Послано - 10 Мая 2003 : 12:14:44
О росте эльфов тут говорили. А вот почему у орков и иже с ними (огров, троллей) цвет кожи обычно зеленый? Я не биолог, про синюю кровь у головоногих слышала, там вроде медь вместо жлелеза, да? Так почему орки зеленые, у них что, хлорофилл присутствует? Биологи, ау! Объясните, плз.
Послано - 10 Мая 2003 : 12:48:26
Ну если бы у них хлорофилл был бы, то питались бы наши "зеленокожие" кроме всего еще и солнышком (всмысле фотосинтез). Может они просто "позеленели от злости"? С другой стороны зеленая кожа может служить как отталкивающее свойство, должное вызывать у читателя, зрителя и др. отвращение. Все же в первоначальнм варианте и орки, и огры, и тролли и все остальные являются отрицательными и злобными существами (это дальше стали появляться другие трактовки их существования и призвания). С биологической стороны я же не вижу (или просто не знаю)никакого обяснения их зеленой кожи. Вообще, как вариант, у них кое-где кожа серая. У гоблинов в классическом варианте (в народном фолклере), к примеру. Это можно обяснить предпочтение ими темноты и различных пещер.
Послано - 11 Мая 2003 : 13:04:36
Ну почему же сразу хролофилл? Может быть у них в коже присутствует пигмент другого рода. И почему этот пигмент должен вообще существовать в нашей реальности? В конце концов, фантастика - она и в Африке фантастика. Если есть фантастические существа, то почему бы не быть фантастическим бактериям, пигментам, одноклеточным, молекулам, атомам, электронам... ой, куда меня понесло-то... В общем, там свой мир и свои законы, которые распространяются не только на "крупных" представителей флоры или фауны, но и на "мелких".
Послано - 11 Мая 2003 : 13:12:54
да я и не против неизвестных науке зверей, я же говорю, что не биолог. Только все эти микробы-бактерии не могут быть фантастическими, они просто неотрытые, по крайней мере до тех пор, пока автор не уточнит, что там другие физические ихмические законы
Послано - 11 Мая 2003 : 14:00:28
Меня больше интересует, почему некоторые илюстраторы рисуют орков с кабаньими головами (в частности на иллюстращиях к "Властелину").
Послано - 11 Мая 2003 : 15:04:59
El А Вы предлагаете в каждом произведении уточнять, что там другие физические и химические законы? Интересно ли Вам будет читать это? Мне - нет :) Я усну после первых пары строк физико-химических отчетов :) Это всегда подразумевается. Так же, как магия там - это нормальное явление. Вы же не требуете от авторов в каждом своем произведении объяснять, почему и как она работает :)
Послано - 12 Мая 2003 : 16:31:15
Какие такие другие законы физики и химии еще вам нужны? Или у нас обычные лягушки в коже неизвестные науке бактерии содержат, или оне фотосинтезом питаются? А ведь они тоже зеленые!
А насчет того как кто кого рисует есть анекдот: Одного известного художника спросили, что сложнее нарисовать - Господа Бога или корову? Корову сложнее - ее все видели, а Бога никто.
Послано - 20 Авг 2005 : 13:35:06
Зеленые орки - это Ваха. Вернее именно в Вахе они впервые позеленели. А причина - наличие в крови симбиотических элементов морских водорослей, что позволяют быстро регенерировать ткани. Орки бесполы и размножаются при помощи спор, которые рассыпаются вокруг с частичками кожи и прорастают во всяких темных местах. Это все не шутка, а официальная мифология Warhammer 40k.
Идя против толпы, главное, что бы толпа не пошла против тебя.
Цитата: Орки бесполы и размножаются при помощи спор, которые рассыпаются вокруг с частичками кожи и прорастают во всяких темных местах. Это все не шутка, а официальная мифология Warhammer 40k.
То-то Профессор в гробу извертелся ;). Он-то изобрёл нормальных орков, выведенных из эльфов посредством искуственного отбора в присутсвиии мутагенных факторов - и прочих генетических экспериментов...
Послано - 20 Янв 2007 : 00:53:43
Я знаю! Я знаю! Орки - они насамделе не зиленые эт простоа харашо сохранившиися и зубастые питекантрапы!...гы-гы теперь за раскрытие тайны меня племя дубинками ритуальна забьет, и голову продаст эльфам по таксе 1голва - 1$...
Цитата: О росте эльфов тут говорили. А вот почему у орков и иже с ними (огров, троллей) цвет кожи обычно зеленый? Я не биолог, про синюю кровь у головоногих слышала, там вроде медь вместо жлелеза, да? Так почему орки зеленые, у них что, хлорофилл присутствует? Биологи, ау! Объясните, плз.
Так ты про кровь или про кожу? Кровь-то у них как раз красная (кое где встречается чёрная). Про кожу можно предположить, что это маскировка. Т.е. они родом из мест где окружающая среда зелёного оттенка (болото например).
Послано - 20 Янв 2007 : 15:28:38
Кстати говоря, для млеков зеленый цвет весьма нехарактерен. Те же ленивцы, для маскировки, разводят у себя в шерсти колонии водорослей, если не ошибаюсь.
Далее, орки не выносят свет, следовательно растения и фотосинтезирующие бактерии в качестве симбионтов отпадают. Если только действительно грибы.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 20 Янв 2007 : 15:42:09
Зеленые грибы? скорее уж защитная мимикрия, хотя люди в этих целях используют краску, может орки и развили этот признак в ходе эволюции :).
Послано - 20 Янв 2007 : 17:06:51
Чтобы было понятнее - зеленый цвет - цвет хлорофилла - вещества которое в растениях отвечает за использование солнечного света. Если растение поместить в среду без света оно вскоер побелеет, поскольку без света нужды в хлорофилле нет. Следовательно, если орки живут в основном в подземельях, даже если вырастят на шкурах лишайники зелеными они не станут.
Послано - 20 Янв 2007 : 22:48:00
Кстати говоря, предлагаю рассмотреть еще такую цветовую девиацию: темная кожа и белые волосы дроу (drow) эльфов.
На сколько я помню, до того, как скрыться в подземельях Андердарка они во всю веселились в приэкваториальных областях Фаэруна(?). Типа аналог земных негроидов. В той же Lineage темные эльфы обладают схожей расскраской, но вот обьяснение почему так получилось вроде другое.
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 20 Янв 2007 : 22:58:01
С троллями проще: если лесной/болотный, то наверняка хлорофилл присутсвует; если горный/пещерный, то можно скорее всего кремнийорганическая основа - маскируется под окружающую породу, а экзотический окрас, типа голубого - нашел и скушал редкий минерал :)
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 22 Янв 2007 : 14:49:09
Если Вас интересуют подобные темы, то существует журнал "Мир фантастики и фэнтези". Его авторы увлекаются составлением подробного описания вымышленных существ. Они даже составили весьма аналитический "бестиарий". Думаю, в нем Вы найдете для себя ответы на большинство волнующих Вас вопросов о вымышленных существах.
Послано - 25 Фвр 2007 : 10:44:39
У Толкиена орки и полуорки вовсе не зеленые. Они смуглые (swarthy). Полуорки описаны как смуглые с раскосыми глазами "южане". То есть, по-видимому, они больше похожи на людей, чем на орков. И гораздо более близки по внешности к людям, чем их изображают в фильмах и на иллюстрациях.
Послано - 13 Марта 2007 : 22:47:18
Причем здесь хлорофилл?!Это же у растений. Орки-млекопитающие. Если кожа зеленая-это хорошо. Защитная окраска. А негры, вон, почти черные и живут же. Все зависит от условий жизни и развития вида.
Послано - 14 Марта 2007 : 01:44:30
Vidga88, с неграми проще: пигмент меланин - ультрафиолет - витамин Д. Отсюда характерный цвет. А вот почему орки зеленые? Для млеков этот цвет не свойственен, маскировочный окрас по другим принципам строится. Да и где вы в Мордоре много зелени нашли?
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 14 Марта 2007 : 14:12:13
Золото и железо - красные ;) А что у нас - зелёное? Медь, что ли? Во всяком случае, в медную шкуру орков поверить проще, чем в бронзовую :)
Послано - 15 Марта 2007 : 12:35:53
Если орки болотные жители, почему бы не выработаться симбиотическому механизму как у ленивцев - синезеленые водоросли в шкуре.
Послано - 15 Марта 2007 : 14:00:09
2 suhai: Орки - точно не болотные жители, во-первых Мордор, уже не помню точного описания пейзажей, но солнце всегда мглою затянуто, плюс оркам пещеры сильно по нраву, до такой степени, что они даже гномов теснят. Какой тут нахвик фотосинтез?
А вот интересно, почему хлоркруорин работает переносчиком крови только у некоторых видов червей? А остальные виды предпочитают соединения железа и меди?
____________________________________ Нет способа фасте, чем копи и пасте.
Послано - 29 Мая 2007 : 15:28:07
Хлорофилла у орков не может быть в приципе. Фотосинтеза у животных не бывает, да и нафига козе баян, если можно пожрать мясо?
Учитывая то, что орки - ночные жители, цвет кожи у них должен быть чёрным либо серым. Вот только непонятно тогда, как они обходяться в темноте с такими маленькими глазками. По идее, зыркала у них должны быть в пол-рожи...
Кстати! Вот не раз приходилось слышать - полуорки, а ещё у самого Профессора фигурировали полуэльфы. Это что ж получаеться - те товарищи из Лориэнов да из Мордоров типа тоже хомы сапиенсы, раз с людьми скрещиваються, а?
If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror.
Послано - 29 Мая 2007 : 21:02:23
"Вечные созданья" - вообще, вероятнее всего - "сгенноинженерены". Биологическая классификация к ним - мало применима. Не сомневаюсь, что можно соорудить животное с хролофилом. Насчёт двуногого, способного скрещиваться с любым другим двуногим - тут тоже нет ничго невозможного. В предельном случае, эльф может "отбирать" только совместимые с ним чужие гены, или "давать" только совместимые свои. И так называемый "полуэльф" может быть эльфом - лишь на одну десятую... или, напротив, на девять десятых - в зависимости от подхода "создателей" эльфов к этому вопросу ;)
Послано - 29 Мая 2007 : 21:34:26
Орки всё же не могут иметь хлорофилла. Если в фэнтэзюшном мире хоть отчасти соблюдаються те же закономерности, что и в нашем, то эволюционно обособление животного и растительного царств произошло именно из-за различия типов питания - те из простейших, кто имел автотрофное питание и, соответственно, хлоропласты с пигментом, т.е. сам производил органику, никого не обижая, стали предками растений, "хищники" же дали начало животным.
На, а насчёт эльфов.. это, как-то... Так я не понимаю, Mat, у них всё же такие же хромосомы как и у нас или нет? Если да, то, значит, мы один вид?
If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror.
Цитата:На, а насчёт эльфов.. это, как-то... Так я не понимаю, Mat, у них всё же такие же хромосомы как и у нас или нет? Если да, то, значит, мы один вид?
Наше генетическое сходство с обезьянами - девяносто пять - девяносто семь процентов :) Для "обычного" размножения - различие - великовато. Если же эльфы - плод генной инженерии - там могут быть другие механизмы совмещения генетического материала. Типа, совмещается лишь то, что совместить возможно ;)
Послано - 30 Мая 2007 : 03:11:54
То есть Вы, Mat, предполагаете, что у эльфов существуют специальные клеточные механизмы, созданные для того, чтоб позволить им скрещиваться с людьми? Что ж, возможно. Только, по-моему, если верить Толкиену, браки между Перврождёнными и Последышами не входили в планы Конструктора(Эру). Ваше предположение остаёться гипотезой...
If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror.
Цитата:...браки между Перврождёнными и Последышами не входили в планы Конструктора(Эру). Ваше предположение остаёться гипотезой...
Безусловно - гипотеза ;)
А причины такого конструктивного подхода - более-менее понятны. Генетический дрифт, накопление различий между различными популяциями - неизбежен. Эльфы же, похоже, спроектированы так, что у них возможны плодовитые династические браки между популяциями (народами), изолированными друг от друга - хоть на сотни тысяч лет. Весьма удобно. Даже чисто дипломатически :) А учитывая их продолжительность жизни, так и для плодовитых браков между одновременно живущими поколениями - нужна примерно такая же совместимость, какая потребовалась бы нам - для плодовитого же сожительства с обезьянами ;)
А... Между прочим, вот этот аргумент - даёт возможность эволюционного объяснения возникновения механизмов необычной генетической совместимости эльфов. При их низкой рождаемости, генетическая совместимость поколений - немаловажный фактор отбора. Кроме того, "эльф повышенной совместимости" может успешно размножаться многие тысячелетия. А это - огромное эволюционное преимущество. Да и вообще - ускоряет эволюцию, столь неторопливую - при их-то продолжительности жизни :-)
Послано - 30 Мая 2007 : 22:54:13
А жалко Толкиен писал в одиночку. Работай этот незаурядный гуманитарий с каким-нибудь завзятым натуралистом в соавторстве - кто знает, может, кроме "Сильмариллиона", содержащего в себе историю Средиземья да словарь языка эльфов, мы имели бы счастье читать какую-нибудь "Книгу знаний квенди", с детальными описанием морфологии и анатомии гоблинов Севера, эволюционной концецией нолдора Линь Нэйа, экологической программой фонда им. Сарумана...
Цитата: те из простейших, кто имел автотрофное питание и, соответственно, хлоропласты с пигментом, т.е. сам производил органику, никого не обижая, стали предками растений, "хищники" же дали начало животным.
А Хламидо Монада?
Хочется повториться. Зеленые орки - это ваха. А в вахе они не животные, а разумные водоросли (или грибы).
Послано - 31 Мая 2007 : 18:10:07
Bolverk, а чем Вам не понравилась хламидомонада? Обыкновенный одноклеточный фотосинтетик. Между прочим, её положение в классификации спорно: фактически-то она - типичный жгутиконосец, но отнести её к простейшим (хламидомонада котируеться как водоросль) нельзя из-за ряда чётко растительных примет - целлюлозной оболочки, того же автотрофного питания и т.д. Правда, в последнее время многие биологи простейших выделяют как отдельное царство (Protista), так что посмотрим, как оно ещё будет...
Earl, я был бы только за . Проблема в том, что и фэнтэзисты могут потребовать быть соответстенно представлены в научной сфере - представьте себе такую штуку, как доктор драконологии!
If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror.
Послано - 31 Мая 2007 : 20:08:51
Вообще, Хламидоvонада способна как к автотрофному питанию - на свету, так и к гетеротрофному - в темноте. Что тогда оркам машает и фотосинтезировать и мясо жрать?
Послано - 31 Мая 2007 : 21:17:01
Это хламидомонада-то? Простите, Bolverk, а Вы уверены, что не путаете её с эвгленой? Просто "побочная" гетеротрофность среди жгутиконосцев - не редкость, но впитывание органики происходит при этом всей поверхностью тела-клетки, а как хламидомонада может это делать, если она покрыта клеточной стенкой?
If you want to avoid seeing a fool you must first break your mirror.
Версия для печати
Послано - 10 Мая 2003 : 12:14:44
