Послано - 23 Июня 2006 : 14:40:00
Свет, Тьма... На днях еду с работы - ну никакая (в прочем, как всегда). Свободных сидячих мест в трамвае нет совершенно (обидно, но факт). БОльшая часть пассажиров - мужчины. И думаете, кто-нибудь уступил место? Да ничего подобного! Сидят, прижали свои, прошу прощения, задницы, и не двигаются! Ну ладно бы, если бы пенсионеры были... Так ведь нет, вполне молодые. Самое интересное - стояли в основном женщины.
Сегодня утром загружали старую мебель в Газель (себе в комнату я приобрела другую, а старые шкафы мама решила на работу забрать). В общем, так как у нас в семье одни женщины (11-месячный племянник - не в счет), то и грузили мы с мамой вдвоем. В общем, корячимся с ней, таскаем... И тут парнишка подходит к нашему подъезду, придерживает дверь, чтобы мы могли без проблем вынести очередную тумбочку, а потом предлагает помочь! И так рьяно взялся помогать, что это вызвало у нас подозрения: а не хочет ли он заработать... В общем, загрузили все в Газель, он предложил спустить с этажа то, что осталось. Мы ответили, что уже ничего не осталось, и он быстро уходит. Представляете? Я уж собралась ему сотню хотя бы дать, но он так быстро испарился, что я успела только спасибо крикнуть вдогонку. Все-таки, чертовски приятно.
А вы тут: Свет, Тьма... Может быть в трамвае сидели "Светлые" мужчины - добрые, порядочные и т.д., но в данном случае никто из них не поступил "по-светлому". Может быть тот парнишка, что помог нам таскать шкафы, тырит мелочь из карманов пассажиров общественного транспорта, но по отношению к данной ситуации он поступил так, что даже меня удивил.
Послано - 23 Июня 2006 : 15:11:51
НикитА Вот и я о том же. Чем рьяно проталкивать "в массы" догматы Света или не менее рьяно их неспровергать с позиции Тьмы... не лучше ли просто жить по-человечески, поступать по-совести и хотя бы иногда искренне улыбаться окружающим?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата: Вот и я о том же. Чем рьяно проталкивать "в массы" догматы Света или не менее рьяно их неспровергать с позиции Тьмы... не лучше ли просто жить по-человечески, поступать по-совести и хотя бы иногда искренне улыбаться окружающим?
Так мы их и не проталкиваем в массы - мы лишь отстаиваем свою точку зрения... А принятие Тьмы - это не значит отказ от простой человеческой жизни, поступков по совести и искренних улыбок окружающим!
Цитата: и хотя бы иногда искренне улыбаться окружающим?
Я пару лет назад эксперимент провела. Решила улыбаться окружающим. Просто так. Настроение у меня тогда было хорошее. Продержалась 2 месяца. Эх, знали бы вы, сколько нового я узнала о себе за это время! Особенно, в общественном транспорте. С тех пор такие эксперименты на себе не ставлю и никому не советую.
Послано - 23 Июня 2006 : 19:52:45
Можно было бы конечно сказать что в трамвае ехали тёмные, и так как они решили что уступать место глупо то и не уступили, а вот светлые бы уступили. Что парень был непонятно светлый или тёмный, просто хороший человек. Можно было бы, но я не буду, поговорим серьёзно. Вот Eki-Ra призывает нас жить по совести. А откуда она берётся совесть то ? Мы что рождаемся с ней, или же приобретаем её воспитываясь ? И задумывались ли вы что значит жить по совести, откуда взять силы на это ? Вот здесь и вступают в игру " Свет " и " Тьма ". Они дают ориентиры, они дают примеры которым мы хотим подражать, они укрепляют твою душу когда тебя всё достало и ты готов сдаться и жить как все, рациональным приспособленцем. Будем считать что Свет это люди живущие сообща, вместе делясь радостями и горем, помогая друг другу. Что бы жить вместе, и жить хорошо, и были созданы, создаются и обновляются Правила. Жить по ним это себя в чём то ограничивать. Здесь появляется " Тьма ", так называемый путь сильных. Живущие по этому принципу считают себя сильными, они сами устанавливают правила, сами побеждают и в поражении обычно винят тоже сами себя. Они одиноки, так как жить по правилам которые и позволяют жить многим вместе, они не хотят, считая это слабостью или же из гордости, говоря почему мы должны жить как нам какой то дядя говорит. Они могут быть хорошими и могут быть плохими. И здесь появляются разногласия. Появляются жертвы, проповедники как с той так и с другой стороны. Зачем спрашивается проповедовать, нести свои идеи в массы ? Давайте жить по совести, ведь она такая ясная и понятная штука. А затем что когда ты живёшь то тебе очень хочется узнать почему ты поступаешь так или иначе, почему это правильно а это нет, зачем ты вообще живёшь. Ну и самое главное, человек устаёт. Да, да человек устаёт и физически и что сейчас важнее морально. Это очень тяжело жить не зная будущего, страшась смерти, борясь за место под солнцем, страдая и радуясь. И здесь ему нужно, просто необходимо какое нибудь Учение затрагивающие душу, ему нужен стержень, ему нужно убежище. Вот зачем нужно нести это к людям, вот почему люди несут его сами дальше, вот почему вы можете спросить свою совесть и она вам ответит. И именно душевная усталость оставляет тебя сидеть не уступая место женщине, а душа полная сил и огня помочь незнакомцу ничего не требуя взамен. Вот вам смысл. PS: Кстати НикитА, Eki-Ra и Лана, не пора ли помочь делу Света, зажгите наконец свои души, отриньте усталость !!!
Послано - 23 Июня 2006 : 21:48:48
FH-IN Эээ... Гм... И где Вы видели "Светлого вампира"? :)
А если серьезно... Нет Темных или Светлых. Вообще. Я просто не могу себе представить такого человека, в котором только светлое присутствует. И наоборот. Ну не получается. И примеров-то ведь нет наглядных.
Послано - 24 Июня 2006 : 02:33:25
Млин... стоит разок высказаться искренне и всерьез и из тебя все дружно пытаются сделать идиота.
Lana Я тоже экспериментировал подобным образом. Результат был положительным. Может, вы как-то не так улыбались?
Тёмный Если принятие Тьмы - не есть "отказ от простой человеческой жизни, поступков по совести и искренних улыбок окружающим"... тогда нафиг оно вам нужно, это "принятие Тьмы"? С чего вы вообще взяли, что вы ее "приняли"? Может, это был просто стакан холодного темного кваса? Только не надо опять про "свободу". Я и безо всякой Тьмы свободен принимать решения и выбирать свой Путь.
FH-IN Меня не воспитывал Свет и не лелеяла Тьма... И все же совесть у меня есть. Откуда? Я вот думаю, что Учение и воспитание - это разные вещи. Одним достаточно простого родительского участия чтобы вырасти добрым и справедливым, другим не хватает для этого сотни учителей. Не пытайтесь вывести идеальной формулы создания идеальных людей и привязать ее к какому-либо Учению. Не пытайтесь, все равно не получится. От человека все зависит. Каждого и конкретного. Знаем мы и великодушных, щедрых, добрых героев из грязных трущоб. Знаем и подлых, низких, злых людей из просвещенных и обеспеченных семей.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 26 Июня 2006 : 17:12:56
Совесть - это фильтр твоего подсознания или показатель твоего самого низкого и пакостного поступка. Я не согласен, что можно устать вести себя по совести. Просто однажды ,повторяю однажды т.е. единажды, сделай выбор совесть - твой приоритет или она есть просто твой спутник, которого можно слушать, а можно не слушать.
Цитата:В этом мире "властвует" Свет,а несогласные просто становятся в оппозицию-"принимают" Тьму...
То есть, у нас в правительствах сидят сейчас представители Света. И их политика - это политика Света. И все, что вокруг нас, наш быт и образ жизни - это Свет. Я вас правильно понял? Или вы мне все-таки дадите, наконец, обстоятельное и адекватное определение ЧТО ЕСТЬ СВЕТ? А потом уже попытаемся разобраться что есть ТЬМА.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 29 Июня 2006 : 13:12:36
Тёмный (вздохнув) Послушайте, достойный представитель Тьмы. Попробуем определиться. Вы пришли сюда дискутировать? Если да - то я готов. Но в этом случае мне недостаточно общих, ничего толком не говорящих фраз. Вот вы говорите "философия Света как пути истинного"... А что под этим подразумеваете-то? Ваш собрат недавно продемонстрировал полное незнание "программы" своих противников. А знаете ли ее вы? Ведь чтобы что-либо отрицать (повторяюсь) нужно как минимум ЗНАТЬ что именно ты отрицаешь. Дайте мне хотя бы в общих чертах основные тезисы вашего представления о столь неприятной вам "философии Света". Иначе, при всем моем уважении, ваши слова не имеют веса в разговоре и не способны убедить не только ваших прямых оппонентов, но и меня как представителя "нейтралов".
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 29 Июня 2006 : 13:44:08
Тёмный 1. Сложилось впечатление, что для "собрата" не столько "Тьма - святое", сколько он просто не хочет разбираться. Проще говоря, думать ему лениво.
2. "Тьма - святое". Звучит феерично.
3. Чтобы понять, что вы - не Светлый нужно сперва понять какие они - Светлые. А это вы мне как раз и не хотите объяснить. Упорно.
Поймите, я не пытаюсь до вас "докопаться", я действительно разобраться хочу что и к чему. Желательно - вместе с вами. Потому, что сознательный выбор "темной стороны" и дань моде - это принципиально разные вещи. Вот мне и хочется для начала выяснить к кому причислять вас - к "идейным" Темным или к понтующейся ребятне. Извините уж за откровенность.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Цитата:...по-моему каждый сам для себя выбирает что ему важно!
Во истину большей глупости и наивности трудно и вообразить!
Обычно нетрудно различить, действительно ли человек еретичен и пропитан Злом до мозга костей или просто непроходимо инфантилен. Если в первом случае ему гарантирован жесткий допрос и безусловный костер, то во втором - всего лишь хорошие розги и к мамке, к мамке.
Послано - 29 Июня 2006 : 14:21:40
Дан нет,ну если Вам нравится когда за вас выбирают ваши идеалы и ценности это не значит,что такое по нраву остальным!
Обьясните мне "на пальцах" почему по Вашему все Тёмные-Зло,и их нужно уничтожить.
Послано - 29 Июня 2006 : 15:02:54
Тёмный Ладно, оставим этимологию слов в покое. Возможно, я ошибаюсь и корень "свят" не обозначает "свет". Вы все-таки попытайтесь определиться, а то беспредметное перебрасывание репликами вроде "Тьма - это движение!" на которые следует обычно "Движение - это Свет! А Тьма - болото!" уже несколько утомило. Ну, поприкалывались, и будет. Может, попробуем всерьез выяснить что такое Тьма и чего хочет Свет?
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 29 Июня 2006 : 15:55:47
Дан А если попытаться ненадолго стать серьезными и разобраться в вопросе серьезно?
Velz Это я и сам все выяснил. Только вот приведенные вами цитаты нимало не указывают на изначальное происхождение слов "святой", "свято", "священно". Нужно в этимологических словарях где-то смотреть, наверное. Кстати, я и не предполагал, что "святое" означает "светлое", я предположил, что корень "свят" и "свет" имеют одно происхождение.
Тёмный Ну, вот опять вы киваете на оппонентов... Дескать "сами они дураки!", но чем тогда вы от них отличаетесь? Ведь и вы "на пальцах" ничего не желаете раскладывать.
Чтобы одно очистить нужно другое запачкать... Но можно запачкать все, ничего не очистив...
Послано - 29 Июня 2006 : 15:57:16
2 Тёмный : За мурдалаков... :/
За себя. Если кто-то хочет во что-то верить - это его право и его дело, и мне это глубоко параллельно. До тех пор, пока этот кто-то не пытается влиять на мою жизнь, мнение или поведение. Или компостировать мне мозги. Тогда - извините, могу и покусать. А могу и загрызть. По настроению.
К какой категории отнести себя в данном конкретном споре я не знаю, т.к. ни та ни другая сторона не дает определения: такие-то люди - наши. А значит каждый делит оппонентов на светлых и темных руководствуясь только личной интуицией и мировоззрением.
Ну дай поприкалываться, а? Если я еще и здесь буду серьезной, то из меня такая вобла по жизни получится.... Мне сейчас "серьезностей" ВОТ ТАК хватает!
Относительно различия Добра и Зла можно говорить на разных уровнях "сложности". Самый низкий уровень, "для толпы", это типо так: "туда не ходи, сюда ходи, а то по башке попадет и совсем мертвый будешь".
Второй уровень, и он же самый распространенный, это определение Добра и Зла с помощью религии. При таком подходе Добро и Зло становятся автоматически привязанными к некой абсолютной системе отсчета, Богу. И, соответственно, толкуются относительно правоты этого самого Создателя.
Есть еще третий уровень, на который активно стремяться вылезти те, кто самонадеянно не считает себя принадлежащим к "толпе" и кто не является религиозным ни по образованию, ни по убеждениям. На этом уровне люди пытаются трактовать Добро и Зло исходя из своего собственного житейского опыта, считая, очевидно, себя достаточно умными и "опытными" для такого дела. Ну, флаг в руки, как говорится.
И, наконец, четвертый уровень - это попытка научного обоснования Добра и Зла с помощью физических (и биологических) первопринципов. Основное правило этого последнего уровня - умение абстрагироваться от своих личных амбиций и рассуждать о человечестве "с точки зрения вечности".
Так что, прежде чем "серьезничать", надо определиться, на каком уровне желаем говорить. Мне желательно имитировать религиозность, потому как это можно сделать с огоньком и занимательно для читателей.
Послано - 29 Июня 2006 : 23:40:59
Nolk в далеком прошлом люди, думаю, не знали настоящей сущности слов "свет" и "свят". На мой взгляд эти слова похожи-святой светлый-но не всякой светлый святой... А это уже другая тема...
Послано - 29 Июня 2006 : 23:46:50
Прошу прощения за два одинаковых сообщения...
Velz Ну и как оно быть "жертвой обстоятельств"? Не лучше ли определиться в своих взглядах, узнать свою сущность, определить Светлый ты или Тёмный? Я, конечно, не настаиваю, я просто даю совет...
Послано - 29 Июня 2006 : 23:59:59
Тёмеые и Светлые стремятся к стремятся к своей цели. Разница - в способах. Тёмный может идти к своей - всеобщему счастью например - цели по горам трупов, подгоняя живых пинками... Похоже на методы инквизиции... ВЫВОД???
Глупость - самая дорогая вещь. Ни за что другое человек не платит так много и так часто.
Послано - 30 Июня 2006 : 00:54:20
Аристарх Михалыч Почему все думают, что если Тёмный, то обязательно маньяк-убийца?
Цитата: Как и не каждый Тёмный - маньяк-убийца!
Это уже было сказано... Между прочим Свет тоже не идеал-найдутся и такие Светлые, которые будут пробивать себе дорогу и по горам трупов, и подгоняя живых пинками.
Тёмные способны и на сочувствие, и на другие человеческие чувства, что опровергают большинство Светлых.
Послано - 30 Июня 2006 : 01:14:56
а вы, уважаемый FH-IN, я смотрю Светлый. "По горам трупов" вы верите, а во что вы не верите? В вас что-то есть Тёмное...
Послано - 30 Июня 2006 : 01:27:22
Тело является сосудом для души, и как в каждом сосуде есть тень так и в каждой душе есть частица Тьмы. Так и во мне есть. Но у тёмных так сказать горлышко слишком уж узкое, поэтому божественый Свет лишь чучуть освещает души ваши, или же вообще закрыты они от него. И наша обязаность в таком случае, разбить сосуд вообще что бы увидели вы Свет. Так что не бойтесь, недолго терпеть вам во Тьме, скоро, совсем скоро освободим мы души ваши !!!
Послано - 30 Июня 2006 : 01:37:18
Да делать вам больше нечего, как освобождать наши души. Мы и так хорошо живем и той частицыСвета нам вполне хватает. Мы не нуждаемся в освобождении души, а если и понадобиться то разобьём сами. Просто вы, FH-IN, как и остальные Светлые хотите всех Тёмных "под нож" или "на костер". Тень на ваших сосудах слишком мала чтобы понять на самом дел, что есть Тьма. Возможно это вам нужно "закрыть сосуд тёмным полотном", чтобы вы всё узнали...
Цитата: Velz Ну и как оно быть "жертвой обстоятельств"? Не лучше ли определиться в своих взглядах, узнать свою сущность, определить Светлый ты или Тёмный?
Дайте систему отсчета в данной теме и я определюсь в предложенных координатах.
А на счет жертвы обстоятельств... Знаете, обстоятельства бывают разные, иногда быть их жертвой чертовски приятно
Версия для печати
Послано - 23 Июня 2006 : 11:49:39
Если я еще и здесь буду серьезной, то из меня такая вобла по жизни получится.... Мне сейчас "серьезностей" ВОТ ТАК хватает!
