Послано - 01 Окт 2004 : 13:39:43
Чтение фантастики подразумевает веру в будущее. А что если конец мiра близок? Если наш мiр прекратится послезавтра? Что вы, любители фантастики, думаете об этом? Вот вы точите книги, точите, должен же быть у вас какой-то "прорыв в астрал"; так вот, как ваше ощущение, близок ли конец света?
Муки совести переносимы.
Отредактировано - Х. Иванов on 04 Oct 2004 12:37:24
Отредактировано - Х. Иванов on 08 Oct 2004 12:21:26
Послано - 01 Окт 2004 : 14:43:27
В библейский страшный суд я не верю. К человечеству последнее время, как ни странно стал относиться с осторожным оптимизмом, если не угробим себя в ближайшие 50-100 лет, то всё будет ОК. Остаётся только катастофа космического масштаба - здесь уже кроме фатализма ничего не остаётся :)
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 01 Окт 2004 : 20:43:45
Где-то в Библии прочел, что наступит время, когда Сатана на тысячелетие будет скован и наступит новая, лучшая эра Земли. Поэтому, когда речь заходит о конце света в мировом масштабе, я всегда мрачно шучу, что у людей всегда минимум тысяча лет в запасе.
Только не просите ссылку, искать очень не хочется, да и специалист я в этом. Перечитайте лучше «Откровения…» сами.
Послано - 01 Окт 2004 : 21:34:45
Самый гениальный конец мира - у Бредбери (не помню, как рассказ называется) - все знают, что он наступит завтра, поэтому все живут, как обычно. А конец мира по-советски - это Булычев, все те же "Показания Оли Н." Хотя, помнится, Юрий Рост как-то написал: "Конец мира уже наступил, просто мы этого еще не поняли".
Послано - 01 Окт 2004 : 21:40:29
Тю, совсем забыл: В.Пелевин, "Вести из Непала": "О ужас советской смерти! В такие странные игры играют, погибая, люди! Не знавшие ничего, кроме жизни, они принимают за жизнь смерть. Пусть же оркестр балалаек под управлением Иеговы Эргашева разбудит вас завтра..."
Послано - 01 Окт 2004 : 22:58:02
Моё мнение до самого Суда ещё далеко, как было написано выше ещё должно быть Тысячалетие, но сколько до него не знаю, но думаю, что уже совсем близко. Сам этот вопрос подталкнул к чтению фантастики, просто там встречаются неординарные мысли и такие же ответы.
Послано - 02 Окт 2004 : 05:11:57
Не будет никакого страшного суда. Если мы вообще уйдем, то это будет через многие миллионы лет. Кстати, чтобы вы делали, если знали, что жить вам осталось ровно сутки?
Лишь одна звезда светила В напряженной тишине И, хихикая, язвила И подмигивала мне.
Послано - 04 Окт 2004 : 11:29:47
"В это утро Солнце не взошло ни в положенные астрономами 6:54 ни к 7:00 ни даже к 8:55, оно вообще не взошло. Петухи кукарекали как полоумные, а народ в немом ожидании беды толпился на улице и глядел в ясное небо. Напряжение росло, и тут из массы народа выскочила старуха и мелко крестясь запричитала: - Батюшки-святы! Конец света! Все ахнули. И как бы в ответ на слова старухи часы пробили девять, небеса дрогнули и началось... Звезды прыгали с места на место, то и дело во всю необъятную ширь небосвода полыхало северное сияние, Солнце, странно-зеленого цвета то всходило нервными рывками в разных местах то тут-же падало с грохотом за окоём. Толпы народные стояли на коленях и оторопело глядели на это светопреставление. Вдруг небеса разверзлись и оттуда выглянул сияющий но несколько помятый лик архангела Гавриила. Архангел обвел взором людей внизу и рёк: - Шеф отпуск взял! Контора не работает до 6000-ого года! Затем в его руках оказалась хлопушка, он дернул за веревочку и небо осветилось взрывом очередной сверхновой..."
А чтобы не путаться. Возврат к дореволюционному правописанию. Мир - это отстутствие войны, а Мiр - это Вселенная.
А вот цитатки по теме:
"Конец света, назначенный, как известно, знаменитым конотопским прорицателем безумным арабом Аль-Хазредом на седьмое января, не состоялся. "А может, и состоялся, подумал Николай Степанович, глядя на заснеженную и промороженную до неподвижности тайгу. Что, если по всей земле стоят сейчас такие же холода, стены утонувшего в зарослях краснокаменного храма в верховьях реки Луалабы покрыты мерцающим инеем, ставшие стеклянными лианы крошатся со звоном под тяжестью снега и осыпаются на гранитной твердости торфяник, необозримые бегемотьи стада превратились в россыпи заиндевевших валунов, и башня Беньовского на Мадагаскаре неразличима на фоне внезапно побелевших гор".
"Немецкое слово "Endkampf" ("Финальная Битва", "Битва Конца") прекрасно выражает сущность современной планетарной ситуации. Эсхатологические мотивы, мотивы Конца Времен, пронизывают не только религиозные и мистические движения, но и непосредственную политику, экономику, повседневную жизнь. В Израиле, начиная с 1962 года правоверные иудеи живут в особом "конечном Времени", во "времени Мессии". США стремится установить на планете особый Новый Мировой Порядок. Европейский мондиалист Жак Аттали проповедует наступление последней фазы особого Торгового Строя. Исламские народы (особенно шииты) ожидают в скором будущем прихода Махди, скрытого Имама. Индуисты уверены в скором окончании Кали-юги, Темного Века. Возрождается расистский эсхатологизм мирового национал-социалистического движения. В христианских общинах все больше появляется пророчеств о Последнем Папе (Flos Florum) у католиков и о Последнем Патриархе у православных. Ламаисты уверены, что современный Далай-лама – последний. Китай застыл в мистическом ожидании. Советский коммунизм пал внезапно и неожиданно. Все эти знаки говорят нам о начале Endkampf, о начале Последней Битвы. И в эсхатологическом контексте даже слова большевистской песни "Это есть наш последний и решительный бой" звучат как тревожное откровение, как намек на планетарный Endkampf".
А чтобы не путаться. Возврат к дореволюционному правописанию. Мир - это отстутствие войны, а Мiр - это Вселенная.
Тогда уж Мiръ
Цитата: А вот цитатки по теме:
"Конец света, назначенный, как известно, знаменитым конотопским прорицателем безумным арабом Аль-Хазредом на седьмое января, не состоялся..."
Если я что-то где-то помню, в Киеве конец света уже почти было состоялся в начале 90-х ("Белое братство", 1994?), но был вовремя предотвращен киевской милицией. (короче, пришел архангел с трубой, да так в переходе на Крещатике и играет...)
Послано - 04 Окт 2004 : 17:28:48
В 90-м в Киеве имела место Мария Дэви Христос... или как ее там. Во всяком случае, листовки ее в московском метро потрясали трогательностью и простодушием. Типа: "Истинно вам говорю, возлюбленные братья и сестры: покайтесь... Всех прокляну!"
Сразу же вспоминались АБС и "Трудно Быть Богом": - И сказал Господь: прокляну. И проклял...
Послано - 04 Окт 2004 : 21:05:57
Мир, вероятно, никуда не денется. Что, как отмечали Олди, не мешает нам с экспоненциально растущей скоростью менять среду нашего обитания. В результате, в ближайшее время нам предстоит неузнаваемо измениться. Или - вымрем, как динозавры...
Цитата: Чтение фантастики подразумевает веру в будущее.
С чего бы это? Чтение фантастики – эскапизм, чистой воды. Т.е. человеку не то что будущее, настоящее по-барабану.
Цитата: близок ли Страшный суд?
Опять-таки не фантастика, а теология и присные. Уместнее (если "про фантастику") спрашивать: "Грозят ли нам КАТАСТРОФЫ в будущем, и какие"? Об этом что ли речь? (в непонятках) Армагеддецы и прочие рагнорёки разные это, блин, никакая ни фантастика. Мистика и "мракобесие". ;-)
Ну, допустим, ты пробил лбом стену; и что ты будешь делать в соседней камере?
Цитата: Чтение фантастики – эскапизм, чистой воды.
Для меня, например - да. Но как для других, я не знаю, поэтому обобщать бы не торопился.
Цитата:Армагеддецы и прочие рагнорёки разные это, блин, никакая ни фантастика. Мистика и "мракобесие". ;-)
Вам перечислить навскидку фэнтази-романы, действие которых завязано вокруг грядущего или состоявшегося Армагеддона либо Рагнарёка, аль сами вспомните ? ;)
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Хм, эскапизм... Ну и плохо, коли так. Или вам чтиво некачественное попадается.
А вот точка зрения Леонида Андреевича Горбовского из вполне апокалиптической "Далёкой Радуги":
"- Мне пора, - сказал он. - Очень не хочется уходить. Я так и не успел высказаться. Вот вкратце моя точка зрения. Не надо огорчаться и заламывать руки. Жизнь прекрасна. Между прочим, именно потому, что нет конца противоречиям и новым поворотам. А что касается неизбежных неприятностей, то я очень люблю Куприна, и у него есть один герой, человек вконец спившийся водкой и несчастный. Я помню наизусть, что он там говорит. - Он откашлялся. - "Если я попаду под поезд, и мне перережут живот, и мои внутренности смешаются с песком и намотаются на колеса, и если в этот последний миг меня спросят: "Ну что, и теперь жизнь прекрасна?" - Я скажу с благодарным восторгом: "Ах, как она прекрасна!" - Горбовский смущенно улыбнулся и запихнул проигрыватель в карман."
Послано - 08 Окт 2004 : 01:41:37
Х.Иванов! Вы смутили мой покой своим опросом и вопросом, вы нарушили мой сон и заронили в мою душу сомнения! Видения Страшного Суда заполнили мою голову и вылились на экран! И виноваты в этом ВЫ! (уходит, тайком потирая руки от удовольствия свалить вину на чужую голову, потом вспоминает что-то, оборачивается и кричит)
Все совпадения с реальными лицами и событиями совершенно случайны, и автор за них никакой ответственности не несет! Ура!
Цитата: Чтение фантастики – эскапизм, чистой воды.
Не знаю... не знаю... Для меня фантастика - это мысленный эксперимент. Берется кучка персонажей, ставится в какие-нибудь условия и смотрится, что из этого может получиться. Как должны будут повести себя данные персонажи, имеющие какие-то пристрастия, ограничения и т.д. согласно своим наборам свойств, своей психологии. И фантастика и фэнтези здесь просто экспериментальная площадка с меньшим набором ограничений по возможным условиям.
Цитата: Чтение фантастики – эскапизм, чистой воды.
Не знаю... не знаю... Для меня фантастика - это мысленный эксперимент. Берется кучка персонажей, ставится в какие-нибудь условия и смотрится, что из этого может получиться. Как должны будут повести себя данные персонажи, имеющие какие-то пристрастия, ограничения и т.д. согласно своим наборам свойств, своей психологии. И фантастика и фэнтези здесь просто экспериментальная площадка с меньшим набором ограничений по возможным условиям.
Послано - 11 Окт 2004 : 12:20:42
2 Oleg! А про фэнтези и имелось в виду "… мракобесие". Волков от козлищ…э-ээ… фантастику от фэнтези стоит отделять? Говорилось о "фантастике". См. исх. пост.
2 momus! Так значит, вас интересует не "конец мiра", а "люди всегда! и на краю мира тоже"? Этакий "вечный" зоопарк, где всегда самое интересное… итд. Они самодостаточны, только написанное о них и есть ЛИТЕРАТУРА и прочие благоглупости. То есть фон НЕ важен. Тогда зачем читать… это… жанровую писанину - фантастику?
Так и остаюсь в непонятках. Два слова (к одном предложении, к тому же) употребленные в исходном посте: "фантастика" и "будущее", не оставляют щёлки для разговора о "фэнтези". Объясните, как это увязывается: "конец света" и фантастическое будущее?
Зы: Как это "не знаю"? Вместо того чтобы реально изменять мир – вы (мы) сидите с книгой. ;-))) И как это называется?
Ну, допустим, ты пробил лбом стену; и что ты будешь делать в соседней камере?
Послано - 11 Окт 2004 : 20:45:43
Ой, как все закручено... То есть, читая книгу, я занимаю время, необходимое для изменения мира к лучшему - так, что ли, выходит? А мне-то по наивности казалось: читая, я меняюсь сам, чтобы менять мир... И при этом мне плевать на жанр - главное, чтобы книга была хороша. А то, что и в сай-фай, и в фэнтези такие есть, ИМХО со мной многие согласятся. До сих пор не видел достойной литературы разве что в порнографии... наверное, искал плохо.
Цитата:То есть, читая книгу, я занимаю время, необходимое для изменения мира к лучшему - так, что ли, выходит?
Нет, не так. "Но ты послушай. Я тебе сейчас расскажу, как мне это представляется. У храма есть, Изя принялся загибать пальцы, строители. Это те, кто его возводит. Затем, скажем, м-м-м... тьфу, чёрт, слово не подберу, лезет всё религиозная терминология... Ну ладно, пускай - жрецы. Это те, кто носит его в себе. Те, через души которых он растёт и в душах которых существует... И есть потребители - те, кто, так сказать, вкушает от него... Так вот Пушкин - это строитель. Я - это жрец. А ты - потребитель... И не кривись, дурак! Это же очень здорово! Ведь храм без потребителя был бы вообще лишен человеческого смысла. Ты, балда, подумай, как тебе повезло! Ведь это же нужны годы и годы специальной обработки, промывания мозгов, хитроумнейшие системы обмана, чтобы подвигнуть тебя, потребителя, на разрушение храма... А уж такого, каким ты стал теперь, и вообще нельзя на такое дело толкнуть, разве что под угрозой смерти!.. Ты подумай, сундук ты с клопами, ведь такие, как ты, - это же тоже малейшее меньшинство! Большинству ведь только мигни, разреши только - с гиком пойдут крушить ломами, факелами пойдут жечь... было уже такое, неоднократно было! И будет, наверное, ещё не раз!.. А ты жалуешься! Да ведь если вообще можно поставить вопрос: для чего храм? - ответ будет один-единственный: для тебя!.." Выделено мной - Х.И.
"Град обреченный"
Муки совести переносимы.
Отредактировано - Х. Иванов on 12 Oct 2004 16:18:03
Цитата: Зы: Как это "не знаю"? Вместо того чтобы реально изменять мир – вы (мы) сидите с книгой. ;-))) И как это называется?
Что то сильно смахивает на юношеско/комсомольский идеализи. Нечто подобное я слышал лет этак 20 назад на комсомольском собрании, посвященному чтению развивающей/классической литературе.
Кто к нам с мЯчом придет, тот клюшкой по оралу и получит!
Цитата: Зы: Как это "не знаю"? Вместо того чтобы реально изменять мир – вы (мы) сидите с книгой. ;-))) И как это называется?
Согласно зороастризму есть три "добрых дела". Добрые мысли, добрые слова, добрые поступки. Чтение хороших книг ведет к добрым мыслям - а это приближает торжество Света... Хотя, может и все наоборот...
Послано - 12 Окт 2004 : 21:47:56
Человек в жизни должен сделать три добрых дела: вырастить наследника, выстроить вертикаль власти и посадить олигарха...
Послано - 13 Окт 2004 : 15:41:03
Очень оптимистично. Примерно так же, как считать, что ты бессмертен, продолжаясь в своём ребёнке. Личность-то всё равно умирает.
Послано - 13 Окт 2004 : 20:47:07
А может, она не умирает, личность, а реинкарнируется в другом мире? Такой расход личностей получается нехилый с концом мира. А главное, непонятно, зачем тогда оно все. Не в смысле с нашей точки зрения, типа, зачем жить, а с точки зрения Творца. Если есть конец, то для чего он ему нужен? [???]
Кстати, уважаемый Х.Иванов, не могли бы Вы кратко рассказать о разнице между концом мира и Страшным Судом? А то не у одного меня такая путаница.
Послано - 14 Окт 2004 : 01:41:05
Блэки хорошо сказал : "Не знаю, что мне противнее, обожествленный человек, или очеловеченный бог". Да, _мы_ играем с сущностями ради развлечения или с целью моделирования некоей ситуации. Вторая цель представляется мне для Б-га нелепой в силу его всеведения. Вы указываете, судя по всему, на первую цель (развлечение). И она мне представляется не то что кощунственной, но недостойной Б-га. Неужели всеведущее существо нуждается в игрушках?
Мне более нравится теория, согласно которой Б-г создал мир, чтобы подготовить себе товарищей, а в этом случае он не будет уничтожать личности, когда цель будет достигнута, не так ли?
Послано - 14 Окт 2004 : 12:21:25
Конец мiра и Страшный Суд
Если коротко, то сначала настанет конец мiра (Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис) не цитирую - о нём-то многие слашали):
"Св. Писание говорит, что перед пришествием Спасителя явятся два "светильника", две "горящия маслины", "два праведника". Их убьет Антихрист силами Мага. Кто эти праведники? По церковному преданию, то два праведника, которые не вкусили смерти: пророк Илия и пророк Енох. Есть пророчество, что эти праведники, не вкусившие смерти, вкусят её на три дня, а через три дня воскреснут.
Их смерть будет великой радостью Антихриста и его слуг. Их восстание через три дня приведёт их в невыразимый ужас, страх, смятение. Вот тогда настанет кончина мира.
Апостол Пётр говорит, что первый мир был создан из воды и погиб водой. "Из воды" тоже образ хаоса физической массы, а погиб - водой потопа. "А ныне мир сохраняется для огня". "Земля и вся дела на ней сгорят". Все стихии возгорятся. Этот теперешний мир погибнет в один миг. В миг всё изменится."
При этом "конец мира не означает его уничтожение, но изменение. Всё изменится вдруг, во мгновение ока. Мёртвые воскреснут в новых телах - своих, но обновлённых, как Спаситель воскрес в Своем Теле, на нём были следы ран от гвоздей и копья, но оно обладало новыми свойствами и в таком смысле было новым телом.
Неясно - будет ли то совсем новым телом, или то, каким человек был создан."
И вот уже после этого настанет Страшный Суд:
"Вострубят трубы властно и громко. Они вострубят в душах и совести. Всё станет ясно в человеческой совести.
Пророк Даниил, говоря о Страшном Суде, повествует, что Старец Судия на престоле, а перед ним огненная река. Огонь - это очищающий элемент. Огонь попаляет грех, сжигает его, и горе, если грех природнился самому человеку, тогда он сжигает и самого человека.
Тот огонь возгорится внутри человека: увидя Крест, одни возрадуются, а другие - придут в отчаяние, смятение, ужас. Так люди сразу разделятся: в евангельском повествовании перед Судией одни становятся направо, другие налево - их разделило внутреннее сознание.
Само состояние души человека бросает его в ту или иную сторону, направо или налево. Чем сознательнее и настойчивее стремился человек в своей жизни к Богу, тем большая будет его радость, когда услышит слово "приидите ко Мне, благословенные", и наоборот, те же слова вызовут огонь ужаса и мучения у тех, кто не хотел Его, избегал или боролся и хулил при жизни.
Страшный Суд не знает свидетелей или протокольной записи. Все записано в душах человеческих, и эти записи, эти "книги" раскрываются. Все становится явным всем и самому себе, и состояние души человека определяет его направо или налево. Идут одни в радость, другие в ужас."
Святитель Иоанн (Максимович) Архиепископ Шанхайский и Сан-Францисский
Послано - 30 Окт 2004 : 09:31:50
я не верю в ближайший конец мира... но учеными доказано что где-то через пять миллионов лет Земля попадет в поле туманности Андромеды и сойдет с орбиты , но не стоит радоваться потомучто через три миллиона лет погаснет солнце и нам настанет ПП.
Версия для печати
Послано - 01 Окт 2004 : 13:39:43
