Послано - 03 Апр 2006 : 16:41:44
В теме А ты записался в вампиры? было достигнуто соглашение относительно мирного сосуществования и сотрудничества вампиров и оборотней(может ещё кто присоединиться хочет?). Предлагаю чтобы не заниматься оффтопом в той теме, сдесь обсудить условия и перспективы Соглашения. Представители сил Света так же приглашаются к ведению конструктивного диалога - всегда приятно пообщаться с умным врагом.
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Послано - 03 Апр 2006 : 18:44:44
Я думаю, в данной теме будет лучше показывать отношение различных разумных к такому союзу. К примеру, как к нему относятся Светлые - считают, что усиление и консолидация сил Мрака нежелательна, или надеются справиться с нами одним ударом?
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 03 Апр 2006 : 23:48:40
Дан ППКС! Конструктивный диалог с вампирами и прочей нежитью - разрывная серебрянная пуля + контрольный осиновый кол. Аристарх Михалыч Или надо полагать, что вампиры конструктивнго переходят на социально-приемлемый рацион. (Еслтественно, приемлемый с точки зрения нашего человеческого УК).
Послано - 04 Апр 2006 : 00:15:05
Тов. vsteers я надо заметить представляю оборотническую часть Соглашения... Относительно вампирских методов питания - не ко мне вопросы(я их союзник, а не диетолог). А то что вы предлагаете - сплошная деструктивность. Лишний раз убеждаюсь в сомнительности необходимости нахождения на замле лиц человеческой национальности. Хотя среди вас встречаются вполне адекватные личности... Только маловато их...
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Послано - 04 Апр 2006 : 00:58:05
Аристарх Михалыч Сорри... Соглашения с вампирами, конечно не возможны, но оборотни то совсем другое дело... Тем более ограничено деструктивны из них только вервольфы. Если верить телевизору оборотни вполне ограничено вписаны в нашу жизнь, тем более с урбанизацией естественной среды обитания для них, фактически не осталось иного выхода, как интеграция в человеческий социум. Аристарх Михалыч А вампиры то вам зачем? Учитывая наличие человеческой сущности, вампир столь же естественный враг оборотня, как и враг человека. Опять же вампиры - нежить, что существенно отличает их, как от людей, так и от оборотней.
Послано - 04 Апр 2006 : 01:08:11
Хороший вампир- мертвый вампир. Вампиры конечно и так мертвы но я решил не усложнять свою мысль. В возможности конструктивного диалога с вампирами, а уж тем более с примкнувшими к ним условно разумными существами, я глубоко сомневаюсь. Для того, что бы такой диалог стал возможным вампиры должны отказаться от потребления живой крови, а оборотни, как не контролирующие себя создания, обращаться исключительно в специально отведенных местах.
Послано - 04 Апр 2006 : 01:19:46
godarДан - давайте все же будем конструктивными. Вот предложение с резервациями для опасных оборотней выглядит весьма гуманно. В то же время большинство видов оборотней не опасны для человека, также как и большинство других рас.
Послано - 04 Апр 2006 : 08:04:57
Какая резервация? Я что индеец? А к условно разумным можно отнести значительную часть населения нашей страны (особенно в пятницу вечером и в субботу утром).
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Цитата:А к условно разумным можно отнести значительную часть населения нашей страны (особенно в пятницу вечером и в субботу утром).
Вот с этим тезисом и рад бы поспорить, да вряд ли получится!
Вопрос уважаемому собранию. Моя есть представитель изначально нечеловеческой расы, неантропоморфной, гуманоидной. Но по желанию могу создавать сложную иллюзию и выглядеть как человек. То есть, в какой-то мере я - оборотень НАОБОРОТ. И куда мне такому податься, уж коли я на Земле оказался?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 04 Апр 2006 : 14:07:44
Это уж сообразно вашему мировоззрению и способам достижения цели. Интересно, я заметил. что большинство представителей Света негативно отзвываются об этом союзе. Значит боятся, значит уважают.
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Цитата: Вопрос уважаемому собранию. Моя есть представитель изначально нечеловеческой расы, неантропоморфной, гуманоидной. Но по желанию могу создавать сложную иллюзию и выглядеть как человек. То есть, в какой-то мере я - оборотень НАОБОРОТ. И куда мне такому податься, уж коли я на Земле оказался?
Приглашаем к нам в лабораторию. Временый вид на жительство гарантируем. Обеспечим незабываемыми впечатлениями, знакомством и пониманием человечской цивилизации.
Послано - 04 Апр 2006 : 15:15:52
Аристарх Михалыч Тогда, видимо, так и останусь сам по себе.
FH-IN Спасибо, все понял. Спасибо за предложение, но вид на жительство не требуется, я по натуре бродяга. Да и понимание человеческой цивилизации у меня некоторое имеется (на уровне типичного ее представителя, а местами и чуть выше).
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: Интересно, я заметил. что большинство представителей Света негативно отзвываются об этом союзе. Значит боятся, значит уважают.
Можно уточняющий вопрос? А кого считать Светлыми? А то я как-то затрудняюсь с самоопределением. Нет, в принципе Бог конечно рассортирует, но чисто для себя осознать. ИМХО: Союз - это очень даже хорошо. А уж такой союз вдвойне - вампиры точно не умрут с голоду. Оборотни может тоже не умрут :)
Цитата: Какая резервация? Я что индеец? А к условно разумным можно отнести значительную часть населения нашей страны (особенно в пятницу вечером и в субботу утром).
А кто Вам сказал, что наша страна - не одна большая резервация? Причем всю неделю?
Цитата:Можно уточняющий вопрос? А кого считать Светлыми?
Меня.
Если вы Светлая, то как же вы идёте на такой плохой поступок, как подстрекательство к убийству разумных существ (скажете, вампиры и оборотни не разумны?), попыткам снова развязать истребительную войну. Вы скорее не за Свет, но против Тьмы. И боретесь любыми средствами. Velz, рад, что вы одобряете ваш союз. Могу пригласить вас в наши ряды, выбор кусающей стороны оставляю за вами. ;-)
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 04 Апр 2006 : 22:31:53
Разумным может считаться только то существо, чье существование не вредит существованию большинства разумных существ. За стандрат разумности принят - человек. Делу Света не вредит тотальное уничтожение НЕ разумных (паразитических) особей, которые для поддержания своего сущестования уничтожают Разумных существ. В случае с Вампирами - ЭТО однозначно НЕ разумные существа, подлежащие безусловному уничтожению. В случае оборотней - для агрессивных хищников убийство других Разумных все же не необходимость, а проблема контроля над инстинктами. Тех кто эту проблему может эффективно решать (или тех у кого этой проблемы вообще нет) - безусловно следует признать разумными и относиться к ним по человечески гуманно . Хочется обратиться к класике - замечательный пример компромиса показан в миядзакиевских "Войны Тануки".
Послано - 04 Апр 2006 : 22:48:07
Можно только поблагодарить представителя тьмы за попытки объяснить нам суть дела света и приблизить нас к высоким идеалам гуманности. Это доказывает успех светлых сил за прошедшие столетия мы истребили самых кровожадных и непримиримых тварей. Теперь любой кровосос может раскрыть основные понятия света без малейшей запинки. Полагаю светлым нужно активизировать работу в этом направлении, провести своего рода селекцию. Тогда выжившие вампиры окажутся более открытыми к голосу разума и признают господство света и обреченность своего дела.
Послано - 04 Апр 2006 : 22:57:58
Ну, предположим, такое определение разумного существа не есть бесспорным. Того же человека (в целом) я не могу признать разумным существом. Отдельных представителей человеческого общества можно назвать разумными, но некоторых нет, даже исходя из вашего определения. А с вампирами происходит та же ситуация: в данный момент количество людей на планете очень велико и продолжает увеличивается. Уничтожение отдельных людей вампирами наносит безусловную пользу обществу. Вот ещё один вопрос:
Цитата: для агрессивных хищников убийство других Разумных все же не необходимость, а проблема контроля над инстинктами.
Думаю, вы используете неправильный термин. "Хищник" из биологии - существо, питающееся, за счёт убийств других существ. Не важно, Разумных ли, или нет. С такой точки зрения Хищниками можно признать скорее нас, вампиров, а оборотни скорее просто неуравновешенные временами Разумные. А как известно, если уничтожить всех Хищников, скоро погибнут и их жертвы... Бездумное уничтожение вампиров вполне может привести к гибели человеческой расы, поскольку мы не берём больше того, что нам надо. Нас не будет, а у людей случится раскол, не будет явного внешнего врага, будут убивать людей, хоть немного связанных с Тьмой. Такое, кстати, уже было. Вам это надо?
"Величие мудрости - во всём видеть свою выгоду" - Бирдык Кумар
Послано - 04 Апр 2006 : 23:27:23
В том что отдельных людей сложно считать разумными, есть определенная правда. Но вот только жертвы вампиров, это далеко не эти отдельные не разумные. Хищник - именно биология, неразумная тварь (вервольф в период полнолуния), которую нужно подержать некоторое время в изоляции.
Цитата:Хищниками можно признать скорее нас, вампиров, оборотни скорее просто неуравновешенные временами Разумные.
1. Вот кстати, специально для присутсвующих оборотней отношение вампиров к заявленному союзу - оборотни - тоже мясо. 2. Ну и конечно исключение Вампирами себя из числа разумных тоже о многом говорит. Фдучинар Вампиры - это не Хищники, а Паразиты - от уничтожения Паразитов - организм становится только здоровее...
Послано - 04 Апр 2006 : 23:27:31
"... И пойдя долиной смертной тени не убоюсь я Зла!" Я из воинства Агирры - бича Божьего, бича Господа нашего, да святится имя его, да приидет царствие Его. Да отступит Тьма на веки вечные. Аминь!
Цитата:Бездумное уничтожение вампиров вполне может привести к гибели человеческой расы, поскольку мы не берём больше того, что нам надо.
Они, дьявольские порождения Тьмы, берут на себя роль стабилизатора человеческой расы. Какое возмутительное высокомерие!
Цитата: Нас не будет, а у людей случится раскол, не будет явного внешнего врага, будут убивать людей, хоть немного связанных с Тьмой.
О, не беспокойтесь, "спасители" и "благодетели" Человечества! Люди не настолько беспомощны, чтобы каким бы то ни было образом быть включенными в пищевую цепочку всяких тварей.
Я всю предыдущую дисскуссию почти не читала (о вампирах). Хотелось бы уточнить, кто здесь люди? Не вампиры, не оборотни, а нормальные люди? Чтобы мне в припадке ярости своих не зашибить... Или я осталась одна!?
Цитата:Если вы Светлая, то как же вы идёте на такой плохой поступок, как подстрекательство к убийству разумных существ (скажете, вампиры и оборотни не разумны?), попыткам снова развязать истребительную войну. Вы скорее не за Свет, но против Тьмы. И боретесь любыми средствами.
Свет должен быть с конкретными кулаками. Иначе его Темные и Сочувствующие Темным быстренько на тапки с пумпонами растащат.
Цитата:...Разумным может считаться только то существо, чье существование не вредит существованию большинства разумных существ...
Скажем, м-м-м... ГУСЕНИЦЫ!!! Если уж давать такие формализованные определения, то хотя бы за логикой надо следить .
Послано - 04 Апр 2006 : 23:43:04
А Гусеницы то чем не угодили - или не антропоморфные существа не могут быть разумными? синяя гусеница сидела на шляпке гриба и томно курила кальян Для того, чтобы получить хорошее формальное определение нужно его протестировать на окружающих. Вот например, опредение размности, можно изменить так "Разумным может считаться только то существо, претендующее на признание разумным, чье существование не вредит существованию большинства других разумных существ". И Разумность это вовсе не то же самое что Светлость, Разумные живые вполне могут быть Темными
Послано - 05 Апр 2006 : 00:06:36
«Хотелось бы уточнить, кто здесь люди?»
Я человек - это звучит гордо :) Что до логики среди вампиров то логика это не их метод:) Их метод, мнимо логичные построения призванные обмануть не сведущих. У света есть кулаки это – люди служащие ему. Это руки света способные дотянуться до горла любого порождения мрака. Они насмехаются над нашей силой, но за насмешками скрывается страх. Любое порождение тьмы потеет при мысли о встречи с воином света в открытом бою, если оно конечно способно потеть. И, наконец, в заключении. Не надо считать меня экстремистом. Я разумный человек и не требую полного уничтожения нечисти. Возможно нам даже придется собирать их в заповедники как представителей исчезающих видов. Но пока они не поставлены под полный контроль компромиссов быть не может.
Цитата:И Разумность это вовсе не то же самое что Светлость, Разумные живые вполне могут быть Темными
По истине диавольское и коварное рассуждение! Что такое "Разум"? Разум выражается не в хитрости подкарауливания жертв, не в изощренности и изобретательности при насилиях и убийствах. И даже не в возможности "синеть" и "курить кальян". Разум не ограничивается и логикой. Разум - это нечто большее. Существо Разумное знает и чтит Закон и свою ответственность перед Господом. А Господь любит только Людей, которых он создал по своему образу и подобию, а не всяких тварей. Разумное Существо - морально и Светло по определению!. Разум злобный, нечеловеческий - это разум диавольский и ущербный.
(комментарий от материалиста) Можно переформулировать этот тезис в материалистических понятиях, не апеллируя к Высшей Сущности. "Разумом" принято называть то, что способствует возвышению и процветанию Человека.
Ра́зум (лат. ratio) — термин, под которым понимается существенная для человека, как такого, способность осмыслять всеобщее в отличие от непосредственно данных единичных фактов, какими исключительно занято мышление прочих животных. С этим свойством связано название человека человек разумный (лат. Homo sapiens). (с)
Понятие "Разум" - это прерогатива Человека и только.
А если, условно скажем, "иной разум" (вампира или оборотня) допускает вред человеческой расе, и не способствует процветанию человеческой расы, то он ей враждебен и подлежит уничтожению.
Вижу, надвигается гигантская темная туча - это вопрос об инопланетянах и их "Разуме"... Но это уже другой вопрос, не про вампиров и оборотней... Мы не будем его здесь, в этой теме, рассматривать.
PS. godar, Вы какое оружие предпочитаете, кроме Креста Спасителя и пламенной веры? _____ Done.
Послано - 05 Апр 2006 : 00:52:31
Да ладно, инопланетяни... возьмем в пределе - как насчет разумности бесов и демонов? На что в общем то выше есть прмая ссылка...
Послано - 05 Апр 2006 : 01:02:53
ИМХО, Ксенофобия это вообще весьма неприятная штука. От права решать кого Бог любит, слишком близко до "Убивайте всех, Бог на небе отличит своих"!
Послано - 05 Апр 2006 : 01:12:49
Бог любит людей! И Это он решил Сам. Кощунство усомниться в свободе воли и правильности выбора Бога.
Убивать вампиров и оборотней, а не всех подряд! Бог не будет искать среди убитых вампиров и оборотней "своих".
PS. Материалист, математик, физик-теоретик, коим я являюсь, очень рад, что я ухитрилась втянуться в такую абсолютно нетипичную для себя беседу . Получаю большое удовольствие!!!
Цитата: Понятие "Разум" - это прерогатива Человека и только.
А если, условно скажем, "иной разум" (вампира или оборотня) допускает вред человеческой расе, и не способствует процветанию человеческой расы, то он ей враждебен и подлежит уничтожению.
Скажите, если бы не были мы разумны возможен ли был наш диалог? Или вы снизошли до уровня неразумных? Относительно второго замечания - типичный человеческий эгоизм и агрессия. В этом плане вы от нас не сильно - то отличаетесь. Про бога упоминать - вообще неразумно, Христианский может и людей любит но можно привести примеры богов, которые сами были оборотнями или перевоплощались в зверей(кстати, а Святой Дух вобразе голубя - оборотень?). Темные(не Злые, а Темные(если кто попросит попробую объяснить разницу)) во многом честнее Светлых - свою агрессию и вынужденную жестокость мы не скрываем, в отличии от Светлых которые скрывают их оправдавая своими "идеалами".
Цитата: PS. Материалист, математик, физик-теоретик, коим я являюсь, очень рад, что я ухитрилась втянуться в такую абсолютно нетипичную для себя беседу . Получаю большое удовольствие!!!
Очень рад за Вас!
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Послано - 05 Апр 2006 : 01:54:51
Крест является оружием только против ликантропов, т.е. существ ставших оборотнями в результате укуса или проклятия, но никак не против оборотней природных, являющихся такими с рождения. (Да и вообще такое негативное отношение к оборотням формируют исключительно волколаки-ликантропы).И вообще даже для волков-оборотней от рождения характерна намного меньшая подверженность инстинкту убийства. А тем более такой вообще отсутсвует у лис, змей, барсуков и др. В целом это означает, что оборотень может быть крещеным, т.е. "своим". В этом отношении весьма интересны оборотни-барсуки, которые достаточно часто становятся священниками (учитывая ареал обитания - дзенскими священниками). А потом как отностятся к своим эльфы (гады), гномы, хоббиты, орки, гоблины и.т.п.
Цитата:Скажите, если бы не были мы разумны возможен ли был наш диалог?
Врага надо знать в лицо! И пусть для этого мне придется претерпеть все муки ада, как то разговаривать и спорить с вампирами и оборотнями. Но Господь мне простит и зачтет.
Цитата:Про бога упоминать - вообще неразумно...
Кощунство! Вот еще одно доказательство, что у вампиров и оборотней нет души.
Цитата:...Христианский может и людей любит но можно привести примеры богов...
Бог, Творец наш, - един!
Цитата:Темные(не Злые, а Темные(если кто попросит попробую объяснить разницу)) во многом честнее Светлых - свою агрессию и вынужденную жестокость мы не скрываем, в отличии от Светлых которые скрывают их оправдавая своими "идеалами".
Объясняйте разницу! Это мне очень поможет в войне против вас.
Пути Светлых вам не доступны. Человек - царь природы, он наследует Землю. Дети детей его будут царствовать на Земле. "Идеал Светлого" - это торжество человеческой расы!
Цитата:И вообще даже для волков-оборотней от рождения характерна намного меньшая подверженность инстинкту убийства.
"Намного меньшая" - не достаточно.
vsteers, какое отношение дзенские священники имеют к христианству?
Математик недоуменно пожимает плечами: - Зачем тебе вступать в теологические споры с оборотнями и вампирами? - Собственно, как математику, они мне тоже не симпатичны, т.к. они - придуманные персонажи, к реальному миру отношения не имеющие, - отвечаю я, увлекшись воспоминаниями об Агирре. Классный был фанатик, что и говорить. - Ну, развлекайся, развлекайся, - снова пожимает плечами математик.)
Послано - 05 Апр 2006 : 10:49:36
2 Дан: Если Вы за свет, то храни его Господь! (в сухом прохладном месте)
Цитата: Вы скорее не за Свет, но против Тьмы. И боретесь любыми средствами.
Не надо грязи! Не любыми! Только самыми грубыми и жестокими! "Добро обязательно победит Зло, поставит на колени и зверски убьет!"
Цитата: Velz, рад, что вы одобряете ваш союз. Могу пригласить вас в наши ряды, выбор кусающей стороны оставляю за вами. ;-)
2 Фдучинар: "ваш выбор" это боюсь несколько преждевременно (если это конечно не опечатка). А за возможность выбора - спасибо. :)
Цитата: Любое порождение тьмы потеет при мысли о встречи с воином света в открытом бою, если оно конечно способно потеть.
Даешь бесплатную "Рексону" каждому вампиру! А потом выслеживать их по запаху... :)
Цитата: Но пока они не поставлены под полный контроль компромиссов быть не может.
Лично меня гораздо сильнее беспокоит не поставленная под контроль святая инквизиция. "У меня сосед вампиром оказался! Вроде такой хороший человек, а как я ему осиновый кол в сердце вогнал, он взял да и помер!"
Послано - 05 Апр 2006 : 11:05:27
И зачем именно меня послали сюда, в эту глушь? Не на заключение же проклятого Договора?! Нет, инквизиторы не могут хотеть этого Договора! Мне просто нужно узнать больше об оборотнях и вампирах, проживающих здесь, в этом сосредоточии Зла. О, да, я человек честный, прямой и беспристрастный. Меня не проведешь вампирскими хитростями и обротничьми уловками. Но разве не знает отец настоятель, что я уже не так беспристрастен, как был до того процесса, когда Инквизиция оправдала оборотня, загрызшего маленькую девочку? Да, тогда он был нужен Инквизиции, как информатор... Да он почти и не был оборотнем, раз в год только... Господь, укрепи меня, Инкизиции нужна информация, быть может и союз, с жесткими условиями, по расчету, из-за выгоды, политики... Но как я могу забыть все многочисленные людские жертвы этих тварей!?
Что-то я слишком не в себе. Надо быть сдержаннее. Я - представитель закона божьего в этих проклятых местах... Но что-то мне не хорошо... Потому, видимо, что почти три ночи не спал. И еще какая-то тварь зацепила мне ногу. Это произошло вчера, во время столь бурной дискуссии. Странная рана. Не могу понять, холодное оружие или просто зубы. Эх, кабы меч вампира, тогда помучаюсь неделю-другую, и смогу залечить эту рану. А вот коли зубы оборотня.... О, Господь не допустит, нет не допустит!!! Надо еще раз обработать рану. Лихорадит меня что-то...
Тяжело сидеть одному в этом доме. Вроде бы, кто-то из местных, из людей, обещался прийти. Но пока я один. Надо настроиться на спокойную дискуссию... Зачем же сюда послали меня!? Это - мое испытание, мой крест...
Это Вы про оправдание оборотня!? Гуманность в таких вопросах не уместна! Это все Джованни Лонго, старый подлец! Для него важнее деньги, чем живые люди. Благодаря мне, его удалось сместить с поста председателя... Но ту тварь уже отпустили...
Послано - 05 Апр 2006 : 13:30:38
Один раз Светлые и Темные уже пытались внести определенность в свои отношения. Закончилось все Договором... и четырьмя томами разнокачественного текста. Не повторяйте чужик ошибок, дамы и господа! Ищите собственный Путь!
(на правах и возможностях Открывающего Путь готов поспособствовать в поисках пригодного для проживания незаселенного Мира с целью создания независимого общества с неограниченной ответственностью за продолжение собственного рода)
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
В контексте требований определить свою расовую приналежность, выскажусь и я пожалуй, о своей принадлежности к метаморфам. Естественно, не к отмороженным ликантропам типа Аристарх Михалыча, которых даже их союзники Вампиры признают лишь ограниченно разумными.
Цитата:vsteers, какое отношение дзенские священники имеют к христианству?
Просто потому, что по азиатским странам информация более открыта. Дан Неужели Вы думаете, что европейских деревнях оборотней население было не 100% христианским, включая священников (католиков) и монашество. Да и у нас если в восточных районах страны долгое время могли сохраняться языческие деревни в глухой тайге, то уж в центральных регионах России, Украины и Белоруссии оборотни традиционно истино православны, тем более без этого было не сделать карьеры... Или по Вашему у Салтыкова-Щедрина и других классиков-оборотней все сплошь в алегориях.
Цитата:Человек - царь природы, он наследует Землю. Дети детей его будут царствовать на Земле.
Почему то традиционно толкования книги Бытия обходят стороной вопрос метаморфов. Не кажится ли Вам странным, что с одной стороны Адам давал Имена Зверям и Птицам, а с другой Стороны как то Ева не удивлялась тому, что Змей разговаривает с ней человеческим голосом. Да и вообще где идет речь об уникальной разумности человека? Однако, не только людей подставили Адам и Ева своим падением...
Версия для печати
Послано - 03 Апр 2006 : 16:41:44
Моя есть представитель изначально нечеловеческой расы, неантропоморфной, гуманоидной. Но по желанию могу создавать сложную иллюзию и выглядеть как человек. То есть, в какой-то мере я - оборотень НАОБОРОТ. И куда мне такому податься, уж коли я на Земле оказался?
. Хочется обратиться к класике - замечательный пример компромиса показан в миядзакиевских "Войны Тануки".