Послано - 23 Марта 2006 : 21:52:24
Мда книга уже исчезла Альдебарана,видать согласия небыло от автора. Может кто выложит на Фтпешник или лучше скинет на мыло Dushman_long собака mail.ru?
Послано - 24 Марта 2006 : 11:17:17
А вот мне интересно, появление книги на Альдебаране... Что это было-то, а? Рекламная акция, проверка читательского спроса или просто подарок поклонникам?
Послано - 24 Марта 2006 : 11:26:08
Хм...Drdizel, надо было расписать, как качать-то? А то, наверное, многие даже не смогут это сделать. Хотя в последнее время так прячут файлы частенько. Только долго они не лежат. Так что те кто не скачал я бы посоветовал поторопиться.
Цитата: Хм...Drdizel, надо было расписать, как качать-то? А то, наверное, многие даже не смогут это сделать. Хотя в последнее время так прячут файлы частенько. Только долго они не лежат. Так что те кто не скачал я бы посоветовал поторопиться.
_u_t/
Отредактировано - D.Toris on 24 Mar 2006 11:28:42
Именно так - пытался скачать с Rapid -не получилось Буду очень благодарен за разъяснение или просто за сброс на мыло - gregk1@smile.net.il ( файл небольшой)
Послано - 24 Марта 2006 : 16:20:03
Объясняю: заходишь по ссылке, там будет таблица в которой с первого взгляда написана какая-то хрень. Внизу таблице есть «кнопка» с надписью «Free» нажимаешь её. Далее появляется следующая страница, там так интиресненько отсчитываются циферки, начиная с двадцати. По истечению этих двадцати циферок появляются вот такие две строчки: Download perumov_nik_voina_maga_tom_3_yendshpil.rar from Net-Mirror "Alpha": dl21CG.rapidshare.de (8731 of 10000 MBit/s in use) Download perumov_nik_voina_maga_tom_3_yendshpil.rar from Net-Mirror "Omega": dl21L3.rapidshare.de (8972 of 10000 MBit/s in use) Нажимаешь на одну из них, а потом вводишь в поле ТРЁХЗНАЧНОЕ число или просто три буквы, которые НАПИСАНЫ БОЛЬШИМИ РАЗНОЦВЕТНЫМИ СИМВОЛАМИ, чуть ниже. Затем нажимаешь «кнопку» Download, которая находится рядом сполем куда ты вводишь эти три буквы или цифры. Вот и всё.
Послано - 27 Марта 2006 : 20:18:45
Мы в нескольких топиках подряд схлестнулись с Фантомом по поводу Перумова. Позволю себе ниже привести последние реплики. Для тех кто не в курсе наш спор основывался на интервью Перумова на сайте мира фантастики http://mirf.ru/Articles/art155.htm (2 летней давности Фантом а не 3 х летней). В этом интервью писатель признавался что ему стыдно за некоторые из его книг (они плохие), и то что кроме Болгарии и Польши его нигде не переводят (слова самого писателя). На основании этой статьи (вряд ли за прошедшие 2 года, писателю стало менее стыдно за его плохие книги, а сами книги стали более хорошими), я предложил Фантому свой вариант краткой характеристики писателя. Так как Фантом всегда любит факты и аргументы, я попытался отвлечься от эмоций и предоставить одни только факты. В ответ на мое послание Фантом очень эмоционально (и совершенно не аргументировано – что лично мне показалось очень странным). Послал меня на топик посвященный Перумову. Я сюда пришел. И мне очень интересно услышать, (желательно аргументировано, а не эмоционально), как мне на Пальцах объяснят про Перумова и Киркорова. Если у кого-то есть что сказать, буду очень рад. С уважением, Валет
Цитата:Я попытаюсь совершенно объективно и беспристрастно описать как я вижу этого писателя, а вы меня поправите если что, и мы в конечном итоге придем к общему мнению. И не будем больше дискутировать про Перумова в разных топиках, к нему не относящихся. А я, в дальнейшем прекращу всуе упоминать имя этого писателя. 1) Талантлив, работоспособен, кропотлив, основателен, знает себе цену, но в силу чрезвычайной известности, обладает завышенным самомнением. 2) Как и большинство писателей, имеет более сильные и более слабые книги. По его собственным словам, имеет пару-тройку книг – откровенно плохих. 3) Пользуется огромной популярностью в пределах России. Имеет огромные тиражи. Работает в Америке микробилогом трудностей с финансами (судя по всему, не испытывает). 4) В книжной отрасли достаточно долго, чтобы устать от своей работы. (вероятнее всего, отсюда и несколько слабых проектов) 5) За рубежом издается в Польше и Болгарии. Больше нигде. На западе не интересен, или не востребован. Итог. Талантливый писатель, не испытывающий финансовых проблем, но способный на халтуру. Более чем востребован в России, и оттого склонен к завышению самооценки но неинтересен на Западе. Если я что-нибудь неправильно написал – поправьте пожалуйста. П.С. личное мнение Валета, не имеющее отношения к делу. Если заменить фамилию в Итогах с Перумова на Киркоров, то ничего не изменится. :)
Цитата:Белый 1. Потвержадаю насчет "самомнения" Перумова. Откуда Валет это взял - непонятно. Так же непонятно, почему при всех своих пирогах Ник должен прикидываться некоей серой мышкой. 2. Valet Все Ваши выводы основаны на интервью трехлетней давности. Я Вам об этом говорил, Вы, как водится, меня не услышали. 3. Мне, лично, наплевать где и как издается автор книги "Гибель богов", что он написал еще, и какой у него тираж был в Новой Зеландии. Даже если стоящая у меня на полке книга была издана в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре специально для меня. ИМХО - лучше книги в отечественной фентези НЕТУ. А даже если и есть - то в десятку эта входит ОДНОЗНАЧНО. И то, что все остальные его книги хуже этой - и хрен с ними. Главное, что это - ШЕДЕВР из ШЕДЕВРОВ. И поэтому для меня Перумов - ПИСАТЕЛЬ. А что Вы о нем думаете - и мне и ему - до фонаря. И закончим на этом. ХУГ. Это значит, что все уже сказано - и больше добавить нечего. P.S. Если Вы хотите поговорить еще - есть Перумовский топик, зайдите на него и сравните Перумова с Киркоровым ТАМ. Вам НА ПАЛЬЦАХ обьяснят разницу. ...
Послано - 27 Марта 2006 : 22:13:32
Уважаемый Валет. Давайте вместо слова "послал" скажем "направил". Если бы я хотел Вас послать, да еще эмоционально - будьте уверены, я бы послал Вас гораздо дальше.
Для порядку - с чего начался разговор
Хотя – не берите в голову, это всего лишь мнение человека считающего Перумова занудно-монотонным ремесленником. Asso: -------------------------------------------------------------------------------- А называть Перумова ремесленником всё же не стоит. Дай бог каждому стать таким ремесленником. -------------------------------------------------------------------------------- Asso, не нужно равняться на средний уровень. Пускай и хороший, но все-таки средний. Нужно всегда тянутся к звездам. Иначе никогда не взлететь… Если бы человека не интересовали деньги, то он бы не гнал откровенный отстой, и потом не сокрушался А Перумов уже просто свой бренд эксплуатирует и деньгу зашибает. Вот и все.
Ну и наконец - сильная цитата.
Цитата: Простите за откровенность, но мне лично нравятся голодные злые, и ожесточенные «бедняки», пишушие на пределе, и вкладывающие в свои романы куски своих мозгов, души и плоти, а не зажравшиеся и сытые аристократы, что-то небрежно пописывающие, публикующиеся в Польше, и тонко стенающие, что «не все получилось». «И за многое стыдно».
Вот так вот. Художник Valet. Портрет Ника Перумова. Зажравшийся и сытый, занудный и монотонный, средней руки аристократ, небрежно пописывающий откровенный отстой исключительно ради денег. В основном, для Польши.
Может, кроме меня, есть еще на Кубикусе кто-нибудь, кто с этим не согласен? Или я один такой?
Послано - 27 Марта 2006 : 22:32:35
Фантом. Вспомните чудесный топик Льда. Вы же сами возмущались по поводу того, что люди постоянно съезжают в сторону и не отвечают на прямо поставленные вопросы. А теперь сами же делает то же самое. Я перечислил 5 пункутов. И попросил вас отметить с чем вы не согласны. Разве это так трудно? К чему поднимать все старые топики, если моей целью было прийти к компромису по данному вопросу, а не углублять противоречия? Если мы начнем поднимать старые темы, то слово, за слово, и опять погрязнем в трясине словоблудия не прийдя к единому мнению. С моей стороны была сделана попытка объективно и непредвзято оценить Перумова как писателя. Если вас оскорбила шутка с Киркоровым. Беру ее обратно (Валет явно ищет компромиса :)) Так что если вам не трудно - укажите пожалуйста в чем и где я не прав. И если это будут аргументы а не эмоции, я с вами непременно соглашусь.
1) Талантлив, работоспособен, кропотлив, основателен, знает себе цену, но в силу чрезвычайной известности, обладает завышенным самомнением. 2) Как и большинство писателей, имеет более сильные и более слабые книги. По его собственным словам, имеет пару-тройку книг – откровенно плохих. 3) Пользуется огромной популярностью в пределах России. Имеет огромные тиражи. Работает в Америке микробилогом трудностей с финансами (судя по всему, не испытывает). 4) В книжной отрасли достаточно долго, чтобы устать от своей работы. (вероятнее всего, отсюда и несколько слабых проектов) 5) За рубежом издается в Польше и Болгарии. Больше нигде. На западе не интересен, или не востребован.
Цитата: На западе не интересен, или не востребован.
Пока Фантома нет, отвечу я :)
1) не знаю, не интересовался 2) это нормально 3) констатация факта 4) это ваша гипотеза (по поводу усталости), возможно и верная 5) А кто на западе интересен или востребован. В США переводной литературе очень трудно пробиться, они доморощенных предпочитают, такой менталитет :) Разве для нас это критерий?
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 27 Марта 2006 : 23:07:41
Ну вот видите Олег. Получается что Валет не такой уж и злопыхатель. А достаточно верно описал ситуацию. Про пятый пункт мы уже говорили - Тополь, Лукьяненко, Акунин, и т.д. и т.п. если порыться можно еще найти людей. Причем Тополь наиболее показателен, потому что также как и Перумов живет в Америке.
Лидеры продаж? Это не показатель, есть русские рок-группы, которые на западе 1-2 диска выпускали, но мы же не говорим, что в Америке слушают русскую рок-музыку.
Очень рад, что мы сошлись во мнениях по остальным 4 пунктам, только я почему-то не делаю из них вывода, что Перумов "ремесленник средней руки" :)
Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже.
Послано - 27 Марта 2006 : 23:40:59
Добавлю свои пять копеек. Он ремесленик потому что большинство его вещей очень похожи друг на друга. Это основной критерий.
Послано - 27 Марта 2006 : 23:44:37
Почему всегда нас волнует, что подумают на Западе. Это просто комплекс неполноценности, какой то. Пора бы уже, кажется начать жить своим умом. В Америке, видите ли Перумов не интересен. Встречный вопрос- ну и что? Лем был некогда исключен из американской ассоциации фантастов. Зависть посредственности к таланту. Перумову конечно до Лема расти и расти. Но все же в этот день, когда всех нас постигла потеря подумаем, кто останется в истории эти фантасты или Лем.
Послано - 28 Марта 2006 : 00:12:49
Белый, я уже ответил на ваш вопрос в топике Брайта, где и началась эта тема. FH-IN, приятно поражен, что в таком "спорном" вопросе нашлись люди разделвишие мою точку зрения. :) godar - нас не волнует Америка. Америка волнует Перумова. Это очевидно из его интервью. Oleg - про ремеслинника в данном топике не было сказано мной ни слова. Я уже попросил Фантома, тащить сюда все из старых топиков.
Цитата: но в силу чрезвычайной известности, обладает завышенным самомнением.
Во фразе, как мне кажется, скрыто какое-то противоречие. Не улавливаете?
Цитата:По его собственным словам, имеет пару-тройку книг – откровенно плохих.
Очень достойно признать это! Совсем не значит, что его слабые вещи это халтура, скорее, они могли бы быть лучше...
Цитата: 4) В книжной отрасли достаточно долго, чтобы устать от своей работы. (вероятнее всего, отсюда и несколько слабых проектов)
не соглашусь, потому как связи не вижу. Буджолд тоже давно в отрасли, а печет шедевр за шедевром!
Цитата: 5) За рубежом издается в Польше и Болгарии. Больше нигде. На западе не интересен, или не востребован.
Ну и хрен бы с ним.
Теперь вопрос: Valet, и дальше-то что? Перумова, как писателя вышесказанные заявления характеризуют постольку поскольку... Есть гениальные вещи, по-моему мнению, Война Богов, например. Есть ацтой, типа Враг неведом. Общий средний уровень его произведений оцениваю- 4(5). То есть читать желательно.
Цитата:Очень достойно признать это! Совсем не значит, что его слабые вещи это халтура, скорее, они могли бы быть лучше...
Вообще-то в интервью речь шла о том, что писателю стыдно за пару тройку своих книг. Ведьмак – СТЫДНО, это значит не плохо, и даже не халтура, а ОЧЕНЬ плохо. А для обеспеченного человека, которому не нужно работать на поток, чтобы корку хлеба себе заработать, к тому же у которого есть талант и возможности для того чтобы писать хорошо – это ОЧЕНЬ СТЫДНО. А самое, пожалуй стыдное и дурацкое, при таких раскладах мнить себя супер писателем мировой величины. Я как-то пытался объяснить Фантому что настоящий уважающий себя профессионал не опустится до халтуры. Но как-то у нас не сложилось. Поэтому привел в качестве примера эти 5 пунктов, прочитав которые каждый может сделать для себя какие-то выводы. Во избежание недоразумений сразу скажу – мнение свое никому не навязываю. Не любить и тем более не читать Перумова не призываю. На баррикады не иду. И т.д. и т.п. Просто мысли вслух и не более. П.С. А с Киркоровым у них все-таки что-то общее есть :) В Болгарии и того и другого любят…:) П.П.С. А насчет сравнения – это Киркорову обижаться надо а не Перумову. Потому что Киркоров у нас более популярен – вся страна его знает. А Ника – от силы миллион, другой и не более. :)
Послано - 28 Марта 2006 : 05:35:59
Гм, гм.. прочитал сей топик и думаю... А зачем все эти рассуждения о писателе? Разве мы тут писателей обсуждаем? А я почему то думал что их произведения... Поправьте если ошибался...
Послано - 28 Марта 2006 : 08:51:58
2 Valetх и Phantom. Разрешите вмешаться в ваш спор?
Цитата:Талантлив, работоспособен, кропотлив, основателен, знает себе цену, но в силу чрезвычайной известности, обладает завышенным самомнением
Странный вывод. Т.е. автор вроде и талантлив и основателен и знает себе цену, но самомнение завышенное у него не поэтому, а потому что он чрезвычайно известный (тут ,видимо, предполагается, что несправедливо известный). Во-первых, IHMO, судить о самомнении любого человека, не общаясь с ним лично – это очень поспешные выводы. Во-вторых, даже если Ник Перумов и обладает завышенным самомнением (я так не считаю), то некоторые основания (если обсуждать его литературное творчество), IHMO, для этого у него есть. В-третьих, в интервью автор сам говорит прямо противоположное – “….И уж, конечно, последнее дело для писателя — оценивать свой вклад. Ну что я тут могу сказать? Надуть щеки и провозгласить себя гением всех времен и народов, отцом-основателем русского фэнтези? Смешно и глупо подумать о таком…”.
Цитата: Как и большинство писателей, имеет более сильные и более слабые книги. По его собственным словам, имеет пару-тройку книг – откровенно плохих.
По-моему данное утверждение противоречит с первым. Т.е. у автора завышенное самомнение, и он должен везде кричать как он крут и какие у него шедевры – и вдруг ,оказывается, что за некоторые книги ему стыдно. Сам факт наличия плохих (по мнению автора) книг не говорит о том, что автор плох. Да, и мнение автора о своих книгах зачастую не совпадает с мнение читателей - например, ГБ или АХ автор не считает хорошей книгой – а многие читатели считают книги одними из лучших.
Цитата:Пользуется огромной популярностью в пределах России. Имеет огромные тиражи. Работает в Америке микробилогом трудностей с финансами (судя по всему, не испытывает).
И? Обращу ваше внимание на то, что вы говорите о ситуации СЕЙЧАС. Зная ситуацию в русской фантастике в начале и середине 90х, я бы не распространял данное утверждение на весь период творчества писателя. Но с СЕЙЧАС спорить трудно :-)
Цитата:В книжной отрасли достаточно долго, чтобы устать от своей работы. (вероятнее всего, отсюда и несколько слабых проектов)
Из этого утверждения следует, что все слабые проекты появились именно сейчас (вроде как исписался), а раньше то было все хорошо. Вынужден с этим не согласиться, т.к. не считаю что текущие проекты Ника слабее предыдущих (ВМ считаю лучше СМ, а АМДМ сильнее “Империи”, при этом не считаю ГБ самой сильной книгой у Ника).
Цитата: За рубежом издается в Польше и Болгарии. Больше нигде. На западе не интересен, или не востребован.
Предположим (хотя, насколько я знаю, автор предпринимает определенные подвижки на данном направлении). Это делает его книги хуже или лучше? А сравнение с другими авторами (Лукьяненко, Тополь и т.д.) не очень корректно т.к. данные авторы полностью занимаются литературой (и не чем более) и имеет больше времени на продвижении своих книг. Кроме того много зависит от случаю (Сергею Лукьяненко, очень неплохо помог филь “Ночной дозор”). Да и не занятие это автора – продвигать книги – для этого есть литературные агенты и издательства. P.S. На этом присоединяюсь к Xorki и предлагаю закруглиться с обсуждением автора как личности (будем считать что все остались при своих) и перейдем к обсуждению его литературного творчества, благо автор дает для этого новый повод (ВМ-3)).
Послано - 28 Марта 2006 : 09:22:39
В который раз удивляюсь предпочтениям большинства читателей. Ну что такого нашли вы в книге Гибель Богов? Мне приходилось заставлять себя её читать, чтобы не бросить. Недавно взялся ещё раз - и тот же результат. Слава богу, у меня есть сила воли (или это мазохизм?). На мой взгляд, лучше двух первых книг Кольца Тьмы (без Адаманта) он ничего не создавал.
Цитата:“….И уж, конечно, последнее дело для писателя — оценивать свой вклад. Ну что я тут могу сказать? Надуть щеки и провозгласить себя гением всех времен и народов, отцом-основателем русского фэнтези? Смешно и глупо подумать о таком…”
Зорге. Насчет самомнения завышенного – спасибо что эту фразу привели. Прочитайте еще раз ее внимательно и вы увидите, что Ник, именно так и считает. И гением, и отцом основателем. И т.д. И т.п. Он просто «скромно», предоставляет читателям (или фанатам), опровергнуть свои слова. И подумать – нет нет!!! Отец основатель – не скромничайте! Вы безусловный гений.
Цитата:Во-вторых, даже если Ник Перумов и обладает завышенным самомнением (я так не считаю), то некоторые основания (если обсуждать его литературное творчество)
Зорге, основания может и есть. Но заметьте – не один Валет, считает его творчество «слегка занудным». Ball – себя уламывал дочитать какую-то книгу. FH-IN – согласен насчет ремесленника. И т.д. и т.п. Плюс к мнению вышеперечисленных людей – запад не собирается переводить «метра», потому что не видит в нем перспектив. (за 12 лет мог бы рассмотреть наверное).
Насчет Тополя и профессии Перумова. Тополь – зарабатывает на жизнь профессией писателя. Ему надо писать, чтобы деньги иметь, у него нет основной профессии. И поэтому – он хочет не хочет, а должен писать. А Перумов зарабатывает на жизнь другим. То есть писать ему надо – исключительно для души, а не для денег. Спокойно, обстоятельно и никуда не торопясь. Это у него хобби если хотите. И когда, человек пишущий «для души», скатывается до откровенного отстоя (денег захотелось, наверное побольше), то вот именно тогда этот человек у Валета никакого уважения не вызывает.
Послано - 28 Марта 2006 : 10:45:12
Вдогонку. Вопрос – «Как вы относитесь к своему творчеству» подразумевает именно творчество а не оценку личности самого писателя. Ответ в стиле – пишу для души, временами получается, временами нет. Охарактеризовал бы именно творчество. А «гений» и «отец основатель», это уже оценка личности. Вот вам и пример завышенного самомнения.
Вопрос – Валет как вы относитесь к своему творчеству на форуме? Ответ, - Было бы смешно говорить, что Валет гений и отец основатель форума.
Комментарий. Смешно, то смешно, но какого собственно хрена, Валет вообще про гения и отца основателя заговорил? Когда его о другом спросили? Не засело ли крепко в голове Валета что он гений и отец основатель? И не прорывается ли это временами наружу?
Послано - 28 Марта 2006 : 10:54:48
Чисто для развития беседы
Цитата: А самое, пожалуй стыдное и дурацкое, при таких раскладах мнить себя супер писателем мировой величины.
Интересно, что Ник о себе такого никогда не говорил.
Цитата: Прочитайте еще раз ее внимательно и вы увидите, что Ник, именно так и считает. И гением, и отцом основателем. И т.д. И т.п. Он просто «скромно», предоставляет читателям (или фанатам), опровергнуть свои слова. И подумать – нет нет!!! Отец основатель – не скромничайте! Вы безусловный гений.
Именно поэтому я прекратил спор. Ведь, если Валет лучше Перумова знает, что Перумов сказал - какой смысл с ним спорить. Тем более, что Перумов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО отец-основатель русского фентези. Или уж по крайней мере - ОДИН ИЗ ОСНОВАТЕЛЕЙ. Как бы Валет ни скрежетал зубами - это есть очевидный факт. И никуда от него не денешься, нравится это Валету или нет.
Цитата: Ведьмак – СТЫДНО, это значит не плохо, и даже не халтура, а ОЧЕНЬ плохо. А для обеспеченного человека, которому не нужно работать на поток, чтобы корку хлеба себе заработать, к тому же у которого есть талант и возможности для того чтобы писать хорошо – это ОЧЕНЬ СТЫДНО. Я как-то пытался объяснить Фантому что настоящий уважающий себя профессионал не опустится до халтуры. Но как-то у нас не сложилось.
Просто интересно, почему Валет считает, что ЕГО понятие стыдно (жуткая и ужасная халтура) и понятие стыдно Перумова - это одно и тоже.
Цитата: Плюс к мнению вышеперечисленных людей – запад не собирается переводить «метра», потому что не видит в нем перспектив.
Запад никого не собирается переводить. Если уж свои писатели с голодухи мрут, нафига еще кого-то из России переводить?
Цитата: Тополь – зарабатывает на жизнь профессией писателя. Ему надо писать, чтобы деньги иметь, у него нет основной профессии.
Все пытаюсь понять почему Перумова надо сравнивать именно с Тополем? Эмигрант Тополь пишет книги о злобном КГБ, которые, окромя русских эмигрантов, уже никому не интересны. Еще о сексе. Данные книги интересны большему кол-ву читателей, но явно не тем, кому нравится Перумов. Интересно, Валету нравится больше про секс или про КГБ?
Послано - 28 Марта 2006 : 11:00:10
Valet То есть, если человек требователен к художникам, которые рисуют обложку к ЕГО книгам, то он обладает завышенным самомнением? А Вы в курсе, если автор не будет контролировать процесс издания своей книги, то он элементарно попадает на деньги. Потому что обложка будет не соответствовать, аннотация не соответствовать, название не авторское.... и т.д.
И дальше. Со слов автора, что у него по его признанию есть несколько книг, за которые ему стыдно, вы делаете вывод, что он халтурщик? А Вам не приходит в голову, что это может быть, ну, скажем, некоторое заигрывание с читателем (хотя к Нику данный термин не в коем случае не применим, просто не знаю, как объяснить другими словами)? И откуда такие двойные стандарты: в то, что он сознается о плохих книгах - вы охотно верите, а, когда оценивает себя по достоинству - *завышенное самомнение*. Вы уж определитесь. Либо одно, либо другое.
Цитата: А самое, пожалуй стыдное и дурацкое, при таких раскладах мнить себя супер писателем мировой величины.
Цитату - в студию! Не будем голословны. Или будем? Напомните, где и когда Ник сказал, что считает себя тем, кем Вы его охарактеризовали? Или Вы опять будете ссылаться на некие мнения посторонних лиц?
Цитата: Во избежание недоразумений сразу скажу – мнение свое никому не навязываю. Не любить и тем более не читать Перумова не призываю.
Это правильная позиция. Тем не менее, раз уж кто-либо принялся лепить ярлыки, то будьте готовы АРГУМЕНТИРОВАННО их обосновать.
Цитата: Прочитайте еще раз ее внимательно и вы увидите, что Ник, именно так и считает. И гением, и отцом основателем. И т.д. И т.п. Он просто «скромно», предоставляет читателям (или фанатам), опровергнуть свои слова.
Мда.... После этого и сказать то нечего. Если я буду говорить, что я крут, то у меня завышенное самомнение, если буду говорить, что я не крут и не гожусь в гении литературы, то я "лукавлю", а на самом деле так и думаю. Воистину, если хочешь быть слепым - будешь им.
Мотивированная критика не освобождает от ответственности
Цитата:Цитату - в студию! Не будем голословны. Или будем? Напомните, где и когда Ник сказал, что считает себя тем, кем Вы его охарактеризовали? Или Вы опять будете ссылаться на некие мнения посторонних лиц?
Цитата насчет гения, уже в студии – я ее вдогонку послал. И это не мнение других лиц, а мнение самого Перумова. Интересно Белый как вы ее объясните.
Фагот. Честное слово вы меня расстраиваете. Я так до сих пор и не увидел от вас (вами же горячо любимого) аргументированного ответа по пунктам. Все то вы стараетесь в сторону уйти… Ваши оппоненты из топика Льда, могут не понять, такой избранности. Когда вам выгодно – все по полочкам и аргументировано. Когда нет – эмоции и разнобой.
Цитата:Все пытаюсь понять почему Перумова надо сравнивать именно с Тополем?
Фагот, терпеливо объясню еще раз. Потому что Тополь тоже живет в Америке. Русский писатель живущий в Америке. Если не нравится Тополь, давайте сравним с Лукьяненко.
Послано - 28 Марта 2006 : 11:33:08
Вдогонку П.С. Жизнь в стиле нон-стоп – тяжелая штука. Когда постоянно дергают, мозги не справляются с многозадачностью и дают сбой. :) Вчера в трех строчках допустил ошибок 5-10 и отослал не проверив (стыдно даже перечитывать). Сегодня Фантома – Фаготом назвал. Ритм убивает :) Фантом – можете меня Бегемотом называть я не обижусь. :)
Послано - 28 Марта 2006 : 12:06:56
Призыв "Шашку - в ножны" не был услышан. Хорошо, продолжим.
Цитата:Насчет самомнения завышенного – спасибо что эту фразу привели. Прочитайте еще раз ее внимательно и вы увидите, что Ник, именно так и считает.
Как правильно заметил Белый вы пытаетесь найти то, чего там нет. Давайте разберем цитату: "“….И уж, конечно, последнее дело для писателя — оценивать свой вклад. Ну что я тут могу сказать?..". Вы согласны с тем что писатель не должен самостоятельно оценивать свои книги и окончательный вердикт выносит читатель (в том числе и рублем)? "... Надуть щеки и провозгласить себя гением всех времен и народов, отцом-основателем русского фэнтези? Смешно и глупо подумать о таком…". Автор утверждает что кричать на всех углах как ты крут и считать гением неправильно и что сама мысль об этом кажется ему глупой и спешной. Вы с этим согласны?
Цитата:Фагот, терпеливо объясню еще раз. Потому что Тополь тоже живет в Америке. Русский писатель живущий в Америке. Если не нравится Тополь, давайте сравним с Лукьяненко.
Не менее терпеливо скажу, что по моему мнению данное сравнение не корректно. Тополь - профессиональный коммерческий писатель (коммерческий в том смысле что зарабатывает этим деньги, а не пишущий ради денег). Ник Перумов зарабатывает деньги другим способом и пишет для души, а следовательно нет особого стремления к расширению читающей автора аудитории (цепочка новые читатели => новые тиражи => деньги).
Цитата:...Человек пишущий «для души», скатывается до откровенного отстоя...
Пожалуйста, аргументировано укажите какие книги автора вы считаете отстоем? Судя по вашим постам - это последние книги - Империя и ВМ? Я прав? Если прав, до аргументируйте это. Пока я вижу субъективное мнение о творчестве писателя Ника Перумова, которое исходит из личностных отношений (писатель зазнался, а значит и книги его отстой) . Хотелось бы более объективного ответа. Напишите, если не трудно, рецензию (хотя бы краткую) на ВМ или Империю, где аргументировано ДОКАЖИТЕ что ТВОРЧЕСТВО автора - отстой.
Послано - 28 Марта 2006 : 12:35:09
Valet Коровьев, да ни вопрос. 1) Талантлив, работоспособен, кропотлив, основателен, знает себе цену, но в силу чрезвычайной известности, обладает завышенным самомнением. Талантлив, работоспособен, кропотлив, основателен, знает себе цену, - согласен обладает завышенным самомнением - так он знает себе цену или не знает? Если обладает ЗАВЫШЕННЫМ, то не знает, а если ЗНАЕТ - то не обладает. Вы определитесь уж.
2) Как и большинство писателей, имеет более сильные и более слабые книги. По его собственным словам, имеет пару-тройку книг – откровенно плохих. Как и большинство писателей, имеет более сильные и более слабые книги. Глупо спорить с аксиомой. По его собственным словам, имеет пару-тройку книг – откровенно плохих. В тексте интервью сказано - неудачные или безнадежные. Не буду спорить.
3) Пользуется огромной популярностью в пределах России. Имеет огромные тиражи. Работает в Америке микробилогом трудностей с финансами (судя по всему, не испытывает). Не совсем понятно зачем были поставлены скобки после слова "финансами". Остальное чистая правда.
4) В книжной отрасли достаточно долго, чтобы устать от своей работы. (вероятнее всего, отсюда и несколько слабых проектов) Непонятно на чем основанный вывод.
5) За рубежом издается в Польше и Болгарии. Больше нигде. На западе не интересен, или не востребован. 1. Не имею свежей инфы о переводах Перумова. Использовать данные марта 2004 года считаю неправильным. 2. Напомню, что на Западе интересуются ТОЛЬКО Западом и более никем. Данных о тиражах любого другого российского фантаста не имею. Если у Вас эти данные имеются - просьба показать народу. В противном случае - мы говорим ни о чем. 3. Сравнивать тиражи фентези книги и детективов - неправомерно. Обычный тираж для фантастики: 15-20000 экземпляров, Перумова:100-150000 экземпляров ... пару книг Тополя имеющихся у меня изданы тиражами 200 и 500.000 (правда довольно давно) Любителей детективов гораздо больше, чем любителей фентези - с этим Вы надеюсь не будете спорить.
Итог. Талантливый писатель, не испытывающий финансовых проблем, но способный на халтуру. Более чем востребован в России, и оттого склонен к завышению самооценки, но неинтересен на Западе. Талантливый писатель, не испытывающий финансовых проблем - согласен. но способный на халтуру. - если он НЕ ИСПЫТЫВАЕТ финансовых проблем - зачем ему халтура? Неудачные книги - да, с этим готов согласиться. Писатель пробовал себя в РАЗНЫХ жанрах, отсюда неудачные попытки. Более чем востребован в России - да оттого склонен к завышению самооценки не понял? если человек БОЛЕЕ ЧЕМ ВОСТРЕБОВАН, у него должна быть высокая самооценка. Иначе он будет себя недооценивать. но неинтересен на Западе. а кто интересен? С этого места, пожалуйста, поподробнее - имена, тиражи, ссылки на источники? Просьба ограничиться фантастикой и не привлекать Толстого, Достоевского, Тополя, Акунина и прочих.
Если я что-нибудь неправильно написал – поправьте пожалуйста. Done. П.С. Если заменить фамилию в Итогах с Перумова на Киркоров, то ничего не изменится. :) Очевидный бред, не требующий комментария. Давайте заменим, например, на Шевчука. Или на Макаревича. Или на любого другого автора - ПОПУЛЯРНОГО в РОССИИ, малоизвестного на Западе и имеющего НЕУДАЧНЫЕ творения.
Цитата: Пожалуйста, аргументировано укажите какие книги автора вы считаете отстоем?
Лично я аргументированно не смог бы. Мне не понравилась "Техномагия". Не понравилась "Черная кровь". Пытался читать "Армагеддон" - не смог. ИМХО, несмотря на вопли всяких идиотов о необходимости РАЗНОСТОРОННОСТИ в творчестве, я придерживаюсь другого мнения. Каждый должен делать то, что он умеет делать ХОРОШО. Вишь, когда Шварц снимался в комедиях, чаще всего получалась, если не лажа - то нечто к ней близкое. Решил Гай Ричи, что хватит с него ВЕСЕЛЫХ отмороженных боевиков, которые всем нравились - и получились "Унесенные револьвером". Так и Перумову ... не надо (ИМХО) вот этих беспредельных экспериментов.
И вообще .. давайте уважая СЕБЯ - уважать и ДРУГИХ.
Цитата: За 11 лет литературного творчества из-под пера Ника Перумова вышла 21 книга, общим тиражом более 5 миллионов экземпляров,
Сколько книг вышло из под Вашего пера, уважаемый Валет? Ах, ни одной? Это печально. Тогда почему же вы позволяете себе ТАК оценивать Перумова как писателя? Как читатель - Вы в полном праве оценивать его КНИГИ. Если бы Вы сказали, что все книги Перумова - полный отстой, я бы с Вами и не спорил. Каждому нравится что-то свое. А вот судить Перумова КАК ПИСАТЕЛЯ - (имхо) правов у Вас таких нету!
P.S. Может быть Вы дали концертов больше, чем Киркоров или продали больше дисков, чем он? Тоже нет? Не сложилось, наверное.
Цитата: знает себе цену, - согласен обладает завышенным самомнением - так он знает себе цену или не знает? Если обладает ЗАВЫШЕННЫМ, то не знает, а если ЗНАЕТ - то не обладает. Вы определитесь уж.
Знает себе цену – может писать что угодно и как угодно – все равно читатель схавает а издатель издаст. Потому что это уже не имя даже а раскрученный бренд. Обладает завышенным самомнением – считает что у "мастера мирового уровня", обложки должны быть чуть ли не наравне с полотнами Рафаэля (утрирую, но не сильно).
Цитата: В тексте интервью сказано - неудачные или безнадежные. Не буду спорить.
В тексте интервью сказано «Есть у меня и совсем безнадежные книги, которых я стыжусь и никогда не переиздаю.»
Цитата: 4) В книжной отрасли достаточно долго, чтобы устать от своей работы. (вероятнее всего, отсюда и несколько слабых проектов) Непонятно на чем основанный вывод.
Фантом. По прошествии некоторого времени, люди начинают уставать. Выдыхаться и т.д. и т.п. И относится это не к одному именно Перумову а практически ко всем. Так что данное утверждение, скорее попытка оправдать Перумова, нежели закопать его в землю.
Цитата: Если у Вас эти данные имеются - просьба показать народу. В противном случае - мы говорим ни о чем.
http://palm.newsru.com/cinema/15dec2004/luk.html Роман "Ночной дозор" осенью 2005 года появится на книжных прилавках США, Великобритании, Испании и Германии. Об этом в интервью ИТАР-ТАСС рассказал в среду автор книги, писатель-фантаст Сергей Лукьяненко. Взято Валетом из Интернета. Надеюсь Фантом это достаточно веский аргумент? Или нужны другие? Кстати в нашем предыдущем споре я его уже приводил. Жаль что вы его не запомнили.
Цитата:если он НЕ ИСПЫТЫВАЕТ финансовых проблем - зачем ему халтура?
Браво Фантом!!! Я в восторге!!! Полном и откровенном. Вот мы и пришли к тому отчего начался весь сыр бор. Валет утверждал что не уважает писателей не испытывающих финансовых трудностей, (работающих для души), и при этом опускающихся до халтуры. И на этот вопрос - я при всем желании не могу дать вам внятного ответа. Потому об этом «мастеру пера», нужно спросить у своей совести. А уж никак не у Валета.
Цитата: Очевидный бред, не требующий комментария. Давайте заменим, например, на Шевчука. Или на Макаревича
В отличии от Перумова, ни Макар, ни Шевчук не страдают манией величия. (Хотя Макар может и страдает. :) Он ужасный зануда. Был 2 раза в ОСП студии, я плевался жестко.
Белому. Простите что обращаюсь к вам (может быть это давление Валета, с целью навязать мнение), но вы с неким даже азартом написали.
Цитата: Цитату - в студию! Не будем голословны. Или будем? Напомните, где и когда Ник сказал, что считает себя тем, кем Вы его охарактеризовали? Или Вы опять будете ссылаться на некие мнения посторонних лиц?
Валет цитату выдал.
Цитата: Вопрос – «Как вы относитесь к своему творчеству» подразумевает именно творчество а не оценку личности самого писателя. Вопрос – Валет как вы относитесь к своему творчеству на форуме? Ответ, - Было бы смешно говорить, что Валет гений и отец основатель форума. Комментарий. Смешно, то смешно, но какого собственно хрена, Валет вообще про гения и отца основателя заговорил? Когда его о другом спросили? Не засело ли крепко в голове Валета что он гений и отец основатель? И не прорывается ли это временами наружу?
А от вас Белый я не услышал никакого ответа. Кстати. Было бы очень интересно услышать мнение профессионального психолога по этому поводу (чтобы уж совсем все было ясно, и никаких эмоций в помине). Если человек вместо того чтобы ответить на простой вопрос, переводит стрелки на себя любимого… Здесь уже даже не завышенным ли самомнением пахнет, а быть может манией величия?
Цитата:Сколько книг вышло из под Вашего пера, уважаемый Валет? Ах, ни одной? Это печально. Тогда почему же вы позволяете себе ТАК оценивать Перумова как писателя?
Фантом. Вы так благородно отреагировали на мою опечатку, что лично вам по большому секрету (правда уже говорил, но неважно), признаюсь что из под моего пера вышло… Хммм. Книгой это не назовешь. Прочитавшие студенты назвали «Прикольным дерьмом» (В топике Жанны писал об этом). Объем тоже маленький – 2-3 странички. Но, главное не объем :) Главное то, что я чего-то написал. :) И не на заборе (это для Белого важно :)) Так что я с полным правом (как писатель писателя), могу судить о Перумове. :) П.С. Я не слишком знаком с местными правилами, но если у админов не будет никаких претензий, выложу в творчестве хранителей. И ВОТ ТОГДА ТО ФАНТОМ, вы можете с полным правом сказать Валет – вы бездарность. Поэтому не можете судить о гиганте мысли Перумове. А я подумаю «И правда Валет ты не гений… И не отец основатель жанра криминального боевика», ты просто ТАЛАНТИЩЕ, рядом с которым жалкий Тарантино рядом не валялся. А потом меня в больницу увезут, с диагнозом грустным – мания величия. И вам же Фантом первому будет меня не хватать. Прямо как Коровьеву, Бегемота. (Вот уже мания и стучится в двери :))
Цитата:Сколько книг вышло из под Вашего пера, уважаемый Валет? Ах, ни одной? Это печально. Тогда почему же вы позволяете себе ТАК оценивать Перумова как писателя?
Фантом. это ты специально подставился? Или серьезно так думаешь?
Valet, наверное тема Перумова, как гения/злодея Российской фэнтези исчерпана?!
Послано - 28 Марта 2006 : 18:03:39
Ведьмак. Почему? Прекрасная тема. Хотелось бы услышать мнение Белого. Кстати, а почему мы должны заканчивать тему, если она в полном разгаре? Столько разных мнений и т.д. и т.п. П.С. А насчет "подставления" Фантома. Ведьмак вы что не поняли что Валет с Фантомом в сговоре? Это же так очевидно...
Версия для печати
Послано - 23 Марта 2006 : 20:09:38
