Послано - 07 Окт 2003 : 18:44:00
Вот вопрос. Не знаю, может он и обсуждался уже нв форуме... У нас дружный чат, и встречаемся иногда поболтать, кофейку попить. И занятная вещь, люди в реальной жизни зачастую бывают не такими, какими кажутся в виртуальной. Как часто такое встречается в сети? И .... может быть кто-нибудь может сказать причину столь радикальных изменений?
Послано - 07 Окт 2003 : 20:34:54
Piligrim прими глубочайший респект!! Я тут обсуждал с народом и мы пришли к выводу, что мужики,например,и в 50 пацаны в душе-и в футбол охота и т.д.,а статус не позволяет, а в сети-все равны.Каждому столько,сколько он хочет...А поскольку состояние души важнее,чем состояние фигуры... Piligrim ,как в большинстве случаев,прав!!
С уважением к уважаемым.Я.
Отредактировано - ВОЛШЕБ_НИК on 07 Oct 2003 20:35:50
Послано - 07 Окт 2003 : 21:05:01
Главные слова: "бывают" и "кажутся". Вопрос сущности и выражения этой самой сущности. Когда нет мимики, жестов, и главное, интонации, как можно быть уверенным, что правильно интерпретируешь слова собеседника? Взаимоотношения сети и реальности - другой поворот. Solo, такой вопрос. Познакомились в и-нете. В реальности - другое впечатление от человека. Когда возвращаешься в сеть, что-нибудь меняется? что преобладает?
Послано - 08 Окт 2003 : 12:02:04
Ну не знаю... Сколько я народу с форума перевидал - никто не оказался не таким, как я бы его представлял. Да, незначительные вариации есть конечно, но о них и упоминать-то не стоит. Думаю потому, что мы уже настолько сложившиеся люди, что и в виртуале такие же как в реале.
Послано - 08 Окт 2003 : 15:06:58
Да... Люди ведь сами могут заблуждаться по поводу того, какими они кажутся другим. И могут считать, что в виртуале они ведут себя иначе чем в жизни. А другие (особенно незнакомые), взирая со стороны, видят, что человек, в общем-то, одинаковый, как в реале, так и в вирте.
Послано - 08 Окт 2003 : 22:28:47
2 EL хм... вопрос замечательный. на самом деле восприятие меняется, да и люди начинают себя вести немного иначе. Как бы то ни было, а народ некоторый меняется кардинально. Некоторые оказываются просто неинтересными людьми. Может они в сети такие, какими себя представляют? Философскую темку я, однако, открыла.....
Послано - 08 Окт 2003 : 22:30:54
2 Белый Вероятно, вы правы. Хотя, этот форум действительно очень отличаетс от всех виденных мной мест для общения. Культурные люди, приятные и интересные темы.
Послано - 08 Окт 2003 : 22:49:32
Solo, не поняла. Где именно люди начинают вести себя иначе? В реале? В и-нете, после встречи в реале?
Если я, глупый человек, представляю себя умным, я здесь, на форуме умнее? Или речь идет о других материях? Если я, человек зажатый и скромный, представляю себя открытым и раскрепощенным... такое, вообще-то, существует? :) Если я, человек без комплексов, представляю себя робким... есть еще жизнеспособные варианты?
Послано - 09 Окт 2003 : 03:17:13
Хм. Знаете, люди за разным делом лезут в Инет. Действительно, некоторые, зажатые и очень робкие личности могут почувствовать себя в сети раскрепощенными и развязанными, потому что их "все равно никто невидит", и можно говорить что вздумается, и вести себя как вздумается. Другие личности, которые в принципе, и в жизни не слишком зажаты и даже очень общительны, лезут в сеть для увеличения своих потенциалов общения и незажатости. Они говорят: "А чего такого?" Такие обычно торчат на посредственных чатах и прочих общедоступных местах всемирного пользования. Есть еще тип людей,который в жизни не важно какой, но умный и интересующийся. Они лезут в Инет за поиском единомышленников. И вряд ли станут строить в общении в сети из себя то, чего не представляют. Потому как будут беседовать не для того, чтобы себя показать, а для того, чтобы обсудить давно мозоливший мысли вопрос. Такие сидят на специфических сайтах. И по их манере общения, по тому, что они говорят, можно составить хотя бы приблизительно точное представление об их натуре. Вывод: на этом сайте люди не выпендриваются, не играют в "себя других". Поэтому, Solo, кого бы ты в жизни из нас,Хранителей не встретила, ты не разочаруешься. И, наоборот, даже станешь думать лучше. Потому что случайных людей тут нет. Spriggan.
Цитата: Solo, не поняла. Где именно люди начинают вести себя иначе? В реале? В и-нете, после встречи в реале?
Если я, глупый человек, представляю себя умным, я здесь, на форуме умнее? Или речь идет о других материях? Если я, человек зажатый и скромный, представляю себя открытым и раскрепощенным... такое, вообще-то, существует? :) Если я, человек без комплексов, представляю себя робким... есть еще жизнеспособные варианты?
Люди начинают в сети вести себя иначе после встречи в реале. И с некоторыми становится общаться практически невозможно:( А на счет "без комплексов" и "робкий"... да... есть даже живой пример... занятно, честно говоря!
Послано - 11 Окт 2003 : 14:01:10
Мне кажется, что глупый человек не сможет казаться в сети более умным, если он глупый!Самое большое он может преувеличить число книг которых он читал!
Послано - 14 Окт 2003 : 12:38:34
Знаете, мне вот очень сложно назвать количество прочтенных мною книг. Кажется их число подбирается к тысяче.. или перевалило. Да и не представляю себе ситуацию, зачем завышать число. В моем случае это однозначно много. В другом, если человек назовет сто вместо 10, это тоже ни о чем не будет говорить. Как может определяться человек числом прочитанных книг? Нужно обращать внимание на то, как человек строит свои мысли, как приводит доказательства и прочее. И сразу становится ясно многое. Разница между реалом и виртуалом заключается в том, что в реале ты обращаешь внимание на невербальные сигналы, когда оцениваешь человека. Опять же в реале сложнее мгновенно без подготовки выстроить красивые фразы.
Послано - 14 Окт 2003 : 15:22:04
А я частенько сталкивалась с такими ситуациями. Общаясь с человеком в инете, даже продолжительное время, у меня складывается о нем определенное впечатление. Но как только встречаюсь с ним в реале... В общем, после реальной встречи человек меняется кардинально. Его не узнать просто в инете. Такое ощущение, что до реала он словно прятался в свою скорлупку, а после реальной встречи, когда он понимает, что прятаться уже, в принципе, бесполезно, он предстает в полной, так сказать, красе, демонстрируя то, что раньше он не показывал.
Цитата:Опять же в реале сложнее мгновенно без подготовки выстроить красивые фразы
Вот-вот. Дело даже не в красоте фраз. Просто трудно сразу вспомнить все свои и чужие мысли по тому или иному поводу. Русский мужик, как известно, задним умом крепок. Впрочем, у англичан существует аналогичное выражение, что-то вроде "юмор (ум) на лестнице", т.е. остроумный (правильный) ответ, придуманный слишком поздно. И невербальные сигналы многим просто мешают излагать свои мысли. Ну не учили нас (меня, по крайней мере), как держать себя во время дискуссии. А в виртуальной беседе можно подумать не торопясь, какую гримасу ты хочешь состроить. И речь н идет о притворстве, а просто о неумении владеть лицом.
Послано - 15 Окт 2003 : 12:58:03
Виртуальная беседа - это просто напечатаные слова!Беседа в реале - это интонации, мимика, жесты, умении владеть собой и многое другое!
Послано - 15 Окт 2003 : 21:35:14
Ничего себе просто слова! Таким словом и убить можно (см. навеянные мысли :)) Хуже, что не видишь немедленной реакции собеседника. За смайликом можно спрятать все, что угодно.
Послано - 15 Окт 2003 : 23:23:17
А может, лучше, что ее не видишь? Лично мне хочется видеть не непосредственную реакцию, а обдуманную. Да и вероятность обидеть человека неуместным смехом, например, который вызван даже не его словами, а ассоциациями собеседника, меньше в виртуальной беседе.
Кстати, откуда этот термин - "виртуальная беседа"?
виртуальный - "1) возможный; способный возникнуть при определенных условиях; в-ая температура -- метеор. температура, которую имел бы при данном давлении сухой воздух той же плотности, что и данный влажный воздух; 2) воображаемый, реально не существующий, реализованный только в компьютере; в-ая действительность (реальность) -- имитация окружающего мира (зрительных образов, живого звука, объемности сконструированных предметов и др.) с помощью компьютера, производимая так реалистично, что пользователь ощущает свое присутствие в этом мире; в-ая память -- непрерывное пространство памяти, предоставляемое пользователю безотносительно к реальным объемам основной памяти."
По-моему, беседа в Интернете вполне реальная, если понимать под беседой "1. Разговор, обмен мнениями. Дружеская б. 2. Род популярного доклада, обычно с обменом мнениями, собеседование. Провести беседу." Обмен мнениями реален, кто действительно виртуален - так это собеседники, так как существуют только в компьютере.
Общались же в прошлом с помощью писем, а сейчас перо заменила клавиатура - не вижу, в чем разница. Кстати, когда телефон получил широкое распространение и писание писем пошло на убыль, многие именно огорчались, что в телефонной беседе нет возможности подумать над ответом и изложить его правильной, красивой речью.
FreemanA прав, что при личном общении вырабатываются нужные качества, но и при общении на форумах есть много полезных моментов.
Цитата:Нужно обращать внимание на то, как человек строит свои мысли, как приводит доказательства и прочее. И сразу становится ясно многое. Разница между реалом и виртуалом заключается в том, что в реале ты обращаешь внимание на невербальные сигналы, когда оцениваешь человека. Опять же в реале сложнее мгновенно без подготовки выстроить красивые фразы.
Как бы найти мне спорную тему, что бы сцепиться с тобой рогами, а то меня уже давно начали подкалывать на этот счёт, мол прям в любви признаёшься, просто немогу найти тему в которой имелись бы расхождения, мне уже давно интерестно кто кого насколько прогнёт? Белый если найдёшь тему где наши мнения не совподают, то сообщи, пободаемся, а то давно что-то в серьезном споре я не разминался, пора бы уже вспомнить былые навыки. Вертуальная беседа от реальной отличается тем, что в вертуальной идёт прямая оценка мыслей, не затуманеная субъективными мнениями возникающими при личном общении.
Послано - 16 Окт 2003 : 09:06:50
Ну, про обдуманную реакцию сказано хорошо, но! Эта обдуманная реация может быть продиктована разными целями. Скажем, ваш собеседник хочет произвести на вас хорошее впечатление. Однако, впоследствии ваше общение может стать не особо приятным. Это даже не касается случаев откровенного пиратства, когда твой собеседник живет "в сети", так сказать, за твой счет. А ты об этом и не догадываешься. Это скорее касается случайных фраз, благодаря которым ты понимаешь, что собеседик в общем-то не так мил и умен, как казалось. А встречи в жизни. в реальной обстановке, меняет многое. Например, человек, который стараля быть "на нейтральной позиции" относительно происходящих в чате вещей, оказался не таким уж и нейтральным. И такой пример не единственный. И, собственно говоря, самый невыдающийся.
Послано - 16 Окт 2003 : 12:05:06
А мне точно хочется знать, что думает собеседник, когда что-то пишет мне в виртуале. Потому что иногда бывает злюсь "не в тему" или наоборот, меня, как оказывается потом, обидели, а я не прореагировала на это, в результате - запоздалая реакция, "постобида", так сказать )))
Послано - 16 Окт 2003 : 20:07:32
Виртуальность собеседников в том и заключается, что если "жизнь - театр, люди в нем - актеры" и все пытаются распознать, соответствует ли маска человеку, то в сети это еще труднее, чем в реале. Лично мне это не интересно (я имею в виду, уличать собеседника во лжи), главное, чтобы беседа была интересная. Я не стараюсь поймать человека на противоречии, так как не вижу в этом смысла. Надо спорить с мыслями, а не с человеком.
Послано - 16 Окт 2003 : 23:05:51
никитА, да, согласна, а есть и еще вариант: узнал, что обидел человека через сутки. Тоже не очень хорошо себя чувствуешь.
Послано - 17 Окт 2003 : 05:28:48
Какие оказывается на этом сайте девушки обидчивые, это говорит об импульсивности и о плохом обдумывании своих действий.(Надеюсь меня после таких речей убить не захочит, а то ещё в тёмной порадке забьют)
Послано - 17 Окт 2003 : 15:49:24
Почему обидчивые? Мы не более обидчивей, чем другие. Просто реагируем на некоторые вещи более бурно, но это не говорит, что мы обижаемся больше. Импульсивны - да, согласна.
El Согласна. К сожалению, в виртуале очень сложно придать точную эмоциональную окраску сказанному. Интонацию же практически невозможно. Все, что мы имеем в наличие - это ограниченный набор смайликов.
Послано - 17 Окт 2003 : 18:00:09
Мне кажется, что на вас влияет сама возможность встретиться в реале. Я же такой возможности не имею, поэтому о виртуальных собеседниках сужу только по их высказываниям. В реале действительно бывает жизненно необходимо точно знать, что имел в виду собеседник. В чисто виртуальной же беседе, т.е. когда собеседники не намереваются продолжить отношения в реале, такой необходимости нет.
Стремление точно выяснить, маска ли перед тобой и что за ней, вообще сильно смахивает на психологический садомазохизм. Ну сорвете вы эту маску, "а под ней еще одна, а под ней еще одна,а под ней еще одна...", как поется в фильме. Сорвете все - останется что-то маленькое, беззащитное, к чему ничем кроме как безграничной любовью и прикоснуться нельзя, иначе убьешь. То оно плачет безутешно, то хохочет, а вы ничего не понимаете и мучаетесь от этого. Нельзя так.
Оставьте людям маски, хотя бы в виртуале. И думайте о них хорошее. Они ведь не просто так их нацепили, это достаточно трудно - носить маску, а избавляться от той, которую носишь повседневно - еще труднее. Значит, зачем-то им это нужно. Кому ради искупления, кому для обновления себя, кому как форточка, просто как прикол, наконец.
Вы с того света пишете? Наскольно мне известно, необратима только смерть, а жизни всякое случается.
Цитата:И думайте о них хорошее
Ну, в плохих мыслях на форуме, по-моему, никто замечен не был.
Цитата:а избавляться от той, которую носишь повседневно
Та, что носишь повседневно, становится твоим истинным лицом. Прирастает так, что с мясом не выдерешь. Так что это уже и не маска навовсе - не избавишься.
Цитата:Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Я же такой возможности не имею -------------------------------------------------------------------------------- Вы с того света пишете?
Нет (оглядываясь). Я неправильно выразился. Маловероятно, что я встречусь. Я не буду активно искать такой возможности. "Что имеем, не храним, потерявши - плачем".
Цитата: Ну, в плохих мыслях на форуме, по-моему, никто замечен не был.
Простите. Это было общее пожелание, а не конкретный упрек.
Цитата: Та, что носишь повседневно, становится твоим истинным лицом. Прирастает так, что с мясом не выдерешь. Так что это уже и не маска навовсе - не избавишься.
Процитирую Вас: "Наскольно мне известно, необратима только смерть, а жизни всякое случается."
Цитата:El Согласна. К сожалению, в виртуале очень сложно придать точную эмоциональную окраску сказанному. Интонацию же практически невозможно. Все, что мы имеем в наличие - это ограниченный набор смайликов.
Я уже давно ратую за то, чтобы повысить количество смайлков. Есть анимационные, которые столь широкий спектор эмоций передают, что становяться иногда просто незаменимыми.
Цитата: Я уже давно ратую за то, чтобы повысить количество смайлков. Есть анимационные, которые столь широкий спектор эмоций передают, что становяться иногда просто незаменимыми.
Ну так используй с других сайтов пока, хоть это и не очень хорошо, но может своим примером сагитируешь местную администрацию.
Послано - 21 Окт 2003 : 12:00:56
Мне сразу на ум приходит песенка "Отец купил мне новые колонки, ну всё соседи вешайтись подонки..." Ну всё дорвался маньяк до любимой игрушки!!!
Версия для печати
Послано - 07 Окт 2003 : 18:44:00
)
Ну так используй с других сайтов пока, хоть это и не очень хорошо, но может своим примером сагитируешь местную администрацию.
" Ну всё дорвался маньяк до любимой игрушки!!!
