Послано - 23 Июня 2005 : 18:17:53
Я заранее приношу свои извинения, если подобная тема уже кем-то поднималась. Кое в чем она перекликается с темой о юмористической фантастике, но хотелось бы поставить вопрос шире (сам вопрос – чуть ниже). Собственно, идея задать Хранителям этот вопрос появилась после того, как в местной газете была опубликована статья писательницы С. Чураевой. Тема статьи, равно как и ее название, значения не имеет, однако несколько фраз из нее я приведу:
«Ровно 70 лет назад, в 1935 году, был создан кумир детворы нескольких поколений. Богатырь, герой. Милиционер – дядя Степа. И сын у него герой. Космонавт… Но в нашем XXI веке очень редкие дети мечтают стать милиционерами или космонавтами… В эмоциях пошел сильный перекос в сторону смеха. Ни жизни, ни литературе не нужен сейчас дядя Степа. Авторы книг, детских и взрослых, газетных статей, телевизионных и радиопередач – все тужатся смеяться и иронизировать. Каждый телеведущий считает своим долгом сострить, в каждой газете обязательно анекдоты. Детские книги полны стеба. Дядя Степа ушел. Прилетел Дятел Стеба и долбит нам головы».
Вот, собственно, и вся цитата. Она столь велика для того, чтобы показать откуда взялось чрезвычайно меткое, как мне кажется, словосочетание «Дятел Стеба». А теперь, собственно, и сам вопрос – как вы думаете, права автор, или нет? Не слишком ли много натужного веселья вокруг? И не пора ли перестать подставлять головы по долбежку этого самого Дятла Стеба? Лично я солидарен полностью, причем считаю, что о сегодняшней ситуации сказано еще слишком мягко. В самом деле – куда ни глянь, всюду «карнавал смеха». Из телевизора не вылезают «юмористы», сыплющие шуточками, что были бородатыми еще, наверное, при неандертальцах. Причем «шутки» валят валом – по всем каналам и едва ли не круглые сутки. Все эти «смехопанорамы», «аншлаги» и прочие «смешные люди» гарантированно вызывают лишь одну реакцию, далеко невеселую. Тошно… При всем этом размахе «юморизма» наш кинематограф не выдал на гора ничего сопоставимого, например, с «Иваном Васильевичем…», а книжные «короли сатиры и юмора» и на километр не приблизились хотя бы к разобранным на цитаты «12 стульям» или «Вождю краснокожих». Кроме того, «юморизация», если можно так сказать, словно гусеница листик, буквально пожирает книжное пространство. Причем это прекрасно видно на примере той же фантастики. Простейший прием, выражающийся в «инъекции» пары-тройки плосковатых шуток, словно по волшебству, превращает безнадежный и никчемушный романчик в очередной «шедевр юмористической фантастики» (что удивительно вдвойне – безнадежность и никчемушность никуда при этом не деваются). Не умеет человек поставить серьезный вопрос – бог с ним, не каждому дано, да и не каждая книга должна заставлять думать, иногда хочется просто отдохнуть и развеяться. Но как быть, если автор не может ни выстроить сюжет, ни прописать характеры персонажей, ни сколько-нибудь интересно завернуть интригу? Тогда из запасников достается бутылочка чудодейственного средства под названием «юмор», добавляется из расчета три шутки на пятьсот страниц, и готово – очередной том «юмористической фантастики» или «иронического детектива» отправляется в издательство. При этом человека, который хочет найти в этой книге что-то действительно являющееся (а не называющееся) смешным, начинают лупить по рукам – не трожь, у тебя чувства юмора нет, тут понимать надо! А что делать, если приходится прорываться через авторское пустословие в надежде компенсировать все свои мучения искрометной шуткой, а в итоге все равно получаешь кукиш? И что хуже всего – ни фильмы, ни фестивали юмора, ни юмористические книжки в подавляющем своем большинстве не способны вызвать настоящего здорового смеха. Вместо этого в лучшем случае – кривые улыбочки, ухмылки, усмешки, фырканье. Причем такие ухмылки – беспрестанно. Но смеха – хотя бы пяти минут того самого НАСТОЯЩЕГО смеха, который стакан сметаны заменяет, нет и в помине. Проще говоря, шутки есть - а юмора нет. То есть «короли юмора», не овладев высоким искусством по-настоящему хорошо веселить и развлекать людей, кормят читателей и зрителей дурно пахнущим суррогатом, к тому же во все более возрастающих количествах. Юмор как таковой деградировал, зато под маской «юмориста» гораздо легче прорваться к печатному станку. При этом почему-то неважно, может ли юморист действительно пошутить. Что скажете, уважаемые Хранители?
Послано - 23 Июня 2005 : 18:40:43
ИМХО, не совсем корректна постановка вопроса. "Не много ли смеха вокруг" и в кучу этого смеха валятся и юмористические книжки, и ТВ передачи...
Поэтому если просто и кратко ответить на вопрос темы, то вряд ли кто скажет - много. Ибо слишком много гадости вокруг, и юмор, смех позволяют от них отвлечься.
Помните как у Н.Озерова "не-е-е-ет, такой спорт нам не нужен"? Так и здесь не лучше ли решить, а какой юмор нам нужен?
Вот щелкаю иногда ТВ, идут передачи с юмористами - зал ухохатывается в лежку, а меня даже улыбнуться не тянет - плоские и тупые попытки пошутить. Это просто деградация какая-то. Особенно любовь к шуткам "ниже пояса"
Иногда смотрю Задорнова, "Городок" (хотя уверен, что здесь найдутся те, кому они будут неприятны), т.к. здесь все-таки есть стиль.
Можно также обсудить и юмор в книгах, и пр., и пр.
============ Мелкие и крупные пакости. Недорого. Оптом и в розницу. Обращаться круглосуточно.
Послано - 23 Июня 2005 : 22:14:51
Денис Я пока не могу высказаться, так как на первый взгляд действительно получается, что Дятел Стеба долбиттся везде и всюду. Но есть два момента. Во-первых, а действительно ли текущее время так уж перенасыщено юмором? Не верю я, что время, создавшее такие замечательные комедии и книги, одни из которых ты перечислил, существовало в вакууме юмора. Наверняка он был, а вот, насколько он проник в сферы жизнедеятельности человека, можно оценить только оказавшись там самому. Стоит учитывать еще и возросшие возможности по циркулированию и передаче информации. И второе - чтобы увидеть юмор, нужно смотреть. Уверен, что есть люди, которые не согласятся с приведенной цитатой просто в силу неспособности уловить юмор и псевдоюмор, окружающий нас.
Впрочем, по поводу натужных шутников готов согласиться сразу. Особенно в книгах. Или же признать, что это я такой урод (или реликт?), который ничего в юморе не смыслит...
Мотивированная критика не освобождает от ответственности
Цитата:Я пока не могу высказаться, так как на первый взгляд действительно получается, что Дятел Стеба долбиттся везде и всюду.
Чернухи не меньше. Даже в юмористических произведениях. А вообще, чем меньше вокруг объективных причин для веселья, тем больше хочется посмеяться наперекор всему - и авторам и, их читателям ;).
Послано - 24 Июня 2005 : 07:38:21
Согласен с Денисом. По этой причине я совсем перестал не только покупать, но даже и читать на халяву (и это при моей всеядности) книги из серии "юмористической фантастики". Лучше я что-нибудь с Самиздата скачаю.
Послано - 24 Июня 2005 : 08:58:07
Насчет литературы таки не согласен. Как бы там ни было, от нескольки хшуток книга не превращается в шедевр :) Вот мне например рано еще читать серьезные книги, философского так сказать плана :)
Послано - 24 Июня 2005 : 09:36:11
Мода, она и в Африке мода... написал кто-то удачную книгу, которую отнесли к жанру "юмористической фантастики/детектива", и вся толпа ломанулась в том-же направлении. Процент халтуры не изменился. А в кинематографе... нет сейчас действительно хороших мастеров, вот и нет хороших комедий. Такое уже было - кто вспомнит удачные комедии 40-х начала 50-х, когда Александров уже ушел из этого жанра а Рязанов, Гайдай и Данелия еще не начали работать? Так что лично я ничего страшного не наблюдаю.
Послано - 24 Июня 2005 : 10:56:14
Про ТВ полностью согласна - смотреть так называемые юмористические передачи невозможно -противно (впрочем все ТВ такое ИМХО). А что касается литературы - так там хоть выбирать можно: много хороших авторов и с юмором и без и не обязательно современных. А, вообще, жизнь сечас такая, что чем-то от нее отвлечся хочется, ну а отвлекается каждый как может.
Цитата:Вот щелкаю иногда ТВ, идут передачи с юмористами - зал ухохатывается в лежку, а меня даже улыбнуться не тянет - плоские и тупые попытки пошутить.
Ну, вот эо не совсем корректный пример - зал и будет ухохатываться, потому как "завести" толпу и раскачать ее на определенные реакции много проще, чем одного-единственного человека. Стадность, да =)
Послано - 27 Июня 2005 : 14:45:24
Ха! Давайте ещё поговорим о рекламе... Мой сын (6-ти лет) требует, чтобы я рекламу не выключал. Ему нравится. Пороть его?
Цитата:Мой сын (6-ти лет) требует, чтобы я рекламу не выключал.
Установить ему маленький телевизор в комнату - они, сейчас, раз в десять дешевле нормальных стоят ;). А вообще - запрещать смотреть по ящику то, что ему нравится - бесполезно. Хорошо бы приучить к книгам - но насилие тут тоже не подходит... Если есть время - стоит почитать ему избранные главы хороших книг (да хоть того же Волшебника Изумрудного Города) - как будто, именно то, что сам читаешь - чтобы было понятно, почему целиком послушать не удаётся - а потом - пусть сам дочитывает. А если времени на детей нет... то, как говорится, нечего на зеркало пенять...
Послано - 27 Июня 2005 : 17:29:40
Моему тоже 6 лет. И от рекламы его тоже не оторвать. Видимо "эффект 25 кадра" все-таки есть.
А читать они сегодня действительно с трудом приучаются. И "избранные главы" из любимых с детства книг не помогают, хотя хорошо идут в исполнении родителей.
Оффтоп получился, извините. Юмористические передачи не смотрю, скорее из соображений экономии времени. Раньше еще как-то катил КВН.
P.S. А пороть, что-же, тоже способ... Хотя никто не гарантировал результат... :))
Послано - 27 Июня 2005 : 17:32:08
По здравому размышлению вынужден во многом согласиться с Денисом. Действительно, стеба стало больше, а здорового юмора - меньше. И меньше, кажется, намного. Превалирует, преимущественно, именно стеб, пародийность. Собственно, в пародии я не вижу ничего плохого... пока она не превращается в потребность насмешничать НАД ВСЕМ, и над плохим, и над хорошим, и над штампами, и над оригинальными идеями. В наше время пародия, кажется, стала популярна как никогда. И плавно ушла "в народ", вернее - в область массовости. А где массовость, там неизбежно прослеживается ставка на количество в обход качества. Се ля ви.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 28 Июня 2005 : 13:11:06
От "юмористических передач" реально тянет блевать!!! Я, в порядке эксперимента, несколько раз пробовал посмотреть - не изменилось ли чего, нет всё те же пошлые рожи и туалетный юмор для дебилов (интересно, где они публику набирают).
Из смешного на ТВ. С удовольствием всегда смотрю "Дежурный по стране" с Жванецким(РТР). Иногда можно посмотреть "Comedy Club" на ТНТ. Ну и два великолепных сериала: "Дживз и Вустер" (сейчас не показывают) и "Друзья" (идет поздно, по СТС).
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 28 Июня 2005 : 18:52:23
Я совершенно уверена в том, что если сложить все юмористические передачи на всех каналах (исключая спортивные, музыкальные и прочие подобные), их окажется в несколько раз меньше, чем новостей, криминальных подборок, хроник происшествий, различных "Петровок 38" и прочих подобных программ. Сложно включить телевизор и не наткнуться на подобную передачу, которая кроме отрицательных эмоций ничего в себе не несёт. Новости смотреть практически невозможно, такое ощущение, что в мире хорошего ничего не происходит.
Я сейчас временно нахожусь дома без работы, и пока за несколько месяцев мне ещё ни разу не посчастливилось, включив телевизор и переключая каналы, не наткнуться на какую-то чернуху.
Думаю, что количество юмористических передач, позволяющих человеку расслабиться, отвлечься от окружающей нас жестокости мира, нужно наоборот увеличивать.
А вот вопрос о качестве юмористических передач поднят вполне закономерно, и здесь я полностью соглашусь с мнением Дениса. Сейчас в основном только и слышишь шутки, либо связанные с высмеиванием недостатков человека (физических или умственных), либо связанные так или иначе с сексом. Интеллектуальную шутку практически невозможно встретить. А самое страшное в том, что и людей, понимающих такие шутки, становится всё меньше.
Действительно, ТВ и книги заполоняет именно стёб, и здесь абсолюно прав Eki-Ra/
Цитата: Действительно, стеба стало больше, а здорового юмора - меньше. И меньше, кажется, намного. Превалирует, преимущественно, именно стеб, пародийность. Собственно, в пародии я не вижу ничего плохого... пока она не превращается в потребность насмешничать НАД ВСЕМ, и над плохим, и над хорошим, и над штампами, и над оригинальными идеями. В наше время пародия, кажется, стала популярна как никогда. И плавно ушла "в народ", вернее - в область массовости. А где массовость, там неизбежно прослеживается ставка на количество в обход качества.
Даже не хочется думать о такой возможности, что в ближайшее время люди в России превратятся в тупую толпу, пожирающую любую шутку, не вникая в её смысл. И будут у нас вставки в передачах и фильмах с закадровым смехом, показывающие, когда нужно смеяться. Это страшно...
Послано - 30 Июня 2005 : 09:48:40
О том, собственно, и речь - что юмористы наши не шутят, не критикуют недостатки (а ведь даже в цензурное советское время это было и делалось хорошо). Вместо этого - тупое и неуклюжее пародирование, пересмеивание всего и вся, независимо от того, стоит это делать или нет. Причем не только на ТВ такое творится, а и в книжках, и в прессе. Хотя все это объяснимо. Все уверены, что "юмор дает рейтинг", а так как иных юмористов, кроме петросяноподобных, у нас нет (за редчайшими исключениями), людям впаривают имеющихся. Петросяноподобные же никого лучше себя рядом не потерпят...
Цитата:И будут у нас вставки в передачах и фильмах с закадровым смехом, показывающие, когда нужно смеяться.
Так ведь УЖЕ они есть. Я, разумеется, не могу сказать когда у нас появился первый юмористический ТВ-сериал с закадровым смехом, но то что это явление на нашем телевидении уже в порядке вещей - факт. А ведь было время, когда у нас смеялись именно над этой традицией западных сериалов. А от "чернухи" - да. Тошнит уже от нее, или как минимум - подташнивает (организм ко многому привыкает). Новые сериалы наши, которые штампуют, кажется, по три штуки в месяц, за ужином смотреть уже не могу - опротивела донельзя бандитско-ментовская тематика, а она у нас сейчас давлеет.
Денис С удовольствием смотрю старые "Маски-шоу" и старые же американские пародийные фильмы вроде "Горячих голов" и "Голого пистолета". А вот от "нового русского стеба" уже, мягко говоря, с души воротит. Большинство участников "Кривого зеркала", например, вызывают, в лучшем случае, кривую нездоровую усмешку. От души смеюсь, слушая Альтова. Жванецкий - это еще из детства, и он, ИМХО, не устаревает с годами... "Когда я открыл балкон, два голубя сдохли... Хотя я им кричал: "Отойди-и-итя-я-я!.." Живой классик! Совсем пропал с эстрады Хазанов... возможно, из принципиальных соображений? Задорнов смешит, конечно, уже не так как прежде, но на фоне "новых русских бабок" он - признанный гений сатиры и юмора. Очень люблю "Городок", потому что Олейников и Стоянов - талантривые черти!!! И темы для сценок берут, в основном, из анекдотов, а это - самая соль юмора не массового, но (не побоюсь высокопарных слов) НАРОДНОГО.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: [Очень люблю "Городок", потому что Олейников и Стоянов - талантривые черти!!! И темы для сценок берут, в основном, из анекдотов, а это - самая соль юмора не массового, но (не побоюсь высокопарных слов) НАРОДНОГО.
Да, "Городок" еще пока катит. А вот Жванецкий уже, на мой взгляд, устарел. Не в том смысле, что не смешно, а в том, что грустно от того, как смешно это было когда-то. Вот завернула... Т.е. лет 10 назад он слушался как откровение, его на кассеты еще помню даже переписывали и давали друзьям, обязательно взяв обещание вернуть.
Вершина кошмара - "Моя прекрасная няня". Тут и закадровый смех и плоские шутки. И нарочитый акцент. Рекламу с ней смотреть просто не могу - раздражает зверски!
Ага, абсолютно согласен.Ещё "Саша+Маша". Больше всего поражает, что некоторые мои друзья и знакомые, вполне вменяемые люди, с удовольствием это смотрят :)
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Цитата:Ага, абсолютно согласен.Ещё "Саша+Маша". Больше всего поражает, что некоторые мои друзья и знакомые, вполне вменяемые люди, с удовольствием это смотрят :)
Например, Кубикус =))))
Мотивированная критика не освобождает от ответственности
Послано - 30 Июня 2005 : 18:34:42
Подтверждаю любовь Кубикуса к сералам "Саша и Маша" и "Моя прекрасная няня".
Ну не всем дано понять истинную красоту ПРАВДЫ, какая она есть в отношениях мужчины и женщины (СиМ). В каждом втором диалоге узнаю если не свою семью, то друзей, знакомых. По крайней мере вещь, где смело могу сказать - А ведь так и есть на самом деле!!!
Что касается МПН - есть разные по качеству серии (в отличии от СиМ, все хороши!) Там, где ребята импровизируют, зарабатывают деньги и где много Жигунова - БЕДА!!! и НЕУДАЧА!!! Но есть и другие! Полищук, "дети", сама няня перДически ХОРОШИ! А уж тандем дворецкий-финдиректор - ЧУМАААА!!!!
Белый, ты мне друг, конечно, но я не хотел влезать в это обсуждение...
Послано - 30 Июня 2005 : 19:09:14
Согласиться с последним сообщением, что-ли... Да, пожалуй соглашусь, тем более что я ни Городок, ни Жванецкого терпеть ненавижу.
Послано - 30 Июня 2005 : 19:32:54
Помню, в 1991 году на концерте Жванецкого не то, что смеялся, плакал... И не всегда от смеха. А в 80-х кассета с Еврейским пароходом, исповедью подрывника, собрание на ликеро-водочном... ЭТО ФАНТАСТИКА! даже сейчас... Сейчас смотрю иногда его по телеку - как-то не цепляет... А вот Городок - иногда посматриваю с удовольствием.
Кубикус под ником Админа.
Кстати, "Друзья" - вполне хороши, если сам в стилистике
Послано - 01 Июля 2005 : 07:38:25
Есть один простой ответ и наверно он и есть - правда. Ответ простой - рейтинг! Это относится не только к телевидению, но и ко всему остальному. Не ходят на хорошие умные спектакли, не читают по-настоящему умные книги, а значит, уровень понижается. В театре ругаются матом и устраиваюи стриптиз - публика валом валит. В книгах та же история. Умных людей не так уж много - по исследованиям - всего 5% от общей массы - у кого интеллект выше среднего. Создавать для них - это значит не получить прибыль. Раньше, конечно, история была та же самая, но была идеология. Спектакли и книги отбирала цензура - часто очень умные люди. А упрощение - по-моему это уже навсегда. А жаль...
Послано - 01 Июля 2005 : 11:59:01
1. "...друзья и знакомые, вполне вменяемые люди." Значит, только снаружи! 2. У Кубикуса вкус в зачаточном состгоянии, я давно это говорил. 3. "понять истинную красоту ПРАВДЫ, какая она есть в отношениях мужчины и женщины (СиМ)." Н-да. См. выше. 4.
Цитата:Есть один простой ответ и наверно он и есть - правда. Ответ простой - рейтинг! Это относится не только к телевидению, но и ко всему остальному. Не ходят на хорошие умные спектакли, не читают по-настоящему умные книги, а значит, уровень понижается. В театре ругаются матом и устраиваюи стриптиз - публика валом валит. В книгах та же история. Умных людей не так уж много - по исследованиям - всего 5% от общей массы - у кого интеллект выше среднего. Создавать для них - это значит не получить прибыль. Раньше, конечно, история была та же самая, но была идеология. Спектакли и книги отбирала цензура - часто очень умные люди. А упрощение - по-моему это уже навсегда. А жаль...
"Не ходят, не читают", а от этого уровень понижается. А не наоборот ли?
Муки совести переносимы.
Отредактировано - Х. Иванов on 01 Jul 2005 12:01:52
Цитата:Цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Ага, абсолютно согласен.Ещё "Саша+Маша". Больше всего поражает, что некоторые мои друзья и знакомые, вполне вменяемые люди, с удовольствием это смотрят :) --------------------------------------------------------------------------------
Например, Кубикус =))))
Гы, так я его и имел в виду, только не назвал из врожденной деликатности :) Был у нас как-то разговор на эту тему. Так у меня и брат с женой своей смотрят, и ещё несколько приличных людей :)
"100 к 1" иногда смотрю (слишком рано для выходного дня показывают), не шедевр, но бывает забавно.
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 01 Июля 2005 : 15:11:57
Нет, ну по-моему это индивидуальный выбор каждого человека. Хочешь-смотри, не хочешь -не смотри. Я например, недавно купила сборник попсы форматаMP3 в стиле "Саша+Маша" и включаю его когда мне всю ночь предстоит что-то писатью Очень удобно и не заснешь(вороде есть какой-то шумовой фон), и не задумываешься над содержанием(т.к. его просто нет)
Послано - 01 Июля 2005 : 19:20:47
Так я уже несколько лет не смотрю телек, не читаю газет, журналов и не слушаю новости. Только случайно. Или, если по телеку уж очень хороший фильм.
Мотивированная критика не освобождает от ответственности
Послано - 01 Июля 2005 : 20:46:45
Почему сразу Маугли? Хороший совет - "никогда не читайте советских газет перед обедом" нисколько не утратил с тех пор своей актуальности! Вот ведь: вроде и "несоветских газет" уже навалом, но я тоже примерно лет 10 уже "никаких и не читаю"... Новости пересказывают коллеги на работе по утрам - так что ничего важного потерять не боюсь. :))
Послано - 02 Июля 2005 : 07:16:34
-"Не ходят, не читают", а от этого уровень понижается. А не наоборот ли?- Иванов расшифруй, пожалуйста, а то я телевизор иногда смотрю - а он действует как средство разжижающее мозг. Не понял... Книги те же, да и много других появилось не менее достойных, а тиражи смешные. С театром та же история...
Цитата:Вершина кошмара - "Моя прекрасная няня". Тут и закадровый смех и плоские шутки. И нарочитый акцент. Рекламу с ней смотреть просто не могу - раздражает зверски!
Полностью согласна! Сериал, на мой взгляд, очень низкого качества. Я несколько раз посмотрела пару кусочков из него, мне этого хватило. Теперь меня на него не затащить. А вот появление ещё и подобной рекламы, которую крутят практически непрерывно, окончательно достало, а этот специфический колхозный акцент уже воспринимаю как метку нашего времени. Что больше всего поражает, что этот сериал смотрят, с вида, абсолютно приличные люди. У нас на работе некоторые приличные мужчины расстраивались, когда не успевали посмотреть серию утром. СМЕХ!!!
Я сейчас из всех передач смотрю только утренний канал Евро Ньюс, пока он мне нравится больше всего, там даже новости High Tech присутствуют, на основных каналах такого не встретишь, а ещё там рассказывают о взгляде на Россию со стороны Европы, очень интересно...
Послано - 02 Июля 2005 : 20:22:34
Хм. От телевизора тошнит уже давно. Года три не включаю вообще. Подмонтированный смех ничуть не лучше подмонтированных аплодисментов. Вбиваются штампы, вырабатываются рефлексы. "А мне-то зачем..." Эффект Маугли, конечно, есть. Отрываешься всё больше, но что делать? Выбирать из предлагаемого и "дискутировать на заданные темы" надоело и imho не имеет смысла.
Версия для печати
Послано - 23 Июня 2005 : 18:17:53
