Послано - 28 Мая 2003 : 03:02:22
На форуме библиотеки Луки Бомануара встретился с темой, которую нужно обязательно обсудить. Далее сообщение, послужившее причиной:
Цитата:Приветствую всех, господа! В Интернете складывается уникальная ситуация, а именно - появилось VIP.KM.RU - электронная платная библиотека, поставившая своей целью, ни много, ни мало, - монополизацию эл.библиотек в Интернете! Вот так. Если вы еше не столкнулись с их деятельностью - у вас все приятное впереди. Я же поимел свое удовольствие, когда зашел к ним и обнаружил в платном секторе ряд книг с моей библиотеки (#). Меня это весьма заинтересовало, поскольку книги я вычитываю и сканирую сам, и я предложил им, как честным людям, дать на меня ссылку. (Я бы не сказал, что это так трудно и сложно сделать!). В ответ я получил уже два письма с угрозами и обвинениями меня во всех смертных грехах. К сожалению, они запретили мне публиковать эти письма (весьма предусмотритеольно), но никто не может мне запретить их пересказывать и выражать к ним свое отношение. В частности, они написали, что имеют своей целью вытеснение всех других библиотек из Сети. Они написали, что на мои собственные сканы имеют права исключительно они, крали их и будут красть для своего собственного обогащения (а цена за право пользования ихней библиотеки немалая - 10 баксов в месяц). И вы думаете, крадут сканы они только у меня? Я обнаружил у них книги, покраденные из библиотек: Мошкова, Бомануара, Альдебарана, Лео и многих других. Далее, насколько я их понял, они будут требовать от других убирать украденные сканы из своих библиотек ( у меня уже требуют). Сами они, судя по всему, ничего сканировать не собираются, ткак как с откровенной циничностью написаои мне - пусть дурачки сканируют и корячатся над книгами, а мы будем сливки снимать (так дешевле и проще) да еще пинать их при этом. И уж как страшно при этом грозят, ссылаясь на своих (очевидно многочисленных) юристов. Ну, юрист есть и у меня, и к следующей неделе он подготовит мне выдержки из свода законов, которые я помещу в своей статье. В заключение хочу сказать говподам из VIP.KM - воровство, стремление к монополии и наглые наезды - не лучшее начинание деятельности. Вас, как минимум, никто не будет уважать, да и денег, пожалуй, не заработаете. Андрей Бурцев.
Отредактировано - kozlodoev on 28 May 2003 03:05:45
Послано - 28 Мая 2003 : 09:20:57
Я уже сталкивался с VIP.KM.RU , но так как Архивы - это библиотека ссылок, а не текстов, то они даже извинились за наезд. Но сама ситуация действительно напрягает. С одной стороны - публикация текста БЕЗ разрешения автора (правообладателя) - это нарушение авторских прав, и теоретически - должно преследоваться по закону. С другой стороны - это моя книга и моя библиотека. Я сам ее отсканировал и разместил для СВОЕГО пользования, если хотите воспользоваться моим трудом - сделайте на меня (мой проект) ссылку или заплатите за работу денег. В общем, если выиграет KM, то мы, читатели - точно проиграем! Вот ссылка на обсуждение на Бомануаре: http://bomanuar.ru/forum/viewtopic.php?t=20
Цитата: С одной стороны - публикация текста БЕЗ разрешения автора (правообладателя) - это нарушение авторских прав, и теоретически - должно преследоваться по закону.
Обычная библиотека покупает книги и дает их прочитать, бесплатно, ненарушает ничего.Электронная библиотека, нарушает"все права"? Как с точки зрения юристов, если электронная библиотека будет зарегистрирована, как малое предприятие, не коммерческое и будет выкладывать книги купленные в магазине? Возможна ситуация, по аналогии, что классическая библиотека школы №10 из Нижних Шаромыжек, купит права, например у Перумова и на этом основании запретит выдавать его книги во всех библиотеках России, в.ч. и в "Ленинской" Ха-Ха!
Цитата:История России- это история кровавой борьбы невежества с несправидливостью.
Послано - 25 Июня 2003 : 14:37:14
Не просветит ли кто на тему, за что издательства платят авторам? В смысле, автор получает единоразовый гонорар за произведение, независимо от тиража, либо процент от количества проданных книг, либо эти варианты совмещены или еще как? И, если кто знает, о каких суммах идет речь (не с точностью до копейки, а хотя бы порядок)? А то созрело мнение, но недостаточно данных для оформления этого мнения на бумаге.
Цитата: Не просветит ли кто на тему, за что издательства платят авторам? В смысле, автор получает единоразовый гонорар за произведение, независимо от тиража, либо процент от количества проданных книг, либо эти варианты совмещены или еще как?
А варианты бывают любые! Как договорятся... Суммы, если завязаны на тираж, то могут быть и пару-тройку рублей за экземпляр... Для начинающих. Кажется... Вообще-то, к сожалению авторы в основном тусуются пока на rusf е, а здесь наверное и спросить не у кого???
Послано - 06 Июля 2003 : 00:00:49
Все права защищены. Ни одна из частей настоящего издания и все издание в целом не могут быть воспроизведены, сохранены на печатных формах или любым другим способом обращены в иную форму хранения информации: электронным, механическим, фотокопировальным и другими - без предварительного согласования с издателями. ООО « Фирма « Издательство АСТ». Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Теперь о грустном. Принципы копирования информации (аудио, видео и.т.д.) с помощью компьютера и (или) сопутствующих устройств (сканер, принтер, CD-RW, фото-, видеокамера…) надеюсь обьяснить не надо? Если коротко и примитивно: устройство воспринимает информацию, передает на системный блок, где она сохраняется (более или менее длительно), обрабатывается процессором, аудио-, видео картой и выдается в удобном для восприятия виде. Теперь о смешном (простите за экскурс в банальную биологию): Принципы копирования информации (аудио, видео и.т.д.) например человеком. С помощью периферических анализаторов (глаз, ухо, тактильные рецепторы на пальцах…) человек воспринимает информацию и преобразует в электрические импульсы (глаз, чем вам не сканер, принципиальная схема таже). Электрические импульсы передаются в корковую часть центрального анализатора, обрабатываются, осознаются и сохраняются в памяти. Принципиальная аналогия полная. Таким образом, каждый раз просматривая фильм, прослушивая музыку, читая книгу, ощупывая скульптуру вы обращаете авторское произведение в другую форму хранения информации, да еще «злонамеренно сохраняете в памяти», т.е. в том, или ином смысле - копируете. Для глаза как минимум две незаконные копии и два незаконных преобразования. Таким образом с точки зрения некоторых правообладателей, идеальный, законопослушный потребитель: Слепой, глухой и с глубоким склерозом (чтоб ни оперативной, ни долговременной памяти вообще не было). Прямо как в том анекдоте про капитана дальнего плавания. Так, что уважаемые поборники всяческих авторских прав, читая мое сообщение вы нарушаете мои авторские права, так как я на это согласия не даю. Не знали? Незнание не освобождает от ответственности. Остальные сколько угодно. «К стати о птичках», т.е. «Ни одна из частей настоящего издания…» попробуйте процитировать хоть строчку из моего сообщения без предварительного уведомления, согласования, разрешения и отчисления (шутка!) Лучший способ разобраться в этой мешанине это представить, что соответствующие мнения пришли к логическому концу, законодательно оформились и стали неукоснительно выполняться. Оставим в покое зрение и слух, для человека могут сделать исключение (хотя не исключено, что после лихой попойки каждому участнику хорового пения на кухне придет счет на авторские отчисления авторам песен). Проводите фото -, видеосьемку на улице, рисуете городской пейзаж… Авторские права на внешний вид зданий, ландшафт у архитектора или нанявшей его фирмы. Машины? Милости просим сначала связаться с адвокатом ВАЗА, Мерседеса или АУДИ. Телевизоры, холодильники, мебель… Нашивочку к куртке пришпандорили- а как же авторские права фирмы и дизайнера, вы же блин весь гениальный авторский замысел испохабили! Системный блок изукрасили? Милости просим к адвокату! Зашел в подъезд, а там, на стене авторский рисунок женщины в стиле ню и авторский текст из трех букв, хулиганство конечно, а если он «так видит?». Стирать можно только по решению суда после серии апелляций непризнанного гения, а то можно огрести за нарушение авторских прав по другому суду. Спрятался в квартире? Снимешься на фотку, смотри, что бы на заднем фоне не было видно обоев или ковра с авторским рисунком, или эксклюзивного табурета из Шатуры. Бред, сюрреализм? Да Жан Поль Сартр просто сдох бы от зависти! Это вам не штаны с ширинкой сзади… Таким образом, любое право, возведенное в абсолют- путь в могилу. А за это, похоже, многие ратуют, не видя последствий. «Благими намереньями вымощена дорога в ад». Кто хочет поспорить?
Послано - 06 Июля 2003 : 12:03:33
Ужасающая картина, kozlodoev. Вам бы антиутопии писать. Остается надеяться, что подобная мысль не придет так же в головы всех тех, кого вы здесь упомянули. Кстати, интересно, в стомиость книги входит сумма за ее "копирование глазами", или же вскоре прозревшие издатели поднимут цены еще и за это (а быть может, вообще, потребуют высылать им каждый месяц определенную сумму, за обновление контракта)?
Да, я - Bolverk. Зритель огня. Когда я умру - вспоминайте меня...
Цитата:Ужасающая картина, kozlodoev. Вам бы антиутопии писать.Остается надеяться, что подобная мысль не придет так же в головы всех тех, кого вы здесь упомянули.
Почему утопия? Французы запатентовали названия коньяк и шампанское.Теперь если наш "шампунь" чудом попадет за кордон, то только под названием "вино игристое сильногазированое". Водка, как название тоже запатентовано и права за копейки проданы в Португалию и США, они уже лет 10 между собой судятся (дело пахнет миллиардами и не деревянных). Фирма Баер пыталась запатентовать аспирин как торговое название, дескать 100 лет назад они лекарство выпустили и так назвали. А миллионные судебные иски за слишком горячее кофе в Макдональдсе, сигареты которые вызывают болезни легких и рак, алкогольные напитки, вызывающие алкоголизм и цирроз печени? И эти иски выигрываются. А ведь любому идиоту известно, что кофе горячее, а сигареты и алкоголь вредны в больших количествах! Вы недооцениваете прецидентную систему и психологию судопроизводства, как в США на которую у нас так любят некоторые равняться. Это там, на карнавальном костюме Батмена написано, что костюм Батмэна дает возможность летать, только Батмэну. Иначе многомиллионные иски и штрафы по суду обеспечены (за такие бабки сами в костюмчике с балкона сиганут, или чадо выкинут). Взаимные судебные иски в США, вроде национального вида спорта, причем в основном между соседями и по любому поводу (в этом вполне серьезно убеждал меня один врач из Пенсильвании). Так, что ситуация с рисунком в подъезде, не теоретическая, а граффити мпогие считают видом изобразительного исскуства. Утрирую конечно, но как увидеть дно пропасти куда по "доброте душевной" нас подталкивают. Во времена Французской революции, да и в 1917 году тоже лозунги, намеренья и декларации были хорошими... Чем закончилось.
Отредактировано - kozlodoev on 09 Jul 2003 09:53:23
Я сказал антиутопия. Почему? Просто вы весьма образно описали ту безрадостную и слегка абсурдную картину, которая откроется перед нами, когда все вокруг начнут защищать свои авторские права.
Да, я - Bolverk. Зритель огня. Когда я умру - вспоминайте меня...
А по поводу аспирина: он ведь был заявлен как общее название для всех ацетилсалациловокислотсодержащих лекарств (или что он там еще содержит?) вне зависимости от фирмы-производтеля во время переговоров после Первой мировой войны. Впервые нам результаты войн переписывать, что ли?
Послано - 09 Июля 2003 : 18:17:01
Млин! Я, конечно, консерватор и предпочитаю более книги реальные, чем в электронном варианте, но эта ситуация начинает пугать и меня .
Послано - 09 Июля 2003 : 18:48:04
А ведь самое обидное, что я случайно стерла свою "мини-библиотеку" на компе :( Там такая хорошая была подборка книг... В том числе и весь Лукьяненко...
Послано - 12 Авг 2003 : 06:17:10
Если так дальше пойдет, то и за книгодавательство (прочитатал и дал другу) придется еще кому-нибудь платить. У нас быстро законы придумывают.
Цитата: Если так дальше пойдет, то и за книгодавательство (прочитатал и дал другу) придется еще кому-нибудь платить. У нас быстро законы придумывают.
Надеюсь, что все еще не так плохо. Хорошо известно, что строгость наших законов умаляет только необязательность их исполнения. И еще: есть разумные люди на свете! Неделю назад видел репортаж в новостях. Правительство Малазии заявило, что ему надоели постоянные обвинения в попустительстве незаконному тиражированию аудио, видео и прочей продукции. Обвинила правообладателей в сверхжадности, взвинчивании цен на продукт, создании предпосылок для пиратства. Законодательно объявило все это стратегической продукцией с пинудительным ограничением верхнего предела цен и объявило, что активно силовые мероприяния будут предприняты против пиратов только при относительном приближении цен на пиратскую и законную продукцию. Правильно, так держать!
Послано - 18 Авг 2003 : 17:22:23
Насчет Лукьяненко, жалко, конечно, что теперь не будет его книг в открытом доступе, но я с ним вполне солидарен. Встретил где то его открытое письмо. Он в своем праве. При этом его позиция последовательна и он держит свое слово.
А писатель тоже кушать хочет, как и разные прочие. Перумов тоже в Инете не выкладывается, и многие другие.
В этом мире не все являются теми, кем есть на самом деле.
Послано - 18 Авг 2003 : 19:27:44
Можно подумать, от этого Перумова в сети меньше стало. И кто сказал, что Лукьяненко исчезнет?...хотя...Фензин-то пока сдох. Поживем - увидим.
Послано - 19 Авг 2003 : 04:42:12
По этой теме: можно брать пример с Щеглова. Он на своём сайте даёт текст написаных книг (правдо их не так уж и много, всего пять), выставляет ещё не отшлифованые тексты, просит высылать по ним мнения. Вот это я понимаю контакт с читателем!
Послано - 19 Авг 2003 : 12:33:39
У Фэнзина похоже просто не хватило денег на оплату адреса. (Он постоянно жаловался на то какой он бедный и нуждающийся в спонсорской помощи...) Скорее всего через некоторое время воскреснет.
PS. мои 5 копеек по поводу борьбы с пиратами: иду в магазин, покупаю книжку. На обложке написано типа охренительный шедевр суперполулярного гения фантастики. Читаю и оказывается книжка полным г... Кто из издателей готов ответить за недобросовестную рекламу?
Послано - 20 Авг 2003 : 14:30:03
В настоящее время у нас официально между автором и читателем (или слушателем) монополизирует одна единственная система – издательская. Без разницы, что она издаёт, но только ради неё издана эта куча всевозможных, порой абсурдных законов. Я далёк от мысли, что эти системы интересуют какие-то авторские права. Это удобная ширма, которой они прикрывают обыкновенную свою денежно-выкачивающую сущность. Для примера: Издательство АСТ, выпустило книгу Садова, которого мы с вами тут горячо обсуждали, уже вышел дополнительный тираж. Но Садов не получил от них ни копейки. (Эти сведения от самого Садова и опубликованы на его сайте). Оказывается, издательство заключило с ним контракт, в результате которого оно будет ему что-нибудь платить тогда, когда его тиражи будут больше 20 000. Ну и сколько ещё авторов это издательство так кидает? В общем-то, такие хищнические замашки присущи любому издательству. Но при этом, им не мешает такой договорок тут же поднять визг об нарушении авторских прав. А теперь чуть-чуть арифметики – себестоимость книжки при более-менее приличном тираже равно стоимости по весу той бумаги, на которой она напечатана + 10% на типографские нужды. Когда я вижу в книжке, что тираж её 3000 экземпляров, а покупаю её я в г. М.Горка в Белоруссии, то, совершенно понятно, что эта цифра, мягко выражаясь, не совсем отображает действительность. Для России таких тиражей не бывает. Эту цифру можно смело увеличить раз в 5. Однако, меня это совершенно не волнует. Другой вопрос, что издательство при этом прочно диктует всем и вся свои условия и автор, при том, как-то не удел. Я одно время работал на фирме по выпуску обыкновенных телефонных справочников. Методика, в общем-то, одинаковая. Так вот, для справочника для населённого пункта с 20 000 номерной ёмкости (это тоненькая книжечка страничек на 100) нормальная прибыль, которую мой шеф клал в карман – 1$ с экземпляра. Не думаю, что у АСТ эта сумма на много меньше. Таким образом, издательская деятельность – это деятельность с очень хорошим достатком. Естественно, что эти ребята будут всячески оберегать свой бизнес правдами, а чаще не правдами. Совершенно понятно, откуда такие хамские наезды и бандитские методы у подобных структур. Такой источник прибыли мимо братков пройти, конечно, не мог. И тем не менее, мне кажется, что их всех вполне можно прищучить. Интернет даёт нам такую возможность. Вспомните, раньше бродячие артисты после представления обходили с шапкой по кругу. Мне нравится такой обычай. Здесь нет ничего обидного. Нам доставили удовольствие, а мы уже дошли, наконец, до тех времён, что понимаем – за удовольствие надо платить. Если бы придумать простой механизм по оплате автору напрямую его книг и получение их в электронном виде(с нормальными ограничениями), то вопрос об авторском праве в этой области не существовал бы. Автор и читатель. Читатель напрямую оплачивает автору оплату за полученное удовольствие. Процедуру оплаты переводов и проблемы с налогами решить не трудною Главное, что бы сама процедура платежа была бы проста. Тут вопрос о том, что не будут платить – это уже вопрос как бы дальнейшего нашего воспитания. Тут то и можно вполне серьёзно говорить о пиратстве. Однако, если мы сидим перед компами и в Интернете, то мне, кажется, 1- 2 $ за понравившуюся книгу заплатить автору мы всегда сможем. А вот наши любимые библиотеки, действительно могли бы оперировать ссылками, предоставляя нам такие приятные для нас услуги по общению. Ну а та ублюдочная платная библиотека… А интересно, она уже на кого-нибудь подала в суд? По моему, это сплошной блеф. Ими просто серьёзно ни кто не занимался.
Цитата: Но Садов не получил от них ни копейки. (Эти сведения от самого Садова и опубликованы на его сайте). Оказывается, издательство заключило с ним контракт, в результате которого оно будет ему что-нибудь платить тогда, когда его тиражи будут больше 20 000. Ну и сколько ещё авторов это издательство так кидает?
Тлько тех у кого хватило мозгов подписать договор на таких идиотских условиях. Увы и ах, но это проблема только Садова, который думал не знаю уж чем. Наверное на его сайте написано чем, но я там не был, да и книжек этого автора не читал, просто пример мне кажется не очень... справедливый.
Послано - 20 Авг 2003 : 22:47:29
Можно признать этот пример не типичным, однако он имеет место, ровно так же как существование вот той платной библиотеке, о которой идёт речь выше. Интересно, а там посетители есть? А так же дикорастущее лобби интересов издателей на всех уровнях. При этом, аппетиты этих издательств границ не ведают и уже сейчас, порой, не находят логических объяснений, кроме безмерной жажды получать деньги. Под издательствами я понимаю не только литературные издательства. В общем-то, дело понятное и, в свете сегодняшнего дня, даже похвальное. Но только деньги-то выгребаются из наших карманов и ограничения накладываются на нас.
Послано - 03 Сент 2003 : 02:41:38
Кто,читал серию статей в августовском номере ЧИПа:"Платный контент", в.ч. рассуждения представителей портала km.ru? Незнаю, как вас , а меня начинает тоска забирать... Ну почему всегда найдутся люди, которые все испортят,"загонят в яму" и будут пытаться доить из всех даньги?
Послано - 15 Сент 2003 : 22:05:30
День прожит зря, если не зайду по разу на каждую из ~40 библиотек, чьи ссылки забиты в "избранном"! :))) Спасибо за ссылку на LibList
Послано - 24 Сент 2003 : 10:39:24
Здравствуйте. На этот форум я попал благодаря Piligrimu, который дал мне на него ссылку. Надеюсь, вы меня не прогоните? :)
Вообще-то, я крайне редко где региструсь (во слово какое!:)). Времени не всегда хватает, увы. Но здесь мне бы хотелось ответить вот на какое утверждение:
Цитата: Тлько тех у кого хватило мозгов подписать договор на таких идиотских условиях. Увы и ах, но это проблема только Садова, который думал не знаю уж чем. Наверное на его сайте написано чем, но я там не был, да и книжек этого автора не читал, просто пример мне кажется не очень... справедливый.
Возможно, со стороны легко рассуждать подобным образом. Когда же издается твоя ПЕРВАЯ книга, то на договор как-то особо внимания не обращаешь. Да я, честно говоря, особо не гнался за выгодным договором или большим гонораром. Piligrim, вы не думайте, что у меня есть какие-то претензии к издательству АСТ. Я им очень даже благодарен, когда они откликнулись на мое письмо и предложили издать книгу. Какие могнли быть претензии? По человечески их ведь тоже понять можно. Ну, а все остальное пусть останется на совести тех, кто тот договор составлял. Я же торговаться не умею и учиться не очень хочется. Если я как автор действительно чего-нибудь стою, то рано или поздно я все равно свое получу. Если нет... если нет, то вряд ли я заслуживаю и тех денег, что мне были выплачены. Так что никаких претензий ни к издательству, ни к кому бы то ни было я предъявлять не собираюсь. И даже наоборот, я очень благодарен издательству АСТ. В общем-то, это все, что я хотел сказать по этому поводу.
Послано - 24 Сент 2003 : 20:35:39
А по теме могу добавить следующее. Я вот только что с Минска приехал. И, конечно же в своём любимом местечке побывал! Полюбовался на последнее творение Семёновой о Волкодаве. Да прикупил свеженького Ммайлза Форсигана. Что характерно, не увидел Садова "Час победы". При том, что меня мой старый знакомый продавец известил, о том, что разошёлся уже третий дополнительный тираж. Я ни в коем случае не хочу сыграть роль министра Сверкающего и поссорить автора с его издателем. Но денежки это великая отрава
Послано - 24 Сент 2003 : 20:41:04
А на Семёнову почему только полюбовался? Дак ведь цена даже в оптовом варианте у нас на эту книжечку почти 5$. В этом же самом магазинчике за эту цену можно взять две книги Лукьяненко или, как я, две книги Буджолд. Продавцы говорят, что автор выдвинул цену... Этой кухни не знаю, так, что и распространняться не буду. А Семёнову... Не очень то и хотелосьНе думаю, что сиё творение стоит двух Буджолдов
Piligrim
Отредактировано - Piligrim on 24 Sep 2003 20:43:52
Послано - 24 Сент 2003 : 22:27:21
Elечка! Это мои корявенькие ручёнки так настучали по пимпочкам. Прошу пардону! А если серьёзно, то прикупил два томика Буджолд: "Гражданская компания" и "Братья по оружию". Причём, первую даже и не читал, как ни странно. Люблю Буджолд. Всё такое мягкое и пушистое .
Послано - 25 Сент 2003 : 19:23:17
Спасибо! Видимо, ручОнки не такие уж кривые, раз он поддался опознаванию :))) Я уж было испугалась, что что-то свежее Подарков вышло.
Версия для печати
Послано - 28 Мая 2003 : 03:02:22
Остается надеяться, что подобная мысль не придет так же в головы всех тех, кого вы здесь упомянули. 
Кстати, интересно, в стомиость книги входит сумма за ее "копирование глазами", или же вскоре прозревшие издатели поднимут цены еще и за это (а быть может, вообще, потребуют высылать им каждый месяц определенную сумму, за обновление контракта)?
! Ну я рад, что вам всем понравилось
Не думаю, что сиё творение стоит двух Буджолдов
не такие уж кривые, раз он поддался опознаванию :))) Я уж было испугалась, что что-то свежее Подарков вышло.