Коан предполагает не разгадку, а такую эволюцию мировозрения, которая уже не позволит увидеть в нём какой-либо секрет. Киберпанк - "ответ" на многие из лучших коанов. Наверно есть и другие "ответы", но, "каждому - своё". В те времена, когда составлялись первые коаны, их потенциальным "реципиентам" ещё не была свойственна современная философская демократичность, о природе которой так любит рассуждать Давид Зинделл.
Предполагалось, что коаны ведут ученика к просветлению - безусловному переходу к мировозрению просветлённых, извините за тавтологию :-). Мы, в среднем, много гибче тогдашнего ученика, а кругозор наш - так и вовсе не сравним с кругозором средневекового крестьянина. В этом наша сила - и наша слабость, наше богатство - и наша бедность.
Язык начитанного человека ёмок. Я сказал, что решение - киберпанк - и теперь любой ценитель жанра, немного подумав, "решит" огромный класс коанов. По стандарту средневековья, такой человек, как минимум, стоит на пороге просветления. Вот только, не зря повторяют истину, что коротких дорог, как правило не бывает...
"Просветлённый", Вы поняли, какова природа цепи иллюзии, сансары. Вы способны охватить сознанием картину вложенных миров и обдумывать, на досуге, присущие сей схеме закономерности, правила игры. Что, Вы достигли счастья, спокойствия, пренебрежения иллюзорным? Да ничуть не бывало...
В чём тут дело? "В многие знания печали многие" :). В отличие от истинных просветлённых, Вы в состоянии вместить в своё сознание множество различных и противоречивых мировозрений. Вы даже способны осознать нелёгкую истину, что мировозрениям нет числа - и каждое из них, отчасти, ложно. Это понимание - первый шаг на пути к тому, чтобы стать гумманистом и философом, но оно несовместимо с "простой" верой. "Простая" вера - маниакальная одержимость, абсолютное неприятие чуждых концепций. Это то, что даёт силы творить "чудеса". Это то, что приводит к такому безумию, как религиозные войны.
Хотя, в чём-то, противоположности сходятся. Ваша способность одновременно "точно" знать, что Вселенная возникла в результате Большого Взрыва десятки миллиардов лет назад - и, в то же время, была сотворена несколько тысяч лет назад - тоже своего рода, шизофрения. Как писал один известный психиатр начала двадцатого века "каких-нибудь сто лет назад, большинство из нас, одетые в смирительные рубашки, служили бы отличной иллюстрацией для студентов-медиков" :-). Что уж и говорить о тех, кто тверды в своей монотеистической вере, но абсолютно убеждены в необходимости тщательного соблюдения прав Сатанистов :-).
Mat, if you don't mind
Tim
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Mat Что уж и говорить о тех, кто тверды в своей монотеистической вере, но абсолютно убеждены в необходимости тщательного соблюдения прав Сатанистов. --------------------------------------------------------------------------------
Не вижу тут никакого противоречия. Вера каждого - его личное дело. Если он не нарушает права других людей, то я буду защищать его право исповедовать ту веру, какую он захочет.
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Mat "Простая" вера - маниакальная одержимость, абсолютное неприятие чуждых концепций. .. Это то, что приводит к такому безумию, как религиозные войны.
К религиозным войнам приводит не "абсолютное неприятие чуждых концепций", а желание навязать свои концепции другим людям.
Mat
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Не вижу тут никакого противоречия. Вера каждого - его личное дело. Если он не нарушает права других людей, то я буду защищать его право исповедовать ту веру, какую он захочет. --------------------------------------------------------------------------------
А как быть с тем, что, согласно вашим убеждениям, всемогущий бог, за грехи большинства, может устроить всемирный потоп, Содом и Гоморру - или ещё как-либо реализовать провозглашённый им принцип коллективной ответственности перед Ним, неисповедимости Его путей, и общей Его неподсудности, неподотчётности суду "тварей меньших"? :-).
Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- К религиозным войнам приводит не "абсолютное неприятие чуждых концепций", а желание навязать свои концепции другим людям. --------------------------------------------------------------------------------
Принимаю, как уточнение :-). Остаётся, правда, ещё и тот случай, когда конверсия неверных, или, на худой конец, подчинение их "командментам"(заповедям) является интегральной частью вашей религии. Христианство и ислам, определённо страдали этим, и я не стал бы категорично утверждать, что ныне они всё это переросли и оставили в прошлом. Впрочем, нынешний Папа, во всяком случае, принёс извинения за "активное" миссионерство предшественников...
Послано - 01 Янв 2004 : 23:58:38
Мат, Вы меня с Б-гом не путаете? [:о)]
Человек властен только над своими помыслами и над действиями - не всегда. Творец властен во всех своих созданиях, верят они в его существование или нет. Это как парадокс брадобрея - неразрешим, пока мы не признаем, что есть различные классы сущностей.
Послано - 05 Янв 2004 : 22:44:21
Tim А я не о власти говорю, а о чувстве самосохранения и логической последовательности. Вам не кажется, что те же Сатанисты угрожают если не Вашей бессмертной душе, то хотя бы земному существованию? Кара небесная, как я понимаю, не всегда избирательна, не так ли? :-)
Следуя этой логике, чтобы обеспечить свою безопасность, каждый верующий должен активно искоренять все возможные грехи, совершаемые всеми, так, что ли? Извините, не буду. Именно это и приводит к религиозным войнам, против которых Вы выступаете и в результате которых совершается столько богопротивных действий, что повод для войны меркнет по сравнению с ними. А кроме того, это активно противоречит моей религии.
Послано - 06 Янв 2004 : 22:32:28
Беседу тет-а-тет ведут в эпистолярном жанре, аська и чат - уже "публичней", а тот, кто пишет на форуме - приветствует не только читателей, но и новых оппонентов :-).
Цитата: А как быть с тем, что, согласно вашим убеждениям, всемогущий бог, за грехи большинства, может устроить всемирный потоп, Содом и Гоморру
Насколько я помню в С. и Г. Лот просил Его не уничтожать город. И города были бы пощажены, если бы Лот нашел там хотя бы десяток праведных людей, т.е. таких, которые живут по законам Б-га. (см. Бытие 18:26-33), кроме семьи Лота там не нашлось праведников, посему не стоит повторять предвзятые мнения З.Косидовского и Лео Таксиля.
Посмотрите на радугу и подумайте об обещании в честь которого она воздвигнута.
Что же касается приверженцев Сатаны, то просто не обшайтесь с ними, и не сочувствуйте им, если вы дорожите своей душой. Поверьте моему опыту, это ни к чему хорошему не приведет, как бы притягательно не выглядело вначале.
Один из принципов Спасения: человек властен над своим выбором, но не над плодами его.
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Послано - 08 Янв 2004 : 22:53:13
В современной фэнтази образ Светоносного неоднозначен. Один из самых заковыристых вопросов - а достаточно ли "крут" простой смертный, чтобы отличить бога от первого по крутизне ангела? :-).
Вот, скажем, играю я в шахматы в силу жалкого третьего разряда. По результатам своих поражений, могу я отличить претендента на звание чемпиона мира, от самого чемпиона? По-моему, даже гросмейстера второй десятки, от чемпиона, по силе игры, лишь гроссмейстер отличит...
Послано - 08 Янв 2004 : 23:24:24
Вывод, что ли, что Господа узнают только Ангелы? Мда.. А жаль! Кстати, Дьявола-то во всех произведениях узнают во всем!
Послано - 09 Янв 2004 : 00:09:25
Так насколько я понял Мата, он и говорит, что мы можем ошибаться с точностью до наоборот. То есть считать дьявола Б-гом и vice versa.
Отсюда идем в сторону лозунга "все было не так. совсем не так..", а придя, пишем очередной апокриф.
Послано - 09 Янв 2004 : 01:41:13
Сколько раз об этом уже писали люди, что бога и дьявола давным-давно перепутали. Ну и что? Кому-то стало от этого хуже жить? Нет. (ну или почти никому, но это почти - это только истинные адепты, которые жили тогда, когда, собственно, "путали". Мы - не они). Каждый человек должен просто решить для СЕБЯ - на небе бог или дьявол, поклоняться ли и если да, то кому и т.д. А потом идти согласно выбранному пути, проходя путь до конца. Возможно, он вернется назад. Я была верующей, потом перестала, но сейчас снова прихожу к религии. Каждый такой круг дает новое понимание мира. Неизвестно, куда меня понесет дальше, может и к сатанистам. Но дело не в этом. Главное, чтобы человек знал, чего хочет. Если он хочет верить в бога - это для него лучше всего, хочет стать буддистом - и то хорошо. Главное, чтобы выбор был собственым и осознанным. Таких людей можно только уважать, пусть даже и не понимая их дорог. Все равно все дороги ведут к истине.
Послано - 10 Янв 2004 : 21:41:49
Мат, спасибо. Прочитал с большим удовольствием.
Как сказал Экклезиаст, "Что было - то и будет, что случалось - то и случится, и нового нет под Солнцем. Порой говорят: "Это новое, гляди!", но и это бывало в прошедших веках".
Послано - 13 Янв 2004 : 07:40:09
Бог и Сатана - добрые друзья. По вечерам они встречаются в казино и спорят: -Слышь, Сатана, у меня прикольный чувак появился- Иов кличут. -Да лох он. Спорим, если ты его... И пошло-поехало, всякие там семь раз по семь лет мора и голода.
Послано - 13 Янв 2004 : 23:26:24
Книга Иова примерно такую трактовку и подразумевает. Сатана там входит к богу без стука и споры затевает - независимый субподрядчик, а не конкурент :-).
Цитата: В современной фэнтази образ Светоносного неоднозначен. Один из самых заковыристых вопросов - а достаточно ли "крут" простой смертный, чтобы отличить бога от первого по крутизне ангела? :-). -------------------------------------------------------------------------------- Так насколько я понял Мата, он и говорит, что мы можем ошибаться с точностью до наоборот. То есть считать дьявола Б-гом и vice versa.
Да, в фэнтези неоднозначен, а в реале? На самом деле, наши Пророки говорят что отличить посланца Небес от посланца Тьмы очень просто, нужно предложить ему рукопожатие. Посланец Тьмы рукопожатия избегает (вспомните хотя бы борьбу с рукопожатиями в начале двадцатых, под видом гигиенических требований). Второй способ распознавания священные символы. Примените один из них. Ангел не обидится, а черт не перенесет.
Если говорить об отличении Ангела от Б-га, то в данном случае все гораздо проще. Из Священных Писаний мы видим что Ангелы являются человекам лично, а Б-г опосредованно, через посылаемый образ. Ну может за исключением случая с Авраамом, но тут толкование неоднозначно.
Происходит это не из-за пренебрежения Творца к своему творению, а в целях безопасности творения, потому что человек, в физическом теле, не может выдержать присутствия Творца (очевидно это связано с различиями в энергетике).
Цитата: Сколько раз об этом уже писали люди, что бога и дьявола давным-давно перепутали. Ну и что? Кому-то стало от этого хуже жить?
Мне.
Но если серьезно, то это люди писали, а все мы далеки от совершенства и мнение наше часто далеко от Истины.
Цитата: Не верю я в ад..Зачем тогда Страшный Суд, если уже всех благополучно осудили?
Ада нет, кроме личного, котрый мы творим себе сами. Будет Тьма Внешняя, куда уйдут Сатана и приверженцы его. Все остальные получат места во Вселенной согласно оценкам, полученым за жизнь в физическом теле.
Цитата: И установление полного коммунизма в аду уже бывало?
Ну да, коммунизм назывался "военным".
Вам хочется песен, их есть у меня. Надеюсь... Но это ИМХО
Цитата: Если говорить об отличении Ангела от Б-га, то в данном случае все гораздо проще. Из Священных Писаний мы видим что Ангелы являются человекам лично, а Б-г опосредованно, через посылаемый образ. Ну может за исключением случая с Авраамом, но тут толкование неоднозначно.
А дьявол наваждения наслать не может? :-)
Цитата:Посланец Тьмы рукопожатия избегает (вспомните хотя бы борьбу с рукопожатиями в начале двадцатых, под видом гигиенических требований). Второй способ распознавания священные символы. Примените один из них. Ангел не обидится, а черт не перенесет.
Положим :). А смертный сатанист тоже руки пожать не может и от "священного символа" сгинет?
Версия для печати
Послано - 01 Янв 2004 : 23:51:06
