Послано - 04 Сент 2003 : 08:38:18
Maannar Для меня лично вопрос поставлен некоректно. Нужно спрасить два вопроса; один уже озвучен, а второй: верю ли я что магии нет. Для всех мой ответ на оба вопроса будет звучать как "нет", но он всё равно будет неточен. Скорее я могу сказать: я составляю мнения о чём-то не на недостатке информации, а на фактах, а если нет фактов то по данному вопросу я вообще ничего сказать не могу. Вот это настоящий ответ.
Послано - 04 Сент 2003 : 16:39:25
Ну тогда получается, что если я не верю в науку, то автоматически верю в магию :) А наличие Бога тоже научно недоказуемо, следовательно Бог - это магия?
Послано - 04 Сент 2003 : 20:22:40
Насколько я понимаю, маготехнический коэффициент нашего мира весьма сдвинут в сторону техники, иначе хрена лысого вы бы читали то, что я набираю в Новосибирске; но не равен нулю. Это ответ?
Цитата: Азимов по-моему сказал, что хорошо развитую науку не отличить от магии. Так вот моей ответ - да.
Это для питекантропов: пупочки, кнопочки непонятные, мыргает что-то, жужжит и смердит серой. Демоны. Парадокс состоит в том, что мы настолько огромное количество вещей и событий принимаем на веру, что по своему подходу к жизни напоминаем этих самых питекантропов или крестьян каких-нибудь серых в бурую крапочку из средних веков. Магию, скорее, можно назвать таким аспектом мирозданья, из которого мы либо уже выпали, и таперича наблюдаем остаточные эффекты (демоны уже ушли, но серный дым до конца не рассеялся), либо еще не ввалились (серный дым предшествует появлению демонов). По принципу, не может же быть ерундой, то о чем никак не могут забыть такое длительное время.
Цитата: - Стар, а можно как-нибудь изловчиться рассказать мне, почему одно проходит легче, чем другое? Дерево легче, чем железо, например? Она приняла горестный вид. - Нет, потому что я сама не знаю. Волшебство - это не научно, это набор способов делать то или иное - способов, которые действуют, но мы часто не знаем почему. - Здорово похоже на инженерное дело. Конструируешь по теории, а воплощаешь, как придется. - Да, милорд муж. Волшебник похож на инженера-практика.
Р. Хайнлайн "Дорога славы"
А еще я посоветовал бы вам почитать лемовскую "Сумму технологий". Это в тему. На самом деле, чем функционально отличается, скажем, магический жезл мечущий молнии от винтовки со снайперским прицелом, или семимильные сапоги, от автомобиля (по-моему, автомобиль удобнее, а о влиянии семимильных сапог на экологию мы не знаем ничего).
В этом мире не все являются теми, кем есть на самом деле.
Послано - 05 Сент 2003 : 21:00:52
Вообще, магия - это стиль жизни и философия. Связь её с фэнтези - самая поверхностная! Магию и фэнтези связывать - это то же, что связывать заводские трубы и промышленность. Конечно, дым есть, но эти трубы - только малая и незначительная часть всего Целого...
Цитата: Ну тогда получается, что если я не верю в науку, то автоматически верю в магию :) А наличие Бога тоже научно недоказуемо, следовательно Бог - это магия?
Хм...Лично я ни одного человека не верящего в науку не встречал, все мы сидим за компьютером, а он явно не плод деятельности магии. Насчёт Бога... Лично я не вижу особой разницы между магией и божественным чудесами, потому что и это и другое выглядит абсурдно и необъяснимо. Короче, религию я подразумеваю как одну из разновидностей магии.
Цитата:
На самом деле, чем функционально отличается, скажем, магический жезл мечущий молнии от винтовки со снайперским прицелом, или семимильные сапоги, от автомобиля (по-моему, автомобиль удобнее, а о влиянии семимильных сапог на экологию мы не знаем ничего).
Я бы не стал приводить предметом магии жезл или сапоги, потому что эти предметы сделаны с помощью магии. А вот когда из рук пускают молнию, по моему разница со снайперкой ну очень существенная.
Цитата: Магию, скорее, можно назвать таким аспектом мирозданья, из которого мы либо уже выпали, и таперича наблюдаем остаточные эффекты (демоны уже ушли, но серный дым до конца не рассеялся), либо еще не ввалились (серный дым предшествует появлению демонов). По принципу, не может же быть ерундой, то о чем никак не могут забыть такое длительное время.
Вот именно, почему, если магии не существует, издаются книги по магии (не раз видел в книжных магазинах и каталогах), пользуются популярностью всякие там колдуны, знахари, гадалки... Не мало сайтов и в интернете. Неужели всё это такой большой обман...
Цитата:Насколько я понимаю, маготехнический коэффициент нашего мира весьма сдвинут в сторону техники, иначе хрена лысого вы бы читали то, что я набираю в Новосибирске; но не равен нулю. Это ответ?
А вдруг всё наоборот, что магия достигла такого предела, что нам её просто не показывают. Живут там где-нить маги, спрятались под невидимостью...
Цитата:Вообще, магия - это стиль жизни и философия. Связь её с фэнтези - самая поверхностная! Магию и фэнтези связывать - это то же, что связывать заводские трубы и промышленность. Конечно, дым есть, но эти трубы - только малая и незначительная часть всего Целого...
А что это за философия и стиль жизни? Почему не стоит связывать магию и фэнтези? Магия - это одна из составляющих фэнтези. Фэнтези без магии - это, получаются, исторический роман просто с другими названиями государств. Насчёт терминологии. На мой взгляд, если магии дать определение, то это получится не магия, а обыкновенная часть науки. Магия - это то, что необъяснимо и неопределяемо.
Если магия неопределяема, то как в нее можно верить? Я никогда не докажу ее наличия. Для меня ее нет. Или даже не совсем так. Я не верю, что Вселенная бесконечна. Ученым доверяю, а в мозгах не укладывается. То же самое с магией. Ну и что, что я соглашусь с ее наличием? "Не съесть, не выпить, не поцеловать". Не чувствуется. Мне от этого ни жарко, ни холодно. Что мне жалко, что ли? Пущай эти маги где-нить существуют.
А если чувствуется, если влияет на ход событий, то может быть поименована и, если не объяснена, то хотя бы систематизирована? Это уже ближе к науке?
Послано - 06 Сент 2003 : 00:59:56
Мне кажется, если дать магии определение, то автоматически признать, что она существует. Как можно давать определение тому, что не существует? И всётаки, меня больше волнует другой вопрос: Почему люди испокон веков говорят о том, чего вообще не существует? Наверное, это более правильный вопрос.
Послано - 06 Сент 2003 : 11:01:23
Я в физике не силён, но мне казалось, что про электричество давно уже всё известно. Хотя может быть я и ошибаюсь. Лень в учебниках копаться.
Послано - 06 Сент 2003 : 11:25:04
Исключительно в порядке общей вредности: что, про шаровые молнии тоже все известно? Если серьезно, (правда, тоже не совсем в тему) читала я один рассказик. Там кто-то доказывал, что мы давно не понимаем принцип действия технических новинок, которыми пользуемся; т.к. объяснить не можем, просто верим, но если задумаемся и попытаемся это вообразить, они сломаются. Вроде бы, сначала эта теория подтверждается, но заканчивается все хорошо: поезд, в котором едет герой вовсе не съезжает с рельсов от усилий схематично представить себе локомотив. Может, кто помнит автора и название?
Ну вот тебе пример по процессорам. Когда начинают выращивать кристалл, никто не знает что в итоге получится. Т.е. неизвестно какая тактовая частота будет присвоена процессору. В дальнейшем, его тестируют и смотрят когда он загнётся и исходя из этого соответственно маркируют всю группу кристаллов. Именно поэтому многим удаётся разогнать свой проц почти в два раза. Плюс ко всему неизвестно, что происходит в самом проце. Меняя напряжение, получаешь разные резельтаты, а вто как это получается-чёрт его знает))).
Послано - 07 Сент 2003 : 20:23:48
Ну, не знаю, как вы, а фэнтезийная магия для меня остается книжной... красиво, мило, но абсолютно бесполезно... Кстати, интересный вопрос, если детишкам почитать "Дипломированного чародея", то она кинутся испытывать на себе формулы Гарольда Ши?)))
Послано - 11 Сент 2003 : 15:33:45
Гм, а кто вам сказал, что техника вообще чем-то от магии отличается? Вот вам самый банальный пример: любого из нас запихнуть, ну, скажем, в куда-нибудь в Европу века 10-го. При себе иметь, допустим, туристический рюкзак с экипировкой для двухдневного пребывания на лоне природы. И что там о вас подумают?
Послано - 11 Сент 2003 : 19:05:24
Ну что сказажу вам господа и дамы:Магия - это разнавидность науки!Ведь как говорил маг Клатогорб из Серии Чародей с гитарой:Магия это и есть наука! Вобщем я верю, что когда нибудь любой человек сможет пулятся фаерболами!
Ведь 15 лет назад накто бы не поверил, что компьютеры будут стоять не только в лабораториях, но и в каждом пятом доме!!!
Послано - 13 Сент 2003 : 09:22:59
Ну, если бы кого-нибудь в X веке заметили с рюкзаком.... туристическим... это точно. Однако, вещи обладают "магией" исключительно для тех, кто их в жизни никогда не видел. Ну да, покажи святой инквизиции фонарик, или скажем, зажигалку, так тебя сразу на костер, за колдовство. А ведь для нас это вещи уже привычные. И кто может себе представить жизнь без них?
Послано - 14 Сент 2003 : 11:49:11
Сомневаюсь,что если сейчас человеку показать какой-нить незнакомый предмет,он будет считать это магией.Просто ещё одно технологическая новинка...
Послано - 15 Сент 2003 : 11:21:59
Oleg, это не невероятное, это технически-невозможное-сегодня. Разница есть? Хотя... зависит от внешнего дизайна. Кто чему удивится больше? Камера вида "вертикальный солярий" с кнопочками (зашел-открыл дверь-пусто внутри) и лампа Аладдина или перстенёк на безымянный палец. М-да. Надо подумать, можно ли неизвестное явление однозначно (или просто с большой степенью вероятности) отнести к магии или науке? И если да, то по каким критериям?
Не знаю, в тему ли, но почему-то только сейчас вспомнился самый удачный пример симбиоза того и другого. Желязны, бессмертные Хроники Амбера, Колесо-призрак. Один из самых очаровательных персонажей. :)
Послано - 15 Сент 2003 : 11:34:59
Неправда! А змеюка? Не помню, как зовут. И этот, как его, поясок на запястье у Мерлина. Правда, уже в меньшей степени.
Послано - 15 Сент 2003 : 11:56:13
El Поясок был условно живой, а змеюкой ты наверное называеш Змея Хаоса, так я не понимаю, что ты в нём (одноглазом) нашла, еденорог из той же породы, даже полудше (выкалол же глаз "змеюке").
Послано - 15 Сент 2003 : 12:03:29
El, это не технически невозможно, а пока (увы) и теоретически - значит магия. А насчет дизайна ты права - перстенёк удивит больше, чем камера с кнопочками.
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 15 Сент 2003 : 12:04:44
Чтой-то мы не в ту степь двинулись... Не, змеюка - это та, что жила в каком-то саду (не помню, во дворцах Хаоса или в Амбере) и спала на перекрученном дереве. Глайд? Глейд? Что-то на гл.. не помню... а книжка далеко лежит.
Версия для печати
Послано - 03 Сент 2003 : 23:19:55
