу приходилось грузить по нескольку раз. Иногда и это не помогало. Но и с высокоскоростным подключением, нет нет да и тоже сталкиваюсь. Причём тоже с Оперой. Думаю в ней и проблема.
Послано - 09 Июня 2007 : 01:02:42
Кстати, а нельзя ли наладить отдачу страниц в GZIP? И грузиться быстрее будет, и трафик меньше. Вот, для примера - эта страница, прогнанная через WebWarper, весит 76 кб до и 14 кб после. Выигрыш раз в пять получается.
Послано - 09 Июня 2007 : 12:46:24
FH-IN Под оперу сайт не затачивался совсем, так что в опере здесь много чего может не работать.
Abs Неа, нельзя. Один программист о GZIP не слышал, а второй вернется не раньше июля, но тоже вряд ли будет заниматься. Вы можете объяснить, что это такое и насколько это сложно?
Послано - 09 Июня 2007 : 16:42:34
Фдучинар Ну, я могу и другую ссылку кинуть. Я ж говорю - информацию "как делать" найти можно. Другой вопрос - возьмётся ли за это администрация и что из этого выйдет.
Послано - 09 Июня 2007 : 18:31:12
Abs Если будет достаточно подробная информация с четкими инструкциями, как можно это реализовать на нашем Форуме (чтобы в свою очередь проинструктировать админов), то администрация за это возьмется =)
А вот если нужно самому искать информацию, то боюсь, руки до этого дойдут нескоро, все-таки у админов есть и основная работа, помимо Архивов Кубикуса (((( Так что помогите нам, чтобы мы помогли вам! =)
Цитата: Если будет достаточно подробная информация с четкими инструкциями, как можно это реализовать на нашем Форуме (чтобы в свою очередь проинструктировать админов), то администрация за это возьмется =)
Обычно админам говорят ЧТО нужно сделать, а КАК - они знают сами. Кто лучше админов форума должен знать механизмы его работы?
Цитата: А вот если нужно самому искать информацию, то боюсь, руки до этого дойдут нескоро, все-таки у админов есть и основная работа, помимо Архивов Кубикуса
Тады ой. Вряд ли кто-то займётся таким дистанционным программированием. Да и терзают меня смутные подозрения, что у посетителей форума тоже основная работа имеется.
Версия для печати
Послано - 23 Фвр 2007 : 19:52:46
Это связано с недавним переездом или все сложнее?
