Послано - 19 Июля 2005 : 13:13:16
Вот убейте меня, не помню, кому я говорила, что для меня почти все книги - проходные, потому как сюжеты оригинальностью не отличаются и предсказуемы на раз. Ну, в крайнем случае, на раз-два. В общем, на всякий случай, вот вам список Польти, можно развлечься, придумывая на каждую позицию пример из нежно-любимых нами фэнтези-фантастики. Ну, или попробовать родить тридцать седьмую, которая бы не была комбинацией первых тридцати шести =)))
36 драматических положений Ж. Польти.
1. Мольба 2. Спасение 3. Месть, преследующая преступление 4. Месть, близкому за близкого 5. Затравленный 6. Внезапное несчастье 7. Жертва кого-нибудь 8. Бунт 9. Отважная попытка 10. Похищение 11. Загадка 12. Достижение 13. Ненависть между близкими 14. Соперничество между близкими 15. Адъюлтер, сопровождающийся убийством 16. Безумие 17. Фатальная неосторожность 18. Невольное кровосмешение 19. Невольное убийство близкого 20. Самопожертвование во имя идеала 21. Самопожертвование ради близких 22. Жертва безмерной радости 23. Жертва близким во имя долга 24. Соперничество неравных 25. Адъюлтер 26. Преступление любви 27. Бесчестие любимого существа 28. Любовь, встречающая препятствия 29. Любовь к врагу 30. Честолюбие 31. Борьба против бога 32. Неосновательная ревность 33. Судебная ошибка 34. Угрызения совести 35. Вновь найденный 36. Потеря близких
ЗЫ. На самом деле, тот же Польти через несколько лет после выхода книги накопал еще 6. В древнегреческой литературе. Неактуальных. Всего - 42.
Послано - 19 Июля 2005 : 13:59:06
Конца света нету. Тыцзыть, апокалипсиса.
И раздвоение (растроение, расчетверение етс.) личности под термин "безумие" подходит лишь отчасти.
Еще не нашел внезапного попадания в чужую среду (будь то время или пространство). Опять-таки, можно назвать это "внезапным несчастьем", но под это определение попадают почти все тридцать шесть ситуаций. Так что не знаю, не знаю.
Послано - 19 Июля 2005 : 15:33:04
Дык, это ж фатальная неосторожность! Ну, еще и достижение, как вариант =))) Саймака не читала, не знаю, об чем речь =))
Послано - 19 Июля 2005 : 16:25:54
И еще одну неприятность вспомнил: полная амнезия. Типа, "Человек без имени". Или как у Летема: чувак заказал собственное убийство, потому как забыл, что сам трахается с бывшей женой в этой гостинице.
Послано - 19 Июля 2005 : 18:15:47
Кстати да, перечень составлен технически неграмотно. Одни пункты вполне могут включать в себя другие или вытекать из этих других или же являться частными примерами уже названных.
А они должны быть независимы друг от друга целиком и полностью. Иначе можно продолжить этот список до бесконечности.
фтопку
Мотивированная критика не освобождает от ответственности
Цитата: А они должны быть независимы друг от друга целиком и полностью. Иначе можно продолжить этот список до бесконечности.
Как математик - согласен. А вот как прикладной математик, не могу не отметить, что этот пуризм выльется в разделение кораблекрушения, длящегося весь объём, кораблекрушение со спасением ГГ, кораблекрушения с последущей высадкой на необитаемый остров, крушение самолёта с... и т.д. Или, напротив, в разделение на трагедию, комедию и нудятину - хотя... нет, и эти категории пересекаются ;).
Послано - 20 Июля 2005 : 21:50:46
Ренегат, ну прекрати ты приводить конкретные примеры-то =))) Они все подходят под те СИТУАЦИИ, которые вывел Польти =)))
Белый, продолжи =) О чем я и просила в самом первом посте этой темы. Пока не продолжишь - общаться на заданную тему даже и не буду. Ренегат хотя бы пытается, ты же воздух сотрясаешь, мон ами =)
Послано - 21 Июля 2005 : 18:44:37
Дайте мне процитировать к месту мою любимую цитату
Цитата:В соответствии с фундаментальным учением Плутеро Квексоса, самого знаменитого драматурга Второго Доминиона, в любом художественном произведении, сколь бы ни был честолюбив его замысел и глубока его тема, найдется место лишь для трех действующих лиц. Для миротворца — между двумя воюющими королями, для соблазнителя или ребенка — между двумя любящими супругами. Для духа утробы — между близнецами. Для Смерти — между влюбленными. Разумеется, в драме может промелькнуть множество действующих лиц, вплоть до нескольких тысяч, но все они не более чем призраки, помощники или — в редких случаях — отражения трех подлинных, обладающих свободной волей существ, вокруг которых вертится повествование. Но и эта основная троица не сохраняется в неприкосновенности — во всяком случае, так он учил. С развитием сюжета три превращается в два, два — в единицу, и в конце концов сцена остается пустой. Само собой разумеется, это учение было неоднократно оспорено. Особенно усердствовали в своих насмешках сочинители сказок и комедий, напоминая достопочтенному Квексосу о том, что свои собственные истории они всегда заканчивают свадьбой и пиром. Но Квексос стоял на своем. Он обозвал их мошенниками и заявил, что они обманом лишают зрителей того, что сам он называл большим финальным шествием, когда, пропев все свадебные песни и протанцевав все танцы, персонажи печально уходят в темноту, следуя друг за другом в страну забвения. Это была суровая теория, но он утверждал, что она столь же непреложна, сколь и универсальна, и что она так же справедлива в Пятом Доминионе, называемом Землей, как и во Втором. И, что более существенно, применима не только к искусству, но и к жизни. Клайв Баркер "Имаджика"
Хм, ну не надо мне тут говорить,что ты не знаешь разницы между инцестом и адюльтером =)
Адюльтер и адюльтер, сопровождающийся убийством отличаются, как небо и земля =) Одно дело просто дражайшему супругу изменить, а другое - быть за это придушенной, ты не находишь?
А вот на это:
Цитата: Внезапное несчастье и судебная ошибка или фатальная неосторожность или потеря близких 2. невольная любовь Любовь, сопровождающаяся убийством Жертва обществу во имя идеи и т.д. бесконечно
Я, прости, ответить не смогу ровно до тех пор, пока ты не напишешь все тоже самое русским языком, развернутыми предложениями, что б даже такая идиотка, как я, поняла, что ты хотел сказать.
vb
Во времена обучения в институте я краем уха (угу, поому что вместо того, чтоб на лекции ходить, дурака валяла) слышала, что некоторые исследователи вообще только девять основных сюжетов выделяют, считая все прочее вариациями на тему...
Послано - 22 Июля 2005 : 09:09:39
Попытался приложить" Ночной дозор" к энтому всему вышесказанному - что-то не получается, или что-то не понимаю. Ночной дозор выбрал не потому, что нравится, а просто хорошо разрекламирован, следовательно широко известен. Поясните, что там за драматическая ситуация( это я про "дозор". Потом для любопытства попробовал приложить Курта Воннегута," Завтрак для чемпионов" - опять не получается. Или я глуп - что вполне возможно, и раньше за собой замечал - или это неприложимо в чистом виде к фантастике.
Послано - 22 Июля 2005 : 10:12:32
А еще лучше литература на планете Бартледан:
...Как-то Артур прочитал целый роман о том, как герой на протяжении недели копался у себя в саду, много играл в волейбол, помогал чинить дорогу, сделал ребенка своей жене и как раз перед заключительной главой неожиданно умер от жажды. Артур раздосадованно перелистал книгу на начало и в конце концов выяснил, что такой исход был вызван какими-то неполадками с водоснабжением во второй главе. Вот так. И парень помер. Бывает. Но это не было кульминацией книги - кульминации не было вообще. Герой умер в первой половине предпоследней главы, остаток которой посвящался какой-то ерунде о дорогах и дорожной разметке. Книга заканчивалась на стотысячном слове, поскольку на Бартледане все книги имеют по сто тысяч слов.
Послано - 02 Авг 2005 : 03:14:45
Я тут незаслуженно забросила эту забавную тему. Сорри, просто времени и желания не было на виртуал. Итак, отвечаю всем и по порядку.
Белый
Учитывая договоренность о совместном распитии абсента, вряд ли ты мне что-то объяснишь. 90 градусов, как-никак =)
Кир
Легко. Пройдусь по фильму ибо книги, каюсь, не помню, а содержание экранизации доступно изложено в песне, регулярно попадающейся мне по Нашему Радио:
3. Месть, преследующая преступление. 9. Отважная попытка 17. Фатальная неосторожность 19. Невольное убийство близкого 20. Самопожертвование во имя идеала 24. Соперничество неравных 28. Любовь, встречающая препятствия 30. Честолюбие 34. Угрызения совести 35. Вновь найденный 36. Потеря близких
"Завтрак для чемпионов" не читала, сорри.
Renegade, для того, что б классифицировать, надо сначала прочитать =)
Версия для печати
Послано - 19 Июля 2005 : 13:13:16
