Послано - 22 Окт 2006 : 16:16:17
Сексуальная революция... Предлагаю обсудить ваше отношение к её последствиям - на ваш взгляд, она принесла больше пользы или вреда? С одной стороны, заслуга сексуальной революции в том, что если раньше к наготе и человеческому телу относились в известном смысле с отвращением, обнажённого тела стыдились, а нагота осуждалась, то теперь со сферы секса сняли ярлык "греховности". Информирование населения стало более доступным ( правда, не всегда качественным, но всё-таки ). В сексуальных отношениях стало меньше лицемерия. Но с другой стороны... Эротическое поведение стало чрезмерно эмансипированным - люди соединяются в соитии не для размножения, а для удовольствия. Семья потеряла свою былую ценность - сейчас всё больше людей хотят просто "узаконить интимные отношения". Женская сексуальность сильно изменилась - в погоне за "культом тела" женщины забывают, как быть матерью и женой. Отношения стали ненадёжными и неопределёнными. На смену одним неадекватным сексуальным мифам пришли другие. Появились такие понятия, как "культура развода" и "серийная моногамия". Отдельный разговор про виртуальную любовь...
В итоге - сексуальная революция завершилась полной победой вирусов: теперь самый лучший подарок на свидании не цветы и не конфеты, а справка от врача-венеролога.
POOR IS THE MAN WHOSE PLEASURES DEPEND ON THE PERMISSION OF ANOTHER...
Цитата:что если раньше к наготе и человеческому телу относились в известном смысле с отвращением, обнажённого тела стыдились, а нагота осуждалась, то теперь со сферы секса сняли ярлык "греховности".
"Раньше"? Может, в Древней Греции? Уточняйте временные рамки, и это как минимум(!), потому что Ваша формулировка вообще СЛИШКОМ уж однобока.
Цитата: В итоге - сексуальная революция завершилась полной победой вирусов: теперь самый лучший подарок на свидании не цветы и не конфеты, а справка от врача-венеролога.
Ну да - только все венерические заболевания проявились как раз не в 20 веке.
Цитата: люди соединяются в соитии не для размножения, а для удовольствия
А что, раньше было по-другому? Церковь декларировала, что так должно быть, но над инстинктом размножения, реализующимся именно благодаря удовольствию, никто не властен.
Цитата: в погоне за "культом тела" женщины забывают, как быть матерью и женой
Думаю, что и раньше плохих жен и матерей, так же как отцов и мужей, было немало. Культ тела ни при чем. Его и раньше было предостаточно. Да и что общего имеет культ тела с сексуальной революцией? Всегда была мода на худых или полных, высоколобых или обладающих очень тонкой талией, была мода даже на беременных. И были женщины и мужчины, следующие моде.
Вообще, почему упор делается на женщине в вашем посте? Мне кажется, что сексуальная революция наступила и для мужчин.
Цитата: Семья потеряла свою былую ценность - сейчас всё больше людей хотят просто "узаконить интимные отношения"
Семья в том виде, как она существовала несколько тысячелетий, потеряла былую ценность, потому что женщине в экономически развитых странах теперь не нужен мужчина-добытчик. Экономические отношения раньше держали женщину в узде. Теперь же она может жить как захочет, а не исполнять мужские прихоти. Но теперь появился другой тип семьи - когда женщину и мужчину вместе держат не традиции, деньги или церковные запреты, а обоюдное желание быть вместе именно с этим человеком. С другой стороны, утверждение, что семья потеряла былую ценность, слишком громкое. Население экономически развитых стран - далеко не основное население планеты. Для большинства представителей человечества семья и семейные ценнности в их традиционном виде продолжают иметь место.
Послано - 23 Окт 2006 : 00:27:47
Это революцией смотрится только в постсоветское время... Потому как до того, как союз рухнул, в стране того самого слова на С боялись жутко... поэтому, считалось, что у нас его и нет вовсе. А вообще, разницу между тем и этим замечаю только тогда, когда на нее указывает кто-то из окружения. По мне так это личное дело каждого. Как к этому относиться, что думать, что требовать в связи с этим от своего окружения...
Послано - 23 Окт 2006 : 16:51:32
Что нам остаётся делать в ХХI веке? Люди уже перепробовали все позиции в сексе и все виды наркотиков, покрыли татуировками и пирсингом все части тела, какие только могли... Что же остаётся делать? Повторить всё сначала? Просто я подразумевал, что в результате последствий сексуальной революции Любовь сводится к эстетике промежности, к какому-то мелкому развлечению. Если раньше во времена СССР в женщине видели кого угодно - труженицу, крестьянку и т.п., то теперь у женщин на первое место выходит именно сексуальный стимул : в ней прежде всего видят искусную любовницу и объект эротических фантазий. "Экономические отношения раньше держали женщину в узде". Согласен, очень долгое время мужчины не умели ценить и преклоняться перед женской любовью и женским началом. Ну а что теперь, когда женщины обрели в мире власть? Сразу почему-то вспоминаются слова Коко Шанель : " Не понимаю, почему женщины хотят иметь всё то, что есть у мужчин. Ведь у женщин, помимо всего прочего, есть мужчины".
POOR IS THE MAN WHOSE PLEASURES DEPEND ON THE PERMISSION OF ANOTHER...
Цитата: Ну а что теперь, когда женщины обрели в мире власть?
Да где обрели-то? Едва-едва пробились в ЕС, а к нам добрался только локомотивчик равноправия, вагоны еще не дошли.
Цитата: в ней прежде всего видят искусную любовницу и объект эротических фантазий
Я этого не заметила. Да, секс и сексуальность активно пропагандируются. Доходит до смешного - на канале Дискавери какой-то изобретатель назвал свое детище (секатор или что-то в этом роде)сексуальным. Но это же не значит, что мужчины рассматривают женщину исключительно как сексуальный объект. Ко мне, например, никто никогда так не относился. Наверное, многое зависит от поведения женщины. И потом, развитые отношения не нуждаются в пропаганде. Раз пропагандируют - значит, еще не развито.
И опять же, зачем вы делаете упор на женщине и развитии женской сексуальности? Разве мужская сексуальность не развивалась со времен неандертальцев?
Цитата: Эротическое поведение стало чрезмерно эмансипированным - люди соединяются в соитии не для размножения, а для удовольствия.
Гм. Соитие исключительно размножения для, с Вашей точки зрения, лучше, чем для удовольствия? Почему?
Цитата: Семья потеряла свою былую ценность - сейчас всё больше людей хотят просто "узаконить интимные отношения".
А с какой целью они хотят это сделать, Вы не задумывались?
Цитата: Женская сексуальность сильно изменилась - в погоне за "культом тела" женщины забывают, как быть матерью и женой.
Возможно, Вы имеете в виду, что у всех женщин изменились приоритеты и собственная красота для них стала важнее семьи и детей? Откуда вы берете все эти тезисы? На чем основываетесь? Какую возрастную категорию рассматриваете? Если 18-20, то да, им пока рано обо всем этом думать. Если 25-30, то Вы сильно ошибаетесь, поверьте.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Цитата: Да где обрели-то? Едва-едва пробились в ЕС, а к нам добрался только локомотивчик равноправия, вагоны еще не дошли.
Давно набили оскомину рассуждения на тему «В Европе все ах… а у нас все по дикарски, дикари мы дикари» Никак не могу понять почему признаком равноправия считается умение женщины стрелять из автомата и размахивать стропорезом.
Цитата: Женская сексуальность сильно изменилась - в погоне за "культом тела" женщины забывают, как быть матерью и женой.
Инстинкт размножения в чистом виде. У более сексуальной и красивой женщины больше шансов заполучить удачливого самца (ярчайший пример последних дней – роман Абрамовича).
Цитата: Что нам остаётся делать в ХХI веке? Люди уже перепробовали все позиции в сексе и все виды наркотиков, покрыли татуировками и пирсингом все части тела, какие только могли... Что же остаётся делать? Повторить всё сначала?
Все развивается по спирали. Наркотики известны человечеству с тех времен, как человечество встало с четверенек. Татуировки используются для украшения и как отличительный признак во всех частях света. Пирсинговые кольца и разноцветные бусины находят в раскопах неандертальских стоянок. О количестве сексуальных поз более чем три писалось в трактатах-современниках библии и вед. Приличность той или иной степени обнаженности в разные времена решалась по разному: в Древнем Египте женщины ходили с открытой грудью, шокируя окружающих только ее качеством. В Древнем Риме разврат был доведен до уровня искусства и нам пока до них далеко. Во времена Пушкина разнузданной эротикой считался край бальной туфельки из-под подола платья. Все развивается по спирали, и большинством современных болезней человечество хоть раз да переболело. Институт семьи в известном нам виде изменится и возродится в другом виде. Правда существует реальная опасность исламизации общества, и пока трудно сказать, что будет тогда.
Послано - 23 Окт 2006 : 21:56:30
Terminator, suhai лично для меня признаком равноправия является когда мужчина не говорит мне, что вся работа по дому - женская. Когда за одинаковую работу одинакового качества женщине и мужчине платят одинаково. Когда женщине не отказывают в приеме на работу только потому, что она женщина. Нет, мы не дикари. Но есть еще к чему стремиться.
Послано - 24 Окт 2006 : 09:34:27
Мы сейчас свалимся в бесполезный спор о феминизме и антифеминизме. Есть масса областей человеческой деятельности куда нельзя брать женщину именно потому что она женщина. То, что за равный труд мужчины и женщины должны получать равную оплату совершенно естественно, и обсуждению не подлежит.
Послано - 24 Окт 2006 : 15:25:33
suhai, согласна. А как насчет того, когда не берут, потому что гипотетически, через несколько лет, женщина может выйти замуж и ребенка родить? Или потому что "женщина в коллективе настраивает мужчин не на работу, а на флирт"? Но черт с ней, с работой. В феминизм сползаем потому, что автор темы упорно связывает сексуальную революцию именно с женщиной и совершенно забывает о роли мужчины. Несомненно, сексуальная эмансипация женщин имеет большое значение для сексуальной революции, но ведь для секса нужны двое, не так ли?
Послано - 24 Окт 2006 : 15:59:54
Для Terminator: "почему соитие для размножения лучше, чем соитие для удовольствия"? Потому, что родительский инстинкт дан природой с избытком - много раз должна рожать женщина, много раз должен зачинать мужчина, семья ( в идеале ) должна быть многодетной. А в наши дни родители думают о том, заводить ли вообще хотя бы одного ребёнка - появилось такое понятие, как "осознанно бездетная семья". А если и рожают ребёнка, то весь заложенный с избытком родительский инстинкт сублимируется в форме гиперопеки, и в результате ребёнок растёт в "оранжерейных условиях" - отсюда и начинаются тревожно-мнительные неврозы, инфантилизм и тому подобное... Феминизм... Странно, что эти самые феминистки, которые так стремятся подчеркнуть свою независимость от мужчин, почему-то копируют мужской стиль поведения (например, бизнес-леди ) , вместо того, чтобы делать акцент на женственности... Да, я согласен с nadian - секс и сексуальность активно пропагандируются. Взять хотя бы шоу-бизнес... Однако в каком виде пропагандируется секс? В жёсткой и агрессивной форме. На смену одним неадекватным мифам и стереотипам пришли новые. "Мужчины-мачо", "женщины-терминаторши" из боевиков... И всё это вместо того, чтобы прививать любовным отношениям между мужчиной и женщиной красоту, как это издревле делали на Востоке... Кстати, активная пропаганда сексуальной революции пришла к нам с Запада, однако на Западе нет ни одного эквивалента "Кама Сутре" или хотя бы "Дао Любви" - либо порнография, либо пособия по клиническому сексу. Робкие застеничивые девушки тургеневского типа нынче не в моде, а вот маскулинная бой-баба, которая любому при случае даст в глаз, привестствуется на ура. Ещё для nadian: вы отметили, что я делаю упор лишь на женской сексуальности и забываю о мужской. Да, мужская сексуальность тоже подверглась сильным изменениям, но в лучшую ли сторону? На каждом шагу сталкиваешься с метросексуальностью и стилем "унисекс" - очень часто внешне мужчину невозможно отличить от женщины. Многие мужчины стали женственными, изнеженными андрогинами. Хорошо ли это, плохо ли - вопрос остаётся открытым.
Хочется ещё раз повторить слова Коко Шанель: "Не понимаю, почему женщины так хотят иметь всё то, что есть у мужчин. Ведь у женщин, помимо всего прочего, есть мужчины".
POOR IS THE MAN WHOSE PLEASURES DEPEND ON THE PERMISSION OF ANOTHER...
Отредактировано - vogue777 on 24 Oct 2006 16:05:51
Мне тридцать два года. Я считаю себя современным, развитым человеком, без особых комплексов. Расскажите мне, что такое сексуальная революция? И как она отразилась на моей жизни?
Стереотип "сексуальной революции" это что "все трахаются со всеми". Ну, был у меня случай, когда я занимался сексом с женщиной, которую видел первый раз в жизни. Но это было один раз в жизни! А весь остальной секс это со "старыми" подругами - ухаживание, вино, музыка (весь стандартный набор). А все эти штампы (встретил на улице девчонку разговорились и тут же пошли трахаться и так сто женщин в год...), по-моему это только в кино бывает. Раз, два в жизни может быть, но так что бы всегда? (если только Вы не брезгуете пэтэушницами, сидящими на наркоте).
Что там еще? "Сплошное засилье порнографии". У меня дома 64 телевизионных канала. Можешь "общелкаться" - ни одной обнаженной груди не найдешь. Нет, по ночам, некоторые каналы, позволяют себе показать "Playboy" и "Penthause", или фильмы с мягкой эротикой, но это не всегда и только ночью. А увидеть анальный секс по телевизору даже и не надейтесь. Порножурналы и порнофильмы можно купить только через Интернет. А в свободной продаже? Адреса этих магазинов мне не известны.
Третьий штамп - "Везде сплошная проституция". Я за свою жизнь ни разу не был с проституткой. И дело абсолютно не в каких-то принципах. Просто, где, как и когда? Идти на вокзал и трахаться с бомжихой за пять долларов? Нет, спасибо... Вызвать домой? Раньше я жил с родителями, теперь живу с женой. Да и приглашать домой неизвестно кого "стремно" ("клофелинщицы", "наводчицы" и т.п.).
Пойти в бордель? Но это только в кино, стоит симпатичный особнячок, в нем милая хозяйка предлагает выпить кофе и выбрать понравившуюся девушку, которая проводит тебя в уютную комнату с чистой постелью. Не знаю, может в Австрии это все и так, но в Украине мне такие бордели не известны. Может они и есть, но не для широкого круга посетителей.
"Снять" в гостинице? За десять лет работы меня ни разу не посылали в командировку и в обозримом будущем не предвидится. "Отпрашиваться" в выходной день у жены, снимать номер в гостинице, идти в ресторан и ждать когда ко мне подсядут или самому ходить и спрашивать у женщин: "Простите, Вы не проститутка"? Это мало того, что займет весь выходной, так и будет стоить долларов 200-300. (В принципе, я могу себе позволить подобное "приключение", но эти деньги для меня совсем не лишние и я лучше новую видеокарту куплю). Повторюсь, в Австрии может проституция и доступна для всех, а в Украине это "удовольствие" либо для "небрезгливых" либо для "состоятельных".
Вот и получается, что в жизни среднестатистического человека никакой революции не произошло, как было 10 сексуальных партнеров за всю жизнь (небольшой плюс/минус), так и осталось. Может, по сравнению с 19-м веком перемены и есть, но за последние 50 лет ничего не изменилось.
Не знаю, может это я такой "неправильный" (хотя, вроде нет) или сексуальная революция существует только в голове у журналистов, которые об этом пишут.
А то, что в школах, не смотря на дикое сопротивление учителей, старшеклассникам рассказывают о сексе и уговаривают пользоваться презервативами, то в этом я не вижу никакой "революции" - нормальный здравый смысл. Вот мне и интересно, где она "проявилась" эта самая "сексуальная революция"?
Цитата: Странно, что эти самые феминистки, которые так стремятся подчеркнуть свою независимость от мужчин, почему-то копируют мужской стиль поведения (например, бизнес-леди ) , вместо того, чтобы делать акцент на женственности...
Для меня больший символ сексуальной революции, не женцины а мужчины - насколько за последние годы изменился символ мачо. От Хамфри Богарта и Синатры, через Шварценеггера и Сталлоне дамы пришли к женоподобным вечно плачущим Ди Каприо и ему подобным.
Послано - 24 Окт 2006 : 20:15:28
vogue777 Читая Ваш пост, так и тянуло процитировать знаменитое покровско-воротское: "комплексы, комплексы, комплексы!"
Цитата: Для Terminator: "почему соитие для размножения лучше, чем соитие для удовольствия"? Потому, что родительский инстинкт дан природой с избытком - много раз должна рожать женщина, много раз должен зачинать мужчина, семья ( в идеале ) должна быть многодетной. А в наши дни родители думают о том, заводить ли вообще хотя бы одного ребёнка - появилось такое понятие, как "осознанно бездетная семья".
Не понимаю, почему инстинкт размножения Вы ставите превыше всего, во главу, так сказать, угла. У меня складывается впечатление, что Вы всерьез воспринимаете семью, как какой-то инкубатор для производства детей. Видимо, Вы исходите из того, что лет сто назад нормой жизни была многодетная семья. Давайте все же попробуем разобраться. Если брать семьи, проживавшие в городах, то там многодетные семьи вовсе не были нормой жизни. Не могу опираться на статистику того времени, приходится на классику - Чехова, Островского, Гоголя и прочих. А ведь у них не такие уж бедные семьи описывались, между прочим. Интересно, какие источники используете Вы? Ну, это так, к слову. Ну, хорошо, основная часть населения у нас жила в деревнях. Допустим, там и было - минимум пять детей в каждой уважающей себя семье. При этом вы не задаетесь вопросом: почему? У Вас заготовлена ссылка на родительский интинкт продолжения рода. Сколько из этих пятерых (семерых, десяти) детей доживало до совершеннолетия, как Вы думаете? А процент, меж тем, был не так уж и велик. Человеку дан разум, пользуйтесь им, не уповайте на один только инстинкт. Вывод, который Вы делаете (если я правильно понял) о том, что поскольку из-за сексуальной революции у населения пропал родительский инстинкт размножения (???), то стало меньше детей (в мире, Европе, Азии, России???) - для меня, честно говоря, звучит дико. Впрочем, я верю, вы всегда сможете опровергнуть меня личным примером.
Цитата: А если и рожают ребёнка, то весь заложенный с избытком родительский инстинкт сублимируется в форме гиперопеки, и в результате ребёнок растёт в "оранжерейных условиях" - отсюда и начинаются тревожно-мнительные неврозы, инфантилизм и тому подобное...
Ваше умение делать выводы меня поражает. Слава Богу, стало ясно откуда появляются неврозы и инфантилизм. Правда, непонятно, откуда они брались раньше, во времена того же Фонвизина. Видимо, это частность, не имеющая никакого отношения к общему. Больше детей, меньше опеки и здоровые дети всем обеспечены!
Цитата: Феминизм... Странно, что эти самые феминистки, которые так стремятся подчеркнуть свою независимость от мужчин, почему-то копируют мужской стиль поведения (например, бизнес-леди ) , вместо того, чтобы делать акцент на женственности...
По этому поводу могу порекомендовать книгу Никонова "Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека." Не со всем согласен, но довольно интересно. Ссылка Лично у меня мнение, что феминизм - это такое отклонение в психике, вызванное недостатком любви. Когда тебя никто не любит, тогда и пускаешься во все тяжкие, обвиняя в своих неудачах других, вместо себя. Равноправию - да, феминизму - нет.
Цитата: Робкие застеничивые девушки тургеневского типа нынче не в моде, а вот маскулинная бой-баба, которая любому при случае даст в глаз, привестствуется на ура.
Ужас какой. Вы знаете, насчет моды есть прекрасное высказывание: моде следуют те, у кого нет собственного вкуса.
Цитата: Ещё для nadian: вы отметили, что я делаю упор лишь на женской сексуальности и забываю о мужской. Да, мужская сексуальность тоже подверглась сильным изменениям, но в лучшую ли сторону? На каждом шагу сталкиваешься с метросексуальностью и стилем "унисекс" - очень часто внешне мужчину невозможно отличить от женщины. Многие мужчины стали женственными, изнеженными андрогинами. Хорошо ли это, плохо ли - вопрос остаётся открытым.
Думаю, каждый сам для себя выбирает, что для него хорошо, а что плохо. Для меня вопрос открытым никогда не был, чего и Вам желаю.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Цитата: Что нам остаётся делать в ХХI веке? Люди уже перепробовали все позиции в сексе и все виды наркотиков, покрыли татуировками и пирсингом все части тела, какие только могли... Что же остаётся делать? Повторить всё сначала? Просто я подразумевал, что в результате последствий сексуальной революции Любовь сводится к эстетике промежности, к какому-то мелкому развлечению. Если раньше во времена СССР в женщине видели кого угодно - труженицу, крестьянку и т.п., то теперь у женщин на первое место выходит именно сексуальный стимул : в ней прежде всего видят искусную любовницу и объект эротических фантазий. "Экономические отношения раньше держали женщину в узде". Согласен, очень долгое время мужчины не умели ценить и преклоняться перед женской любовью и женским началом. Ну а что теперь, когда женщины обрели в мире власть? Сразу почему-то вспоминаются слова Коко Шанель : " Не понимаю, почему женщины хотят иметь всё то, что есть у мужчин. Ведь у женщин, помимо всего прочего, есть мужчины".
сорри за длинную цитату, но по-моему, Вы начитались глянцевых журналов для мужчин и женщин. Даже, скорее, для подростков. С заголовками типа: 25 причин поцеловать её прямо сейчас. Что нравится мужчине в постели... Или Секса в большом городе пересмотрели... В реале всё не так, как в журнале. Есть слои или группы, у которых сексуальная революция и полная раскрепощённость, есть слои, где бушуют страсти, есть нормальная семейная жизнь и работа... Глядя на своих знакомых, я могу надёргать представителей всех группировок. Од одного-единственного мужа на всю жизнь, до пары десятков мужиков или баб. Причём нормальных людей явно больше. В общем, голосую за пост dlimon"а, с кем ни поговорю - все так мыслят. Правда, на Сухаревке видела толпы девочек, так девочек сотня, а клиентов что-то редко видать.... в общем, не судите о жизни по рассказам журналистов!
Послано - 24 Окт 2006 : 22:15:47
Для меня сексуальная революция началась с изобретения и широкого распространения противозачаточных средств. Потому что именно после того, как женщина перестала бояться, что каждый половой контакт обернется для нее нежелательной беременностью, она стала думать о сексе не как о чем-то, что нужно мужчине, а как о чем-то, что нужно ей самой. И мужчины перестали бояться, что каждый половой контакт приведет к еще одному ребенку, которого надо кормить и содержать. Секс постепенно становится своего рода искусством - не зря Камасутра столь популярна. И это здорово! Теперь можно не делать подпольных абортов, да и легальных тоже, спокойно планировать семейный бюджет и распоряжаться своей жизнью исходя из собственных убеждений, а не сражаясь со случайностями. Можно спокойно наслаждаться сексом. Господа, поблагодарим же создателей проивозачаточных таблеток и презервативов!
Послано - 25 Окт 2006 : 13:17:53
ДА-А-А!!!!! КАК ВСЁ запущено ! Учиться этому надо. А не придумывать. Может автор имел ввиду (Сексуальную революцию) те события в медицини (обществе),когда учёные пришли к выводу(начало 20 века), что европейцы намного отстали в развитии отношений (половых) между мужчиной и женщиной. Эти отношения были просто убиты инквизищией. Господство церкви в обществе отбросило европейцев на последнее место в мире.(по сексуальным отношениям между муж. и жен.) ( Посмотрите танцы африканских народов, где небыло инквизиции и сравните их с танцами европейцев. Танцы один из видов учёбы и передачи сексуальных отношений между полами.) Выводы были сделаны правильные, но вот учёба европ. народа пошла, как всегда не совсем правильно. (С целью полового воспитания стали выпускать карточки, где женщин изображали с открытыми плечами и коленками.) Когда издатели, вдруг увидели, что на этом можно хорошо зароботать.(Все благие намеренья (издателями) были забыты. Так появилась порнаграфия.)
Послано - 25 Окт 2006 : 13:34:05
Переоценка отношений (между м. и ж. и их половое воспитание) и новые отношение к этим проблемам общества, можно назвать Сексуальной революцыей.
Цитата: Мне тридцать два года. Я считаю себя современным, развитым человеком, без особых комплексов. Расскажите мне, что такое сексуальная революция? И как она отразилась на моей жизни?
Стереотип "сексуальной революции" это что "все трахаются со всеми". Ну, был у меня случай, когда я занимался сексом с женщиной, которую видел первый раз в жизни. Но это было один раз в жизни! А весь остальной секс это со "старыми" подругами - ухаживание, вино, музыка (весь стандартный набор). А все эти штампы (встретил на улице девчонку разговорились и тут же пошли трахаться и так сто женщин в год...), по-моему это только в кино бывает. Раз, два в жизни может быть, но так что бы всегда? (если только Вы не брезгуете пэтэушницами, сидящими на наркоте).
Цитата:Танцы один из видов учёбы и передачи сексуальных отношений между полами.) Выводы были сделаны правильные, но вот учёба европ. народа пошла, как всегда не совсем правильно.
Христианский (инквизиторский :) ) метод борьбы с попаданием в зависимость к женщине был предельно прост - отриацание ценности секса - вплоть до "очищения огнём" тех, кто с такой системой ценностей не согласен. Любопытно, что не страдавшие именно этой разновидностью маразма "язычники" в зависимость к женщине попадали... не часто. Значит, были у них свои механизмы регуляции. Вот их-то христиане и забыли скопировать...
Это нормально, обычно, как всегда и у всех. Вот я и спрашиваю: "Где эта сексуальная революция? В чем она выражается? Чем половая жизнь 20 лет назад отличается от нынешней?". Может в Америке или Европе в 60-е годы и произошла сексуальная революция. А у нас просто журналистам понравилось красивое словосочетание, вот они и суют его куда не попадя.
Цитата: По этому поводу могу порекомендовать книгу Никонова "Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека." Не со всем согласен, но довольно интересно.
Так и знал, что будет упомянут сей опус. Прочел его с полгода назад - помесь из воплей Задорнова "Они тупые", примеров жуткой западной жизни, и рассказов из жизни социально-неадекватных феминисток. Книга в общем-то хорошая для прочтения на один раз не больше. На серьезное исследование не тянет.
Цитата: Так и знал, что будет упомянут сей опус. Прочел его с полгода назад - помесь из воплей Задорнова "Они тупые", примеров жуткой западной жизни, и рассказов из жизни социально-неадекватных феминисток. Книга в общем-то хорошая для прочтения на один раз не больше. На серьезное исследование не тянет.
Ну, как было не упоминуть? Автор темы на это, помоему, прямо-таки напрашивался. Надеюсь, ему понравится.
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.
Послано - 26 Окт 2006 : 19:51:07
... Интересно, если сфера сексуальных отношений в общественном сознании не претерпела никаких существенных изменений, то как объяснить стремительно растущее количество разводов в наши дни?
POOR IS THE MAN WHOSE PLEASURES DEPEND ON THE PERMISSION OF ANOTHER...
Послано - 26 Окт 2006 : 22:37:17
Очень просто объяснить. Растущей способностью средней женщины самостоятельно прокормить собственных детей - без участия мужчины. (Вдобавок, сейчас количество детей у средней женщины куда как меньше, чем лет 30 назад).
Послано - 27 Окт 2006 : 00:39:39
Andrew количество сейчас, как правило, является прямым следствием того, что женщины могут прокормить. То бишь, прекрасно понимают, что это такое. Прокормить ораву - вопросик тот еще... А муж он такой страный зверь.. вот он есть... и его сразу нет...
Послано - 27 Окт 2006 : 09:58:05
dlimon Вы искусственно ограничили «поле боя» вопросом «можно ли спать с кем хочешь или нет, в любое время и где угодно?» и закономерно победили. Но тема, заданная vogue777, намного шире. Сексуальная революция (далее СР) – это не только «свободные связи» (кстати, в «свободных связях» как таковых нет ничего нового: история отношений между полами, если уж на то пошло, и начиналась именно со «свободных связей» – с так называемого «промискуитета»). Да, вы можете сказать, что всегда были крайне любвеобильные женщины, отдававшиеся без особых сложностей, и мужчины, которые могли найти себе партнершу, едва щелкнув пальцами. И будете, конечно же, правы – это было, есть, и будет. Но одно дело, когда подобное поведение осуждается, и совсем другое – когда оно поощряется. Раньше оно осуждалось – хотя, конечно, были и труженицы «первой древнейшей», и их клиенты. Но те, кто обращался к «платным услугам», первые же побивали блудниц камнями. Да, это подло, это низко, это «двойные стандарты» – но как бы то ни было, блудница «выключалась» из общества. Сейчас подобное поведение поощряется. И вы можете сколько угодно говорить, что "всегда было так" – но я работал в школе, и я видел девятиклассниц, извините за выражение, «затертых до дыр». И не говорите мне, что это норма, и что «так всегда было». Когда dlimon говорит, что в телевизоре наготы не увидишь, он лукавит. Увидишь – и не только в телевизоре, но и в газетах. И даже необязательно ждать какого-нибудь фильма с «клубничкой». Достаточно посмотреть рекламные ролики – причем рекламу практически чего угодно – и вы увидите и полуобнаженные женские тела (чай «Nestea»), и знаковые жесты (вроде пальца во рту), и много иносказательных – тонких или грубых (вроде бешено дергающегося стола и надписи «идет соединение» в рекламе пива «Foster`s») отсылок к «запретному плоду». Обнаженной груди, вы говорите, нет? Так полуобнажение сильнее возбуждает. А уж насколько насыщен телеэфир роликами с рекламой всяких «телефонных удовольствий», говорить излишне. И девушки там полуголые, и намеки там совсем недвусмысленные. Хотя это даже не намеки, а открытый текст. Показательны и сами высказывания dlimon`а – например, про то, что желающие могут пойти к петеушницам… ну и так далее. dlimon к ним не идет – пачкаться неохота, и это понятно. Но тут важно не выбор по принципу «хочу – не хочу», а сам факт наличия такой возможности.
Главная ошибка – СР рассматривается как некое изолированное явление, только как, повторюсь, «свободу связей». Но когда близость не понимается как нечто глубоко интимное, а только лишь как физиологическая потребность (про любовь как условие вообще умолчим) – это тоже СР. Но нежелание иметь детей – а жить исключительно в свое удовольствие (а как же иначе – ведь после родов целлюлит на попе!) – это тоже СР. Но потребительское отношение к женщине – это тоже СР. Не понаслышке знаю о мужьях, которые жен через неделю после родов заставляли начинать заниматься фитнессом и запрещали кормить ребенка грудью: им не нужна жена-мать, им нужна жена-вещь. И это было не в стародавние времена, а имеет место быть сейчас, при «равноправии». Но копание в грязном белье звезд и прочих известных людей – это тоже СР. Причем читателей-зрителей-слушателей интересует, не кто какую книжку написал или музыку сочинил – их интересует кто, с кем, и сколько раз. И желательно в подробностях! Сколько газет и телепередач жируют на этой благодатной почве, вы и сами знаете.
Andrew Вы объясняете рост количества разводов растущей способностью женщин прокормить детей… Но многие живут в нищете и в браке, а у немалого количества разведенных детей вообще нет. Рост числа разводов – это свидетельство кризиса традиционной семьи, а не роста благосостояния «отдельно взятой» женщины.
nadian Вы поете осанну изобретателям противозачаточных средств… Это особенно странно. Не надо забывать о том, что раньше женщину, извините, никто особо и не спрашивал – хочет она «супружеский долг» исполнять, или не хочет. Поэтому говорить, что женщина боялась, а потому отказывалась от близости, несколько странно. А уж то, что «мужчина боялся, как бы чего не вышло»… Это была «женская проблема». И мужчину не интересовало, как жена будет плод выводить – травками вытравливать, в кипятке вариться, или с печки прыгать. Причем во всех слоях общества это было – от последнего крестьянина до царя. На Востоке так вообще по тыще сыновей у всяких султанов-падишахов было – яркое свидетельство того, что папаши их особо не заботились о том, родится там кто или нет. А уж презервативы известны очень давно – гораздо «давнее», чем началась СР. Правда, применялись эти штучки из бараньих кишок не с целью «планирования семьи» (вот, кстати, подумайте – почему там, где семью начинают «планировать», сразу начинается кризис этой самой семьи?), а с более прозаической целью: не подцепить чего-нить из «общей сахарницы».
А вот напоследок несколько цитат из одной хорошей книжки. В комментариях они, думаю, не нуждаются.
«Где все можно – там этого всего меньше хочется».
«Вместо заикания, потливости и неуклюжих маневров в сторону дивана – дружеское предложение: «Давай позанимаемся сексом» – непринужденно и легко. От рыцарского романа, где он гремит латами, а она путается в шнурках – сдвиг в сторону искусственного осеменения коровы. Скажи мне, как они любят, и я скажу, чего от них ждать. Скажи мне, что они говорят, и я скажу, о чем они молчат. Снижение идеального аспекта любви – это свидетельство и часть общего снижения идеалов общества: что вполне говорит об его упадке».
«Хана такому обществу, где исчезли архаичные и наивные ныне понятия вроде чести, стыдливости, верности, идеала и прочих романтик».
«Цивилизация, где женщина легко становится шлюхой, как бы продолжая при этом оставаться нормальной женщиной – это обреченная, больная, меченная знаком близкой гибели цивилизация. Переставая вообще оперировать понятием «порок» – мы тем самым перемешиваем порок с нормой воедино и теряем нравственные ориентиры. Это значит что? Это значит: стремление к деньгам остается, а стремление к чему-то большему, что главнее денег – как-то исчезает. Упрощение структуры, энтропия, спад энергетики, путь в хаос; и не пакуйте чемоданы, Харон берет только одну монету».
«Сегодня ты гордишься либеральностью взглядов, которые отстоял в споре и столкновении – а завтра твой внук не родился, потому что дочь стала наркоманкой, а сын педерастом, и род твой исчез с лица Земли, и народ исчез, и пришельцы припишут себе заслуги твоего народа, и будут жить на твоей земле и зваться твоим именем».
Послано - 27 Окт 2006 : 10:42:24
Половая безграмотность - это глупость в квадрате. ЛЮДИ! Не надо навязывать свои идеи. Смотрите на природу - Мать вашу! (так и хоться ругнуться) Не надо всё смешивать в одну кучу. Кого-то природа наградила, а кого-то нет. Учиться надо и не только в школе.
Цитата:Это нормально, обычно, как всегда и у всех.
А откуда ты так уверен ? Сексопатологи и те во многом сомневаются.
Цитата: А весь остальной секс это со "старыми" подругами - ухаживание, вино, музыка (весь стандартный набор).
Мужика спрашивают : "На рыбалку ходишь, а рыбы нет". "А я прекармливаю" - отвечает мужик. А у других - ты чего делаешь? Кроликов развожу.! А почему стандартный? А какой не стандартный?
Цитата: dlimon Вы искусственно ограничили «поле боя» вопросом «можно ли спать с кем хочешь или нет, в любое время и где угодно?» и закономерно победили.
А с кем война то? Победители есть, а кто проигравший?
Послано - 27 Окт 2006 : 14:16:49
Сексуальная революция - Это не залп "Авроы" и не увеличение порнофильмов и журналов. Это умение власти и общества постараться убрать пробелы в пол. воспитании подрастающего поколения. (на столько на сколько это позваляет мораль общества) А у нас, 7 лет дали учителю, который преподавал половое воспитание в школе.
Цитата: И вы можете сколько угодно говорить, что "всегда было так" – но я работал в школе, и я видел девятиклассниц, извините за выражение, «затертых до дыр». И не говорите мне, что это норма, и что «так всегда было».
Девятиклассницы рожали и 70-х и 80-х, просто об этом мало распространялись. Знаю, что зачастую, директор школы запрещал таким школьницам ходить на занятия, к ним либо ходили учителя домой, либо давали аттестат просто так.
Цитата: Когда dlimon говорит, что в телевизоре наготы не увидишь, он лукавит. Увидишь – и не только в телевизоре, но и в газетах. И даже необязательно ждать какого-нибудь фильма с «клубничкой». Достаточно посмотреть рекламные ролики – причем рекламу практически чего угодно – и вы увидите и полуобнаженные женские тела (чай «Nestea»), и знаковые жесты (вроде пальца во рту), и много иносказательных – тонких или грубых (вроде бешено дергающегося стола и надписи «идет соединение» в рекламе пива «Foster`s») отсылок к «запретному плоду». Обнаженной груди, вы говорите, нет? Так полуобнажение сильнее возбуждает.
Счастливый человек, возбуждается от ролика «Nestea», мне бы такую потенцию (эх!). Не обижайтесь, это я так... Просто в моем понимание секс на телевидении это нечто более существенное. Кстати, даже если по телевизору вечером будут показывать минет и анал, я не вижу в этом ничего страшного. Что в этом такого плохого, какой вред может принести обществу подобное зрелище?
Цитата: и намеки там совсем недвусмысленные. Хотя это даже не намеки, а открытый текст. Показательны и сами высказывания dlimon`а – например, про то, что желающие могут пойти к петеушницам… ну и так далее. dlimon к ним не идет – пачкаться неохота, и это понятно. Но тут важно не выбор по принципу «хочу – не хочу», а сам факт наличия такой возможности.
В молодежных общежитиях всегда были свободные нравы. Помню, что еще в конце 70-х "взрослые пацаны" по ночам ходили трахаться в общагу ткацкой фабрики.
Цитата: «Хана такому обществу, где исчезли архаичные и наивные ныне понятия вроде чести, стыдливости, верности, идеала и прочих романтик».
Почему Вы связываете воедино любовь и секс? Почему сексом надо заниматься обязательно с любимым человеком? Почему бегать по утрам или пить пиво можно и с малознакомым человеком, а заниматься сексом надо только с любимым и единственным? Почему плохо считать секс просто физиологическим упражнением, развлечением для тела? Когда Вам профессионал за деньги массирует мышцы спины - это нормально. А когда Вам профессионал за деньги будет "массировать" половые органы - это уже грех. Не понимаю... Я сам человек не развратный и никого не призываю к разврату, но я не понимаю какое отношение имеет секс к любви. Если уж и считать грехом - то женитьбу не ради любви, а ради выгоды. А секс пусть будет просто удовольствием.
Цитата: «Хана такому обществу, где исчезли архаичные и наивные ныне понятия вроде чести, стыдливости, верности, идеала и прочих романтик»
Опять-таки, какая связь между половыми актами и честью? Честь и романтизм, что измеряется в половых актах (вернее их отсутствием)?
Цитата: «Сегодня ты гордишься либеральностью взглядов, которые отстоял в споре и столкновении – а завтра твой внук не родился, потому что дочь стала наркоманкой, а сын педерастом, и род твой исчез с лица Земли, и народ исчез, и пришельцы припишут себе заслуги твоего народа, и будут жить на твоей земле и зваться твоим именем».
Другими словами - нафиг либеральность, долой образование. Будем просто плодиться, как кролики на ферме. Вы заметили, чем ниже в стране уровень образования, тем выше там рождаемость? Пусть у меня лучше будет один ребенок, но образованный, чем десять малограмотных. А если моя страна будет проводить грамотную миграционную политику, то ничего моей стране грозить не будет. Миграция, в разумных пределах, даже необходима. Это не дает обществу "застаиваться и расслабляться".
Послано - 27 Окт 2006 : 16:46:19
dlimon "Рожали девятиклассницы в 70-80-х годах". Рожали - а кто с этим спорит? Я не спорю. Я о другом говорю - о раннем начале половой жизни. Согласитесь, что раньше к этому относились иначе. "Нормой" это уж точно не считали. Сейчас, когда в школах требуют ввести половое воспитание, преследуют какую цель? Понимая, что ни о каком пуританстве речь идти не может (сама обстановка не позволяет), пытаются лишь "оседлать" процесс. То есть - "сношайтесь, дети, но про презервативы не забывайте". При этом обратите внимание на разницу - если раньше в школах преподавали ЭТИКУ И ПСИХОЛОГИЮ СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ, то сейчас - половое воспитание. Есть разница, а?
Насчет "полуобнажений в рекламе". Дело не в том, кто от чего возбуждается, дело в другом - в том, что даже рекламой к человеку обращаются "ниже пояса", завлекая полуобнаженной натурой, в том, что никто не хочет придумывать изящный и оригинальный ход, а идут по пути наименьшего сопротивления.
"Почему Вы связываете воедино любовь и секс?" Хм-м... А почему бы и нет? Я лично свою точку зрения неверной не считаю. Хочется, знаете ли, как это ни старомодно звучит, чистоты в отношениях.
"Другими словами - нафиг либеральность, долой образование". Странный вы вывод сделали - знать бы, что Вас на него натолкнуло? Вы предлагаете заведомо неверный выбор: либо куча детей-неучей, либо один образованный ребенок. Но почему, допустим, не два-три образованных ребенка? Никто не против образования - речь-то о другом. О том, что люди не хотят иметь детей не по рациональным мотивам (не хватает денег, и так далее), а "просто так".
Гм... К наготе относились с отвращением??? Наверное, когда художники рисовали своих граций, даян, аполонов и т.д. испытывали такое жуткое отвращение к ним...
Разгул венерических заболеваний был в 19 веке, когда были чрезвычайно распространены публичные дома и проституция. А сифилис назывался "модной болезнью".
Или мы говорим про советское время на советской территории? Уж определитесь, пожалуйста.
Пирсинг и татуировки - это не плоды сексуальной революции. И вообще они к ней не имеют никакого отношения. При чем тут они???
Люди уже перепробовали все позиции в сексе... Они и до этого перепробовали! Камасутра - это древнейший трактат о любви!!! А японские эротические картинки и статуэтки, нарисованные черт знает когда???
Бизнес-леди - это феминистки, скопировавшие стиль мужчин??? Почитайте историю - там полным-полно бизнес-леди на свой лад. Екатерину II можно назвать бизнес-леди, но она не копировала стиль мужчин. Бизнес-леди - это деловая женщина, а не женщина-мужчина.
" вот маскулинная бой-баба, которая любому при случае даст в глаз, привестствуется на ура". А это откуда взяли???
По поводу детей. Ну не было тогда презервативов, вот и детей было много! Хотели того люди, не хотели... Думаете, сексом они занимались исключительно ради детей? Вы считаете, что люди тогда чувствовали по-другому и от секса не получали удовольствие? Представляю, пришел муж домой с работы и говорит жене: "Как мне надоело с тобой трах***, но надо завести седьмого ребенка".
По поводу разводов. Представьте себе, что женщина не умеет зарабатывать. А если умеет, то ее никуда не берут. Но у нее есть муж, который ее обеспечивает. И она понимает - если с ним разведется, то помрет с голоду. А чтобы не помереть - можно и потерпеть мужа. Дальше, Вы забываете о том, что в прошлом было сильное влияние церкви, которая запрещала разводы, а в советском союзе - партия в этом вопросе была настроена как до нее церковь. А кому хочется быть отлученным/исключенным? Кстати, не забывайте о том, что в 17-19 веке было модно иметь любовника или любовницу. Даже у короля были фаворитки, а у королевы - фавориты и "доверенные лица". Спрашивается, зачем разводиться, если все нормально?
Денис Девятиклассницы "затертые до дыр"? Не удивительно. Вспомните 19 век - детей тогда продавали в сексуальное рабство не меньше, чем сейчас те же детки решаются на это самостоятельно. Девочки 11-12 лет в публичных домах - это не было редкостью. Это была возможность прокормить себя и свою семью. Кормление грудью среди знати - это был нонсенс. Для этого нанимали кормилиц. Мамаши же берегли красоту своей груди. Это было тогда, это есть и сейчас. Презервативы известны давно... Вот только они были не столь эффективны. Плюс - тогда из-за низкого уровня медицинских знаний существовало много мифов относительно зачатия, которые, кстати говоря, существуют и сейчас. Например, если после полового акта попрыгать на пяточках, то не забеременеешь. Вот и прыгали тогда на пяточках, и беременели...
Я вообще не понимаю, откуда взялось столько публичных домов в буржуазный век, который мы склонны идеализировать, если в то время сексом занимались только по большой любви и с любимым человеком...
О раннем начале половой жизни. На Руси выдавали замуж в 12 лет, а детей заводили в 14. В 16 лет если девушка не была замужем, ее считали старой девой. А в 20 лет незамужним можно было в гроб ложиться - типа, потеряны они для общества :)
Цитата: говорить, что женщина боялась, а потому отказывалась от близости, несколько странно. А уж то, что «мужчина боялся, как бы чего не вышло»… Это была «женская проблема». И мужчину не интересовало, как жена будет плод выводить – травками вытравливать, в кипятке вариться, или с печки прыгать. На Востоке так вообще по тыще сыновей у всяких султанов-падишахов было – яркое свидетельство того, что папаши их особо не заботились о том, родится там кто или нет. А уж презервативы известны очень давно – гораздо «давнее», чем началась СР. Правда, применялись эти штучки из бараньих кишок не с целью «планирования семьи», а с более прозаической целью: не подцепить чего-нить из «общей сахарницы».
Что касается женщин, зря вы думаете, что не отказывали. Существовало представление, что секс - это только чтобы детей иметь. Остальное было запретно, получать удовольствие от секса считалось грехом. Поэтому отказывали. А уж соглашался с этим отказом мужчина или нет - другое дело. Но как я понимаю, спать с женщиной, испытывающей отвращение к сексу, не очень приятно. Неудивительно, что было так много публичных домов. Пример с султанами не идет - это были богатые люди и могли содержать тысячи своих потомков. Да и не стоит забывать, что считалось (и сейчас считается): чем больше сыновей - тем больше ты мужчина. Поэтому престижно. Что касается презервативов - да, я знаю, что они и в древнем Египте были. Однако ж не получили широкого распространения. Ну и как-то упор я бы сделала на таблетках - все таки здесь все решает женщина, а с презервативами нужно согласие обоих. Но вообще-то я имела ввиду, когда писала свой пост, самое начало сексуальной революции - 50-годы 20 века. Сомневаюсь, что какие бы то ни было контрацептивы поспособствовали бы сексуальной революции без развития культуры, общества, медицины, техники в целом. А в середине прошлого века это стало возможным ввиду идеального совпадения условий. Все-таки сексуальная революция была бы невозможна без знакомства с другими культурами - знакомства с другим отношением к сексу. Невозможна без появления на рынке женского труда, невозможна без более свободного отношения к религии и церкви. А почему вы думаете, что мужчина не боялся? Я думаю, что вряд ли все мужчины так легко относились к проблеме абортов, как вы считаете. В конце концов, именно мужчине приходилось зарабатывать.
Версия для печати
Послано - 22 Окт 2006 : 16:16:17
Уточняйте временные рамки, и это как минимум(!), потому что Ваша формулировка вообще СЛИШКОМ уж однобока.
